主人公に関する情報提供・交換用
東京放課後サモナーズ
主人公
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どなたか小ネタの差し戻しをお願いできませんか？また独断での断定内容に差し戻されているので…
『wiki編集に対する意見交換』へと話題を出させて貰ったものです。短い期間での削除→巻き戻しが続いており、編集合戦の様相とみてとれます。意見交換もなされず各自の独自判断が続いており、このまま同じ事を続けるのでしたならば、最悪双方ブロックという事も起こり得ます。当該箇所への干渉を一度中断し、議論をすべきであると進言いたします。
そうですね、一先ず該当箇所をCO状態にして一時凍結し、独断判定の記述内容に戻される方からの意見がでず、議論にならない場合は新たに編集された223の方の内容に差し替えてCO解除、の流れでしょうか。編集に手を出した者なのでこのコメント後編集中止しますので、件の方からの意見が出るまでの間の処置願います。差し戻し頻度からみて数日以内に意見が出なければ暗黙の了解ととらえてよろしいかと。逆に勝手にまた解除したり編集した場合は通報・ブロックで問題ないと思われます。
一応自分、提言はしたものの管理者という訳ではないので凍結は出来ないのです。なので出来る処置としては当該綴じ込みのCOまで、となります。
冷却期間を置き(おおよそ一週間程か)、その間に現行の文章と223の意見をベースにどの情報を残すか削るかを話し合う事をお薦めします。
(223)直接の言及、そこからほぼ断定できる推測(ガルム主人=ヘルぐらいのレベルでも)や確証はない推測は、少なくとも記述スペースを分離したい
確定情報、例えばオピオーンが妻といったエウリュノメー程度のシナリオ内断定要素が有るものと無いものでまず別け、そこからさらに備考としてそれぞれにソースが確認できる情報の記載、といった感じでしょうか。調べればすぐわかる要素など(例えば神話上の各存在について)などは専門のWikiを各自参照で記述不要ではと個人的には思います。
オピ「我が妻」以上の情報って述べられましたっけ？神話上オピオーンの妻がエウリュノメーだというのはほぼ断言出来るけれど、「我が妻」とだけ書いて、エウリュノメー云々を黒背景のところにもっていく感じです。放サモオピオーンと神話オピオーンが実は違う、なんて展開も否定できない以上、ゲーム内引用と隔離されたマス(黒背景部分)に書くならどっちでもいい、「かも？」ってニュアンスが伝われば。
>> 237 確かにシナリオ内で主人公の断片は固有名詞で称されたことはなかったですね。表記としてはその方法がぶなんですよね。ただ、手間であるならば（）内反転表示とかでも良いかもですね。どちらが手間かはわかりかねますが…
ザバニーヤに炎の天使シャイターンって呼ばれていたけどね。
メインシナリオ内だとすると４章のどのあたりでしょうか？記憶にはなくてすいません。ザバーニーヤのキャラクエであるなら未開放なので内容は知らなくて…
シャイターンは種族名だから固有名詞かどうかは微妙なラインだけどな。まあ、イフリートとかジンとかザバーニーヤだって本当は種族名なんだけど
説明の内容からしてザバーニーヤが言うシャイターンはサタンのアラブ語発音以上の意味はないと思う
(個人的な好みをいうと反転表示が嫌い)ブラウザによって反転部分が読めない場合や何もせずに読めてしまう場合がある、既にネタバレ注意と書いて折りたたんでいるわけだから更に1クッションを入れる意味を感じない。
私も折りたたんでいれば、更に反転表示まですることはないと思います。
別枠表記で更に伸びたり(画面が縦に)、情報量が増えるのは面倒なのではと思ったのですが、読み込み不具合を考慮すると>> 237の分割黒背景記述のが良さげですかね。確かにネタバレの事前警告済みならそれ以上の配慮も不必要・過剰ですね、失礼しました。
まとめの見せ方とは別にどこの世界の主人公が誰なのか敵にまとめてくれたら考察しやすくなるね
ジャーニー最新話で結局本物のセトは主人公の一つだったってことでいいのかな？
一話のアシュの反応と魔セト(？)の台詞、スノウさんの"王の資質なし"発言から鑑みるにオシリスよりセトの方が自然だと思う。セト入ってるなら主6ケモスキン追加してほすぃ・・・、
そういえば"王の資質なし"ってことはエルドラドの主人公はケツアルコアトルではないんだな。追放は「5つの太陽」の4つ目までに当てはまるしな
"王の資質なし"って情報結構大きいよね。トール（ケンゴ）に対してオーディンじゃない、漁夫王（リョウタ）に対してアーサー王じゃない（あまり近くないが聖杯の王に対して聖剣の王）、ハヌマンに対いてラーマじゃないってことだし
