IdentityV(第五人格)5ch攻略wiki
悪夢
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性能だけなら間違いなくリッパーバルクと並ぶ最弱性能。極めた人同士で比べると多分こいつが一番弱
なんか能力的に極めるところがないんだよな、チェイス面はステイン隠して飛び込むだけだし勝ち筋はワープ持ちならみんなできる暗号機、ゲート守りと全体負荷だけだし。
2~3台分余裕でされる癖にクソ長いワープCTとショボい救助狩り性能と一切強化されないチェイス能力とリカバリー手段が弱すぎる。最も存在感MAXで改善されるのチェイス能力だけだが
なんかネガキャンに必死になってる人がいる
本当に最弱ならプロ数人がまとめたハンターランキングで常に最下位で無いとおかしいわな
あのランキングはA↑の環境～準環境キャラは性格だけどB以下のマイナーは結構雑だろ。リパバルクと鹿が同格なのはないし、悪夢も泣き虫アンぐらい強いわけない
半年くらい前のシーズン19からずっとＢランだろ悪夢
鹿 リッパー バルクもずっと最下位
＞悪夢も泣き虫アンぐらい強いわけない
それって君個人の主観だろ、そういった主観が入らない為にプロ数人で決めてるんだよ
プロと決めてるから尚更マイナーキャラは使わないし評価がおざなりになってる思うんだが。
トップ層の使用率やランクマの勝率を考慮してるって言ってたがちゃんと最上位でも使われるジョゼ泣き虫アンに対して悪夢を使ってる最上位プレイヤー未だに誰もいないだろ？あの方がSとったことあるから性能ちゃんと理解してる悪夢を主観で決めてるとしか思えん。逆に誰もまともに使わないから鹿とかを過小評価してると思うぞ
ここであれこれ言うより
評価している方々より君が上手けりゃ言ってることに説得力が出てくるよ
だからまずはランクマッチ頑張ろうね
理論値はジョゼが最弱で次に悪夢だと思うわ。だから大会でプロ同士の戦いだと悪夢はきついはず。ただジョゼも悪夢もランク戦だと連携崩しやすいから最上位以外だとAかBクラスの強さだと思う。そんで悪夢はお手軽な割にかなり強いと思うから何でここまで下げ意見多いのかわからん
何を持っての理論なのか謎過ぎる
どんなに神レベルにチェイスが上手い鯖でも簡単にダウンとれるジョセフは理論値最強だと思ってるけど
大会見ればわかるけどジョゼは位置がバレてれば後半なんもできん。サバハンターがお互いにやること完全にわかってるとした場合（理論値）にジョゼは鬼没ダウンからしか釣れない。逆にジョゼがチートしててランク戦でサバの連携が取れずサバ側だけ位置がバレる場合は特質瞬間のジョゼフが最強だけど
その理論値とやらで最弱ならプロ達は当然の如く、ずっと最下位に置いてる筈なんだよな
そもそも限界値に近いレベルまで引き出せるのが彼等なんだし
低ラン帯の人間と高ラン帯とじゃ全く見えるものが違うわけなんだから対話にならないよ
理論値の意味を理解してないだけだと思う。プロも理論値で査定してないから。んで最上位以外だとAかBクラスの強さだと思うってのがわいの意見な。最上位や大会だと最弱とは一言も言ってない。ただランクマより大会でのプロの戦いのが理論値に近くなるから弱いって言ってるだけ。プロがBと言うならプロレベルに理論値に近づいたときはBってことやろ。でも理論値がBとはプロは言ってない
ハンターによって理論値と実際の強さの違いってあってジョゼや悪夢はそれが大きく出やすいタイプのハンターだよねって話ね
自分も好きでピア〇ンの動画見てるけど、そこまで他人の意見に左右されないとダメかね？ プロならともかく、そうじゃないなら好きなキャラで頑張ればいいじゃん。特定のキャラを下げる必要はないよ
配信者がどう評価してるとか他のハンターと比べてどの程度の強さかとか
そういう話以前にwikiコメ欄で1人で何度も弱いと連呼してる事自体がどうかと思う
どっか他所で勝手にやってくれ
性能的にも設定的にも初心者にこそお勧めしたいハンターだし何かの間違いでチュートリアルで配布してくれないかな。見た目もカッコいいし折角の探偵のハンターなんだからもっと使われないともったいないよ。
プロ2人+それに匹敵するランカー配信者の
3人の意見より俺の意見のが絶対正しいって凄い自信だなあと思う。
もしかしたら中華サーバーで無双してるのかな
悪夢のコメ欄すごいな...
