チーム紹介
・チーム異ノーマル（霧雨×ナチュラル）
・チーム豚に真珠（KANAME×エンペ）
試合形式
・トーナメント形式の勝ち抜き戦になります。
・エントリー組数の都合によって展開が不規則になる可能性がありますが予めご了承ください。
・レスバトルは2対2で試合を行い、判定の多数決を制したチームが勝ち上がりとなります。
・レスバトルの終了のタイミングは各自の判断に委ねますが、目安としてどれだけ多くてもレス数100前後としてください。やりとりが長すぎると読み飛ばされるリスクもありますのでそのあたりの見やすさにも配慮しましょう。
判定について
・試合当事者以外の大会の参加者による多数決判定。賛否同票になった場合は延長を行います。
んー、俺はやる気出ないわ！すまんご！
どうしてもタッグ戦したいなら、俺の代わりにりおしが入るとか無理？
楽しかったけどもー正直満足なんよなぁ。
いや相手にりおし入ったらこっちのチーム勝ち確になるよね
卑怯とか言われるのいやだからさすがに無理
前の試合の判定、勘違いされてるようだから一応言っておくが、俺はあのトピ内でれれれが判定してるなんざ一言も言ってねーぞ。
あそこで言ってるのは要するに過去の言動から勝手にポイント制を判定基準に導入しとるやんけっつー話やぞ。
それだけは誤解のないように伝えておこう。
さて、俺のデコからビームが出ればお前は即死なわけだが、せっかくの決勝の舞台だ。
楽しみたい。
先日、友人にこのサイトを見せたら腹を抱えて笑っていたよ。
何をしてるんだこいつらは？と。
それ以上でもそれ以下でもない。
俺も激しくそう思う。
ネット上で言い争うことを愚の骨頂と思っている（それを誰かの見える場所でわざわざ問題提起すること自体時間の無駄である）と思っている人物に対して、お前は彼を納得させることができるでしょうか。
ここでは俺がその役を担おう。
俺を納得させることができれば勝ちを譲ってあげるけど、できなかったらそれがお前の限界ってことになる。
ここに呼んでみたい本当に優秀な人はたくさんいるんだけど、現状だとまだまだ恥ずかしくて呼べないの。
察してね？
ねぇKANAMEさん、味方なんだったらエンペを鼓舞するくらいしたらどうなんですかー？
ましてやあなたがこの大会の主催者なんですからなおらですよねー？(- -；)
KANAMEさん１回戦で
って言ってたじゃないですか～。
何でここでもそれ言わないんですかー？
エンペは現状「今のところやる気が出ない」としか言ってないけども、自分の代わりに他チームであるりおし勧めてくるところとか棄権を志願してると思われかねない発言はほっといていいの？(´д｀) ﾎｴ？
モチベーションだだ下がりの味方をフォローするのもパートナーとしての当然の勤めなんじゃないですかねー？
それをしないのではあなたのその振る舞いこそが消極的態度と捉えられてもおかしくないですからね？
ましてや１回戦ではやってたのに決勝戦ではやってないんだからKANAMEさんまで消極的になってると思われちゃうかもしれませんよー？ε- (´ー`*) ﾌｯ
ほらほらー、エンペさんも良いんですかー？
折角あなたが楽しもうと思ってる試合も、あなたの無粋な振る舞いのせいでしょうもない勝敗が決しちゃうかもしれませんよ～？( ´艸｀)ﾌﾌﾌ...
