＜Infinite Dendrogram＞ Wiki
各国家について / 286
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王国でのキツネーサンとアズライトの対立なんだけど、個人的にはキツネーサンよりアズライトの方が身勝手に感じるんだよね。
アズライトの言い分ってようするに「無償、あるいはこちらの提示する報酬で全面協力しないやつはろくなやつじゃない」ってことじゃん。マスターは別に国に属していても仕えてるわけじゃないのに。
それに世界派のマスターの集団って、そのあり方につけこんでいいように利用しようとする貴族なんかも居そうだし国に対して何らかの形でマウントを取っておくのもクランメンバーを守るためには必要なことだと思う。
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キツネーサンは国教を侵食して来るからヤバいのであって、別のまともな報酬だったら許すでしょ
そしてそんなティアンが居たらキツネーサンは確実にまともじゃない対応をしてその家系を潰すと思う
単に大金を払わせるってだけならこうはならねえだろうしなぁ…
国の足元を見る要求しかしないから毛嫌いされてんだよ
まあ、相手が断れないくらい追い詰められているのがわかっていながら足元見る要求ばかりする奴が毛嫌いされるのは分かる
どちらも価値観も立場も考えもあらゆるものが異なるから一概にどちらが悪いもないと思う
この話もう何度もされているが、「恩を着せるのではなくマウントを取っている」から国から嫌われ、国に所属することで様々な利益を得ているにもかかわらず恩をあだで返しているから嫌われてるんだぞ
仮になんらかのポリシーを以て拒絶してるだけならともかく、過剰に足元を見て利益を搾り取れるだけ取ろうとしてる集団なんざ恨みを買うだけだよ
マウントを取っておく、長期的に見て恨みを買って理性的じゃない対応すら取られる可能性を増すので、確実にクランメンバーを守るだけなら余計。
厳重な統治体制に組み込めないもんね…
純粋な国民とかｗ 国民であるのには違いないっしょｗ
「国民じゃない」は流石に無理があるかな。立場が特殊なのも事実だが、その立場を言いように使うんならやはり為政者としては有害な寄生虫だろう。
国民というより移民というか流民じゃない？
そう扱うと受け入れてもらっている流民の分際で～みたいな話になっちゃうのでよくない
実際、厄介だよね。
国民の大半よりはるかに強い流民の集団とか、為政者だったら頭抱えるわ。
>> 296
>> 298
ランキング入りの条件がそのものずばり「国家に所属する」ことなので国民扱いは間違いではありません。最低限法律に従う義務がありますし（でないと犯罪王などのように所属から外されます）、王国や王族に不利益な行動や足元を見た交渉をして嫌われてたりなんらかの対抗手段を取られても文句は言えません。
特に国家の庇護（王国全体の生産活動や流通、治安活動を統制しているのは最終的に国家です）にありながら国家の存亡の危機（グローリアと戦争）に吹っ掛けています（常識的は報酬の要求なら有りでしょうが）。王政国家で王族相手にあれだけやって嫌われているだけで済んでるだけ温情ですよ。（月世の会の保有戦力なども加味してるとは思いますが）
〉〉295
それを前国王がした結果の現王国では
まあクマニーサンとフィガロさんは仕方無しとして
前回の戦争では報酬ゼロだから一緒にはできないっすね…。
別に前回王国が皇国以上に無制限で報酬ばら撒いて戦争に挑んだとして、獣王を抑えられるor殺せる奴を雇えたかと言えば正直無理があるからどの道ですね
アズライトも嫌ってはいるけど納得して取引してるんだってのをわかってない奴なんなんだろうな。
所属してるから全ての危ないことをマスターがやるべきとか危ないことがあったらマスターがなんとかするとか思ってるのかね。
>> 323
完全論破とかどこが？って感じだわ。
論理性だけで語ってるのどこだよ。
流石に議論が煮詰まってから一月以上放置されてた時点で反論を諦めたのは明確では……？
まず「王国や王族に不利益な行動」っていうのが不明瞭。
「足元を見た交渉をした場合なんらかの対抗手段を取られても文句は言えない」
これは理由が不明瞭でどんな対抗手段かも言ってないあやふやさ。
そして国家の存亡の危機云々言うなら協力体制をきちんとしなかったマスターたちはどんだけ罪があるのか。
何より温情云々よりきちんとした成果を出しているから嫌われていても交渉されているんだと思われますが何か問題があるんですか？
それで何も問題がないなら当然アズライトにも何も問題が無いんだからなんか問題あるのか？
八割方「定義があいまいだから」しか語ってないのワロけるな
作品内では問題ないぞ
今更無様晒して何がしたいの？
>> 314の意味不明さを棚に上げて定義が曖昧で反論、草も生えない
お前にはそれが論理的な話に見えるのか？
論理的な話をするなら定義付けは重要になるがどうでもいい話に定義付けは必要ないだろ
（なんでこいつどうでもいい話に枝付けてドヤ顔語りしてんだろ）
ぶっちゃけキツネーサンとアズライトは馬が合わないってことでよくない？
キツネーサンにはキツネーサンのやり方と布教っていう目的があって、アズライトには若干のマスターに対する不信感と王国を守る義務がある。定義をはっきりしてたら、この二人が仲良いなんて事なくない？
元々は>> 286の「月夜よりアズライトの方が身勝手。月夜の要求はクランを守るために必要なこと」とかいう発言が当然のように反論されまくったってだけの話だからなぁ…
「んなわけないだろ」でもうとっくに終わったんだよな。何故今更掘り起こされたのかは誰にもわからん。