なんだかんだみんな悪夢大好きだな。まあわかるよ、かわいくてかっこいいし。
大好きと言うより、リッパーやグレイスや芸者みたいな扱い安くて操作が単純で簡単な部類のハンターだからな初心者含めて使用人口も多いだろ
強くもない癖に鯖に不快感だけ与えていくウザさは持ち合わせてるからナーフして欲しい
まぁピアソン評価Bは鯖のpsが高くても分けを取りやすいハンターでまとまってるから妥当だと思うけどな
厳密にいうとピアソン+プロ２人の計３人による客観的な総合評価 だけどな
初めて一か月程度の初心者だけど、血の女王とか彫刻師使うより悪夢使った方が圧倒的に勝率がいいわ。
女王は鏡にコツがいるし、ガラは彫像当てるのにコツがいるし、
操作が簡単な方が最初は勝ちやすいと思うわ。
でもちゃんと使えるようになればやっぱり女王ガラのほうがどうしても強いと思う。
存在感0〜1のチェイス性能ぐらいは流石に強化してあげてもいいと思うけどなぁ
初心者お手軽抹殺マシーン
スポーン選べるせいで遊園地が終点始発建物脳死ピックで誰も追えないクソマップになった。こいつが舞えるマップ村しかないじゃん
またお前か
でもまあ少し舞いづらくなった気はする。やっぱり追いにくい場所に追いたいサバがスポーンするから最近は芸者とかのどこでも追っていけるハンターメインで使ってる節がある
コメント欄に書こうとしたのを間違えた人がいた？っぽいので、そちらを消して転載します
悪夢使う中では、上下コントロール３振りか、左下上閉鎖なし耳鳴りを使うといいですよ。
全体圧ハンターだからコントロールはいらんくね。キャンプせずにガンガン飛んで圧かけるか、中間で殴って救助これなくさせるかの2択だから指名手配&狂暴が相性いい。指名手配なしでも救助位置や立て直し位置わかるぐらい上手いなら狂暴3振りでもいい
Aまで行ってずっとこいつにゲートデバフつかねぇかなって思ってたけどSの人からあるよって言われたんだけどどれ？操作速度のこと言ってるの？
カラス君のデバフかと
新規で始めた人って悪夢実装時のストーリーって体験できる？
罪の森のイベントは別として
できるぞ
初動弱いだけならまだしもこいつの場合初動乗り越えても救助狩りはできないしチェイス面は強化なしでセカチェ入るから肉壁1回でももう追えないくらい伸びるし鴉でタゲチェンしても初手と同じチェイス力じゃまたアイテムフルの他鯖なんてまともに追えないしでトンネル失敗した時点で盤面詰みなのどうにかならんもんかね...