無粋？とかよくわかんないけど、しょうもない勝敗が決しちゃうだっけ？
別にいいよ！
楽しもうと思ってるってのは、>> 5見て言ってるんだろうけど、面白そうとは言ってもその面白さ？みたいなんはなくなるならなくなるでいいやぐらいに思ってる(俺が頑張って戦う気になるほどその面白さを求めてるってわけでもない)から別にええで！
ってのは、俺のやる気不足(を感じさせる振る舞い)によって豚の真珠チームの負けになるぞ！って事が言いたいわけでしょ？
なんか誰かが
みたいなこと言ってた気がするけど、まぁナチュラルのいうしょうもない勝敗は誰かさんにとってちゃんと納得した勝ち方かも知れないわけだしな😂
もし俺のやる気不足(を感じさせる振る舞い)による異ノーマルの勝ちだと誰かさんが納得いかないのであれば、その時には誰かさんが審査員に「エンペが消極的態度を示したのは審査に加味しないでくれ」的なこと頼むんじゃないかな？笑
いや知らんけどね。審査がそれに従うのかどうかも、誰かさんが頼むのかどうかも、わからんけどね。
これってもしかして俺に言ってる？だとしたら何を読んで勘違いされてると思った？
ところで、その友人さんを納得させたいのはお前じゃないのか？腹抱えて笑われた時点で納得させることができなかったんだろうけど
ダメな人「いいや、違うね。しなかっただけかもしれない」
どっちでもいい。なぜ俺にそれをさせる？意味がわからない。少なくとも俺なら、笑われるであろう友人などには見せない。まあほぼ間違いなく笑われるだろうから、友人に見せるなんて滅多なことがなければあり得ない。
しかも、納得するかどうかなんて８割がた相手によるし、それ以前になにを納得させるというんだ？
ネットで言い争うことは愚の骨頂ではないと思わせればいいのか、ネットで言い争うことは愚の骨頂ではないと思った上で喧嘩界を利用する気にさせればいいのか、ネットで言い争うことは楽しいと思わせればいいのか。
少なくとも俺の価値観に納得してほしいと言うのであれば、俺もその友人さんと同じくネット喧嘩なんて愚の骨頂だと思ってるし、この点に関して価値観の違いなんて見当たらないから納得させたいことなんざひとつもないんだが？
KANAMEは「ネット喧嘩なんて愚の骨頂だと思ってる立場」でやるんだよな？だとしたら俺と価値観同じなので納得させようなんて思わないね。
なので、俺の方が「ネット喧嘩は愚の骨頂ではないと思ってる立場」という全く俺らしからぬ立場でやればいいという話なのだろうから、そうさせてもらうよ。断ったらどうせデコからビーム（管理権or主催者権限による勝利宣言）使うんだろ？
じゃあここから本題だ。
…まず、ネットでの言い争いにもいくつか種類がある。大まかに分けると、
・レスバ
・ディベート
この2つだ。分かりやすく言い換えると、レスバは貶し合いで、ディベートは高め合いだ。
はっきり言ってレスバは言い争いの中でもくだらないことこの上ないので、レスバの方は完全に無視してもらって構わない。
今回お前に分かってほしいのは、ディベート…つまり、高め合いの有益さだ。
ディベートの基本は、あるテーマに対して賛成か反対かで分かれて行うものだが、もっと自由でもいいと思う。そもそも一貫して賛成の立場や反対の立場でいること自体、柔軟な思考を阻害させる要因だ。
あらゆる人生を生きてきた人々の様々な価値観。それらを共有し、未だかつて思いもしなかったような新しい発想。思考形態。普通に生きていたら一生出会えなかったであろう人それぞれのセンス。
そういったものに触れ、共に学び合うこと。いくら学んでも学びすぎることはない。
俺は、この界隈を第二の学校だと思っている。
義務教育たる小中学校…そして、その延長にある高校・大学・専門学校…これらはあくまで、人々に基礎知識を与える場であり、基礎的な人間関係を構築する場であり、それぞれが持っている価値観の芽を育む場である。