王の資質なし、って断片それぞれの中に王の資質が無いのか、断片とは別に主人公自身の中に資質が無いのかどっちかにもよるかと。加えて言えば王としての資質(役割)以外の分部の断片で構成されてる場合も考えれるかもです。
スノウさんの言い方的に圧倒的に前者だろ。よく覚えてないが、「あなた様の中には数多の才能が見受けられますが、唯一、王としての才能はございません。」とかそんな風だったか。
そうでしたか、失礼しました。深く考えず単純に王と呼称されることのない柱として推測するのが無難ですかね。スサノオが入っていたので、てっきり根の国の王としての分部も考慮に入るのかと思っていましたが、そこまで面倒な考えをせずとも良いようですね。
王様歴あるスサノオとゲヘナのお偉いさん（トップ？）確定のルシファーがほぼ確定なんだから後者で主人公自身に王の素質がないじゃない？
１章に出てくる意味深な漢字違いの役割と権能が英語では英語の綴り基準のもじりで「給水器」と「賃借」になっていたので載せておきました。中国語では竜蛇と離団のままですが中国語読みの発音で意図が伝わるのか…
主人公セト確定。名前までストーリー内で明確にでてきたのは初めてかな？
セトが出たってことは似た立場で北欧神話はロキかな。ケンゴのトールともマブダチだし
ロキだったらフェンリルが反応するはずだし違うんじゃない？イベントで少々の接触かつ厨ニ病発症してるから主人公の事目に入ってなかったはあり得るけど
主人公の魂の１つはセトと確定されたね。第3者のクリスティーヌが語り部として出てきて言われてるからこれは確定情報だろう。というかクリスティーヌの忘れ去られた記憶の欠片を被る云々の台詞&星4の仮面被った主人公達の姿見るにクリスティーヌは主人公が失った記憶も持ってるっぽい気がするね
というより、転光生は召喚時に全員なにがしかを切り捨てられてるっぽいし、それらを『全』部を拾い上げれるのかも
オールドワンズの主人公が誰かわからんね。対ヨグソトース戦でオールドワンズの権能使ってないし。世界的にはアザトースが敗北済みでそばにシロウ（ヨグソトース）がいるっていうそれなりにフラグ立ってるけどアザトース本人がいる上にヨグソトースにはスルーされたしな
クトゥルフ神話という括りで見れば、夢を見続ける人にランドルフ=カーターかなと思った。 ランドルフ=カーターはドリームランドに行くために何度も何度も夢を見続けたけど、社会的な地位や科学知識を身につけた事で、夢の世界への道が閉ざされる。何やかんやがあって、肉体ごとドリームランドへ行く銀の鍵を手に入れ、失踪する。 別の作家のスピンオフで、神話生物になって地球に戻ってくる。という経歴があるから「流者」という役割にはまぁまぁ噛み合ってる。
マアナ＝ユウド＝スウシャイって神様がアザトースの元ネタ？化身としてうんぬんならどっかで見たなあ
元ネタ一覧だったかにウイチロソプトルでは？って書いてあったな。現時点でオールドワンズのキャラから具体的な言及がないし考えても仕方なくね。あーでもクトゥルフ全然知らんけど「夢に支配を及ぼす事ができる旧支配者。」らしいし夢セトが超警戒してたのが何がしかの伏線もしくは示唆だったのかもってのは流石にこじつけか。
主人公の正体考えるときに相手の反応がどうのってよく言われてきたけど、よくよく考えてみたらバティムちゃんとかルシファーの使い魔の癖に初見で気づいてなかったよな。割れ顎さんは即効気づいたのに。反応がうんぬんはキャラクエが出るまでは保留しても良さそう。
そろそろ以前議論されて一時COされている小ネタ部分を編集の上復活しても大丈夫な頃かな？
ゲーム内引用と、実際の神話の設定などからの憶測を分離した形式で復活させようと。どこで述べられていたのかをさっと思い出せるものだけ。
引用そのままを斜字体、要約は装飾なし
ヴォーロスの友人がヴォーロスに似た名前というのはどこで出てきただろうか……どこかで確かに見た覚えがあるが思い出せない
↑ハロウィンの特殊イベントのときにも言ってた気がするけど、少なくともヴォロの調査ファイル2には明記されてる。「彼と名前がよく似た友」
(ハロウィンメインと特殊を読み返したが見落としたと思っていた)なるほど！
ニョルズの子だとフレイかフレイヤが主人公の一部なのかな?
エーギルが「輝ける者」とも言っているので、フレイの従者スキールニルの可能性も。ただ、追放に相当する話があったかな？
一応ニョルズと子供二人は終戦の際にヴァン神族からアース神族へ人質として渡ってるので、追放ではないけど故郷に帰れない状態?