勝ってる人は全員どうにかしてるんだから観戦なりランカーの動画配信なり見て参考にしたら？
そこまでどうにもならないって認識してるならどういう試合展開でも絶対に学べるところあるはずでしょ
そもそも悪夢って普通にトンネルしてたらキツいわ。わいは何なら存在感２までたまるまでダウン放置で次々にタゲチェンする時もあるぐらい。存在感2なら暗号機残り1.5で初釣りでも余裕に勝てる。残り1だと勝ちか分け。
全ハンターの中で存在感０と１は最弱で存在感２で最強クラスになる。悪夢は初釣りやトンネルのスピードよりも、いかに早く存在感２にするかが肝だと思う。
とりあえず初手ダウン放置（あらかじめ飛ぶ位置にカラス投げとく）→カラスで即奇襲→初釣り、もしくは初釣り→カラスでタゲチェン→救助後に立て直ししてるところをカラスで奇襲→2釣り目ってやってみ
他にもパターン色々あるけど危機一髪中はカラスで飛んで他サバ追いかけるのがええで
初動終えてすぐタゲチェンって流れでやってもどうしても存在感1じゃチェイス弱いままだから運良く奇襲ですぐ殴れても次の1発までが鯖下手じゃない限り時間かかってしまう
弱ポジで解読してる鯖に奇襲で1発→瞬間ですぐ椅子に戻る方がいいのかね
自分の場合は鬼没と監視者を使い分けることでチェイスの穴を埋めてる。編成にもよるけど狭いマップは監視者のが勝てる。グルチェでも確実にダメ与えれるからおすすめ。そんで患者、カウボとかの距離チェしてくるサバ多いときはそもそも悪夢使わない（存在感２になるまで物理的に追えないから、スポーン運悪ければ勝ち筋がない）。編成によってはキャラパワー的にどうやっても厳しいのかもしれん
悪夢実装されてからずっと使ってて今も悪夢４０位だけどまじで監視は需要ない。
鬼没の場合だとファスチェの終わる速度は速いんだけどそこからがきつい展開になりえる。広いマップならそれでも解読速度や救助速度が遅いからいいんだけど、狭いマップだときついんよな。特質瞬間は読み合いバケモンじゃないとチェイス終わらんと思うから実装された初期しか試してない。んで苦肉の策での監視者＆ダウン放置で初動から超全体圧で存在感ためるってやったらなかなかいい感じなんよ
悪夢は上下瞬間か右下破壊欲２鬼没の二択。初動から全体圧かけるにしてもダウン放置するより吊り数稼いで救助こさせた方が遅延かかる。はっきり言って悪夢は瞬間じゃないと機動力そんなに高いとは言えない。チェイスはカラスをサバにつけるから監視あっても恩恵すくないし。邪竜以上だと監視悪夢は通用しない。悪夢の全体圧は監視でダウン放置じゃなくて、通電後を見越した吊り数をかせぐもの。
教会、病院あたりは監視者が全然やりやすいんよな。通電後に特質瞬間で戦うって前提かどうかの戦い方の違いだと思うよ。自分は通電後よりも少し手前がピークになるような戦い方なんだと思う（かなり早い段階で存在感２になってる）。最上位に通用するかどうかって話だと、ピークよりも先に通電がきたり釣り数が足りないってなったり通用せんだろうね。
なんかの大会で最上位の上下瞬間悪夢見たけど、あそこまで素のチェイス力極められないから、あの戦い方は無理だなって思ったで。個人的には通電後に備えるよりも、存在感２で通電ちょい前に畳みかけてどれだけ飛ばせるかって戦い方かなあ
そもそも教会、病院は悪夢じゃなくて他のキャラ使うべき。あと最上位に悪夢はいません。最上位が少なくとも星１５０以上は持ってるのに対して悪夢は一位の人でも星ぎりぎり１００なんで。あと素のチェイス力鍛えるのは悪夢使う上では必須やで？君がどのくらいのランクで悪夢で頑張ってるのかは知らんけど、今までめちゃめちゃたくさん見てきた達人観戦の邪竜以上の悪夢で監視使ってるやつなんて一人もおらんかったぞ？瞬間移動ないと悪夢の機動力なんて大したことないしな。瞬間採用か裏向きカードないと、チェイス力も機動力も女王の下位互換や。
存在感2になってようやくチェイス性能は他の全体負荷ハンターよりは強い程度で０と１は傘飛ばせん白無常なの割に合わないんだよなぁ。その強い存在感２も先倒し１回で止まって板読みあい拒否もできないから？？？ってなるまぁそこが悪夢がマイナーたらしめる理由なんだけど
みんな真面目に話してるんだからお前は引っ込んでてくれ
左下人格の記述も実装初期段階で書かれたものだし修正したいけど
左下悪夢主流でもないしちょっと情報足りない感あるんだよなぁ
悪夢使ってると絶対勝てるんだけど4試合位で頭が糖分不足になって__ぬ
ﾀﾋ
あと唯さんの超攻撃型悪夢は割と強い