だが、この価値観の芽については、型に嵌った学校教育だけで終わらせるにはもったいない。そこで育んだからと言って何になる？その価値観が世の中の役に立つのか？どうせ、大抵の人は社会の歯車になって、自我を殺すのがオチだ。
だが、俺たちのいるこの界隈は、人が人の価値観を吸収し、高め合う場所。
社会でいくら自分の価値観を殺され、「一般化」の暴力を受けようと。
ここではお前の価値観が生きる。そして、もっと成長できる。もちろん、誰でもいいわけじゃない。自分の価値観を認めてもらうには、まず相手の価値観を理解を示し、認める必要があるだろう。これはなかなかできることじゃない。プライドだけが高い人には、他人を認めることはできない。そういった人にはこの界隈は向いていないかもしれない。
だからこそ、お前に声をかけた。お前は、人を認めることができる強みがある。
そんな人、世界中さがしたってなかなかいない。
ここならお前の良さを最大限に活かして、有意義な時間を過ごせるだろう。
どうだろう、俺は更なる可能性へと飛び立つお前が見たい。
>> 15
そんなことはわざわざ頼まない。お前がちゃんとすればいいだけ。
>> 13
>> 14
>> 15
へぇ～？
もはや勝利へのこだわりはあまりない感じなんだ？
消極的ですね～。
ていうかさっきから連投しまくってますけど、そんな思いつきでポンポン投下しないで言いたいことはまとめて言ったらどうです？
消極的ですね～。
あと消極的な態度を取ったからといって負けるだなんて言ってませんよ～？
あくまでもそうなっちゃうかもねって話ですー。
でもそれにしたってあなた消極的すぎますねー。
怠惰ですかー？(笑)
そやね！
んー、俺の中ではどっちでもいいかな！
オッケー！まぁどっちがお前の真意だったにせよ、
のくだりに対しての俺のアンサーは別にいいよ！ かな！
なんだっけそれ、ロマネコンティベテルギウスだっけ？
まぁ怠惰かもね。
こんなポンコツで大丈夫か．．．
霧雨、言いたいことはわかるが通報すな。
なんの通知かと思ってびっくりしたぞ。
空気読めないガキどものお守りするほど俺もお人好しではない。
ちびっ子喧嘩クラブの部外者は試合トピからご退場願おうか。
誰にでも初体験ってのがある。
社会経験が乏しく、周りの白いまなざしにまったく気付かないほど浮きまくってしまうこともあるだろう。
こういうホモ臭いやりとりを平気でするような奴がいるからシンプルにキモくて呼べないって話に繋がってくるわけだがそれはまあ置いといて。
こんなこと、言わなくてもわかるよな。
霧雨とナチュラルにはまた時間があるときに返す。
取り急ぎ試合とは関係ない部分についての注意だけしとくぞ。
あーわりーわりー、ダメだったか。すまんな
稲葉お前これ以上このトピックに書き込みしたらブロックな。最初普通に応じちゃった俺も俺だけど、これ以上迷惑かけんのはナシ。普通にキモいからここで粘んなくていいぞ
この稲葉ってゴミはミラティブの喧嘩凸者で、
discoでボコしたら懐いてきたから面白半分でこのサイト連れてきたんだけど、あまりにも邪魔なようなら普通にアク禁してもいいです。迷惑かけてすんません。
俺も絡みほぼないからよく知らないけど、ミラティブではすげえ粘着厨？みたいに言われてるらしいんで、早いところアク禁した方がいいかもです。これは普通に自分で制御できないガ○ジ連れてきちゃったワイが悪いわ。
もはや手遅れだから言わせてもらうけど、
え、なんでわざわざ俺が通報という方法で本人に気付かれないようにしたのに あたかも稲葉に注目してるかのようなムーブ を取るの…？
こうやって話題にしてる時点で調子こかせるだけじゃない？
徹底的にスルーすればどんな馬鹿でも自分の場違いに気付くだろうし、それでも一向に気付かなければそれこそ黙ってアク禁すればいい話
稲葉と喧嘩に発展（ハッテン）したいならまだしも、ただ邪魔なだけじゃん？取り合う必要ある？
俺にいってる？
>> 30については連れてきてしまった以上俺が何か言わないと悪いかなーと思った
>> 31についても連れてきてしまったってのがまず普通に悪いから一応謝る必要あるかなーと思った
実際連れてくるまでどんなムーブするか分からないだろうけど、今のところパピ〇ゴンと同じレベルなのは分かりきってるからね。謝罪なんかよりとにかくコイツが消えるための努力を全力ですべきだったね。
結果的に消えてくれたのは偶然の産物だけど、俺からしたら>> 32を書くのも意味不明。ガキがなんとしても爪痕残したいっていう迷惑な意欲を感じる。
消えるべきことが分かる人なら黙って消える。消えろって言われた瞬間に返信なんてしない。ここで返信をするとまだ続きがあるんじゃないかと思ってしまう。
つまり、抜けるわって言ってる間はまだ抜けてないんだから、一刻も早く抜けるべきやつに>> 32みたいなものは一切不要だと思うんだが皆さんどう思いますか。
KANAME待ってるんだが遅すぎる。本来だったらエンペが>> 16に返信してくれてもいいんだけど、その話はやる気ないだろうから
抜ける際に>> 32のようなものは必要かどうかについて、やる気あるなら返信してね
KANAMEは何かしらリアルの都合で書き込めないだけなんだろうけどさ、この際だから俺のことも皆に伝えておくね。
ここ最近はコロナの影響等で暇を持て余すくらい時間に余裕があるけど、ぶっちゃけこれがいつまで続くかは分かりません。
とはいっても全く来られなくなる心配はこれっぽっちもないんだけど、この先これまでと同じくらいの時間を確保できる保証はないです。
ていうか明日明後日にでも急に忙しくなるかもです。
確実に言えるのは平日休日問わず午後７時から午前６時までは睡眠なり夕食なりで１秒たりとも時間は取れないということです。
まぁ、細かい時間帯は日によるけど、夕方から翌朝くらいに思ってくれたらいいよ。
特に早寝早起きはマジで欠かしたくないので、１日たりとも夜更かしとかできないことは理解してくれると幸いです。
時間の許す限りはここに来るので、そこは安心してください。
あんなに活き活きしてたのに
>> 16
愚の骨頂だと思っているのなら価値のあるディベートだけしていればいいのでは？
勉強が望みなら学校に行けばいい。
知育を養いたくば特定の書物を読み漁ればいい。
喧嘩大会など本来なら恥ずべき行為だ。
まったくわけがわからないよ。
何のために言い争う？
無益だと思わないか。
そのことに自覚もなく喧嘩を行っている奴は例外なくバカとしか言いようがない。
もっとマシなことに時間を使え。
他にやることがないのか？
社会に自分の価値観を殺された？
なんの話をしているのかさっぱりわからん。
社会に順応できず抑圧された感情をここに放っているということか？
それは社会の問題なのではなく、自分の価値観を殺されていると思い込んでいるお前個人の問題なのでは？
過去の遺物に気を取られている暇があったら、早く俺に価値を提供して納得させてくれよ。
非常に残念だが、この喧嘩界では未だに価値のあるディベートが確実にできるとは思えないね
ここにいるほとんどの人間が否定という行為ばかりが先行してしまっている
そんな中でありながらやはり詠み人知らずにはビビったな
この発言は、まさに先進的な喧嘩界にあるべきソレだ。
相手の発言を読んだ上で、賛成できる点、反対できる点を精査し、磨き上げ、洗練された一言を話す。この行為を息を吐くようにできる人間が何人いるのかという話だ。
価値のあるディベートとはこういう姿勢が肝要だ
ああ…本当に残念だ。さっきこそ「説得」を重視する書き方で言い寄ったがここからは俺の本音を書かせてもらおう。刺さる部分もあるかもしれないが心して聞くがいい。
喧嘩大会で有益なやり取りができるかどうかは参加者の民度による。そこでしっかり意義のあるやり取りをできるかどうか。
前回大会の準決勝のkain VS 天音が意義のある試合であったことは周知が一致する意見…とまでは言わないが、少なくとも俺から見たら意義のあるものだったぞ。そこに意義をみいだせるかどうかは読み手によるが。
喧嘩大会だろうと喧嘩界だろうと、参加する人によって吉とも凶とも出る。
ここからは有意義かどうかを中心に据えた話になるが
例えば、「喧嘩界に行けば俺を更なる高みへ連れていってくれるだろう」とか、「喧嘩大会に意義なんてないだろう」とか、こういうことを言い出す人は、喧嘩をするべきではない
喧嘩をして何か特別なスキルや知識を得られると思っている人は、喧嘩をするべきではない
喧嘩さえすれば喧嘩側から意義が湧き出てくる（意義が湧き出てくれないんだったらやらねーよ）と思ってる人は、喧嘩界に来るべきではない。
そういう人らは、喧嘩をして何かを身につけられるようなレベルではないと思う。（レベルと言っても、どちらが高いとか低いとかの話ではないが）
喧嘩をして意味が降ってくるなんて、消えちゃうキャンディ
で金箔入りを引き当てるようなものだ。
木の根っこにつまずくウサギを待ちぼうけするようなものだ。
普段の何気ない日常風景からでも学び、吸収できるような人間は、きっと喧嘩の時間も有意義に過ごせるだろう。
一見自分には関係ない、自分には意味がないようなことでも進んで取り組もうとする人間は、喧嘩でも意義を勝ち取れる人間だろう。
いわゆる、“雑魚”と呼ばれているような人間からでもいいところを吸収し、自己の研鑽に結び付けられるような人間は、喧嘩する意味のある人間だ。
そういう意味では、雑魚だ雑魚だと周りを罵り続けた挙句に「まともな奴が全然いない！」とか言い出す奴は、意義の観点からしたらかなり無駄な時間を過ごしているだろうな。ほとんどの喧嘩師がそんな感じだと思うが。
あとは、たまーに喧嘩や論争をしてみて「あ、俺なんか頭のいいことしてるな」と思うような人。
こういう人はただ気分転換してるだけ。場合によっては不愉快な思いをして引っ込むこともありえるし、気分転換としての喧嘩なんて意義を考えたらもってのほか。
飯食ってジム行った方がはるかに気分転換になる。やったことない人は1度やってみよう
まあだから、意義とは与えられるものだと思ってる人はそれこそ学校行って本読んで仕事でもしてた方がいい。
なんでもないようなことから意義をもぎとれる人にこそ、喧嘩界をオススメしたい。
それこそリアルだけでは出会えないような様々な人が言葉というツールを使って考えを主張しているからね。普通に考えたら学びだらけだよ。
もちろん、学ぼうとしてる人からすれば、だけど。
意義がない、もしくは意義を疑ってる人、それから「喧嘩さえしてれば有意義なんだ！」と思ってる人にはのっけからオススメしません。
>> 39
霧雨。お前自身がその温床になっていると考えたことはないのか。
もちろん俺がこのサイトでやってきたことも手放しで「問題がなかった」とは言い切れない。
俺も完璧な人間じゃねーからな。
時には否定を優先してきた。
しかしそういう対応の仕方をするのにはわけがある。
言わなければわからない連中には否定するのが一番合理的だと判断したからだ。
そうして数々のレスバトルが繰り広げられ、今ようやくこういうテーマにも普通に着手できるようになった。
俺にとっては必要な通過儀礼だよ。
今、まさしくお前は俺の話を聞く態勢になっている。
一年前のお前ならどうだったろうな。
きっとまともに取り合ってもらえなかっただろう。
そういう意味ではお前にも心境の変化が見られるのではないか、と俺は考えているわけだ。
もちろんそれはお前だけじゃなく、他の奴にも言えることだが。
詠み人知らずに関しては俺のテコ入れなど必要なく、最初からそういう視座を持っている。
ただし彼は他の者がそういう視座を持つことを推奨していない。
ここが俺と彼の決定的な違いだ。
俺がそういう奴を増やそうとする動きについてはあくまで「好きにすればいい」というスタンスだ。
喧嘩界とは何か。
とあるサイトには次のように記されている。
ここに書かれていることには反論の余地もない。
強いて言うならアンダーグラウンドな雰囲気に憧れる小中の一部が大人になっているということくらいだ。
当然否定が優先されれば有益なやりとりとは程遠いものとなる。
お前は「レスバ」と「ディベート」で分けているが、俺は喧嘩界を利用するとき、基本的にそのような境界線を設けていない。
「ディベート」では不純物とされる勝敗については、結局扱い方次第によってそうとも言い切れないと思っている。
つまり勝敗のエンタメ化である。
文章としてある程度品質が伴っていれば、ただの勝敗もレトリックのひとつとして見做せる。
ものすごく簡単に言うと
うまいこと言えるかどうか
でしょう。
逆にTwitterの言論界隈では、限られた文字数の中でうまいこと言える奴が持てはやされる。
その内容の正誤よりも表現の的確さやおもしろさのほうが発達している。
ところが喧嘩界はどちらも中途半端だ。
俺みたいに解説するのは簡単でも、実際にやれるかとなると話は変わってくる。
もしそれが息を吐くようにできる人がたくさんいたら、俺はその場所に時間を使うことは娯楽としても知育としても十分投資するに値するものと考える。
なんなら18歳以下を出禁にして良識ある言論家だらけにすることもできる。
するとお前らは死ぬ。
敷居が上がりすぎて書き込む隙がなくなる。
おまけに誰にも相手にされなくなる。
とまあここまではなんとなく見えてるだろ？
だから「殺される」なんて言い出してるんだと思うけど。
でもお前がそういう相手に対応できるようになれば話は変わってくる。
むしろ順応できないバカを救済する必要がどこにあるんだ、と言いつつも俺は非常にゆっくり敷居を上げてるんだよ。
それは「喧嘩師」と呼ばれているユーザーの経験やセンスに少なからず期待しているから。
俺はサイトを利用しなくても、個人的にそういうコミュニケーションは普段から行っている。
しかしそれがサイトでできるようになったら無料で有益なコミュニケーションができるってのは価値のある暇な潰し方だと思うけどな。
「表現」についての話をしよう。
「喧嘩界」とお前らがあたりまえに使っている単語が持っている印象。
「喧嘩大会」という歪な大会名。
イメージだけで言うと、ルールもなくやりあうのが喧嘩ってやつだ。
にもかかわらず、あろうことか大会を開き、特定のルールに則って試合を行うなど、それはもはや喧嘩と呼べる代物ではないのではないか、というような指摘もできる。
となると「喧嘩大会」という文面はまるで自己矛盾を抱えているようにも見える。
お前が言うようにいくら中身が詰まっていても、ファーストインプレッションの時点でアウトだ。
「何やってんだこいつら」と思う奴が出てきてもおかしくない。
すると大半の住民はこう思う。
「本人たちが楽しければいいのではないか」と。
「外部の目線に合わせる必要がどこにあるんだ」と。
はっきり言って大ありだ。
影響を受けやすいクソガキではなく、分別のある人物に何か特別なスキルや知識を得られる、または何らかのメリットがあると思わせることが絶対的に必要。
そうでなければこのコンテンツの発展は遂げられない。
ここは会員制にもできる。
それは、優良ユーザーにしか与えない情報をこちら側で設定できるということだよ。
昔は裏喧嘩サイトなんて存在が仄めかされたりしていたが、今の環境は言うなれば表裏一体。
王国制度として権限を与えられたユーザーが30人を超えたら、一般ユーザーが目に見えない場所でずっとやってるかもしれない。
優良ユーザーを勧誘するにあたって、表現の問題は無視できない。
単刀直入に言おうか。
「何やってんだこいつら」と思われないサイト名を提案してもらおう。
それが俺を納得させる一番の近道だよ。
以降はお前の営業に対し俺が決裁者として判断するというロープレ形式でやっていく。
霧雨の上司のナチュラルも手伝ってやってくれて構わない。
エンペはうちの顧問税理士なのでもしかしたら横から口出ししてくるかもしれないがそれも踏まえて頼むぞ。
>> 40
最初の方から言おうと思ってたけどまともに会話する気ないなら死ね
以上、俺はもう判定でいいです