これ、エーギルの発言を考慮した場合「主人公はゲーム開始時に記憶喪失状態で召喚された」わけでなく「役割と権能に身を委ねて人格消失した誰かが記憶喪失だと思い込んで行動してる」って事か？
人格が消失したら行動を起こすも何も廃人だと思うので、役割(権能)取得時に24人分の記憶によるオーバーフローで記憶消失、の流れではないかと。
主人公が放サモの世界のではなくリアル世界の一般常識を知識として持ってるのはなんなんですかねぇ
>> 275 23世界のうち一つがリアル世界か24番目の世界(リアル世界)から呼ばれたのか、単なるメタ発言のどちらかでは？あと、単に記憶喪失といっても全生活史健忘とみられるので社会的な事柄は思い出せることもあるそうなので。
黒幕が権能を利用するため「必要な役割を持つ魂の欠片」を一つの肉体に詰め込んだ結果、過負荷で元の記憶データは壊れて読み込めない状態なんだと思う。リアル世界の記憶も混ざってるのはユーザー（本当のあなた）も「ここにいる」事を示してるとか。エーギルの発言はむしろ黒幕の思惑（主人公をただ権能を揮う役割を持つ道具として利用したかった）を予想させるためかと思ったなあ。
サンダーバードのお友達はハオカーだったりしないかな？
八章で一気に主人公の核心が語られた感があるけど、アザトースが「おまえは夢見がち」と言ってる辺り、オールドワンズ担当はクトゥルフで確定かな？封じられている＝世界から隔絶されていると捉えられるし
それと公式でフレイも確定。牛若丸とセトも確定で良いのかな？
セトは明言までされてるから完全確定
シャイターンももう確定でいいよね
フレイて言われるとエーテルストライクしそうなおばさんが目に浮かんでしまう。…主人公もやらない？今の性能ちょっと中途半端だし。
姉に追われた〜のくだりはスサノヲで良いと思う。
ほぼ確定でスサノオだね。神話的には月読の可能性も否定できないがｗうちの国の主神様、某ヒルコ様とは違っていい人だけど弟二人DQNなのよね
そういえば権能の詳細もある程度語られてたよね。そのあたり含めてまとめてもいいかも。スサノオ：支配、牛若丸：距離、エウリュノメー：種絶、シャイターン：重力までは確定。セトはセトのプロフィールからたぶん混沌を離断する権能。フレイが敗北を離断でいいかはあやしいところか
カムイのとこは英雄の太刀と同じで凍星だろうね。つかカムイの最後の英雄主人公の中の一人じゃないか？昔使ってた神器と主人公の剣の権能は別々に存在するし（オピオーンの卵、セトの杖）
旧支配者の中で夢見がちと言われればクトゥルフかもね、勝てない相手はハスターか古のものかイースあたりかな。
主人公の敵＝各世界の世界柱とは限らないっていうのが新情報かな。オーディンやアザトース、ワカン先輩あたりは白確定かね
キジムナーとかそもそもアプリバトル不参加みたいな立場もいそう。というより今回の話からするとキジムナーとかダゴンは参加出来ないように隔離されてたのかも？
その二人は秘島終わった時点で主人公を護るために全力で来るからな。同格な連中としては呼びたくないだろうな
オーディンはf彼のオーディンとは別だよね絶対、じゃなかったらトールが例外処理にされた時点でブチ切れるだろうし
どうだろう。放サモがどの時点かは不明だけどF彼開始時点ではトールは死んでるから。
アプリユーザーは沢山いてもサロモンくんついてるの主人公だけぽい、ソロモンの魔導書からサロモンて名前らしいから主人公＝ソロモンで主人公を召喚したのはダビデとかってのもある？
ダビデ(ダヴィド)はキュウマに憑いてるやつだからそれはないんじゃないか
すっかり失念してた
問題は転光生召喚が主人公の能力かどうかなのよね。アプリユーザー全員が出来る場合、描写として使ってないとおかしい場面が多すぎるし、ギルドマスターになる前から使用出来る以上はマスター特権ってわけでもないみたいだし
本編のストーリーだと主人公が召喚できるのアカオニぐらいですけどね
冥の天使もじゃない？
召喚主になれるのは現地人に限定されてるし、転光生は自前の権能をフル活用できるのが最大のメリット。主人公が特殊なのは「普通は神器一つか転光生一人までが限度（多すぎると生命力吸われて死ぬ）」の契約を平然と何度も行えるところだから。召喚自体は主人公だけの能力じゃないよ。
おかしい場面と言えば、主人公も敵の数に対して味方が少なすぎる場合でも召喚しようとさえしないですしねぇ……
FGOと同じで主人公が召喚（ガチャ）した転光生は戦闘中のみ力借りれるとかかな？それだとイベント系の特殊クエ（召喚キャラのみ）の召喚してくれて関連おかしくなるか
現地人であるはずリョウタ達は敵に拉致されてる時でもPTにいますから戦闘パートは別の世界線なのでしょう
タイプ4だけ紋の位置が右手だけど何か意味があるのかな？ただ単にポーズの問題だとか？
シンヤのキャラクエで自分を止められるのは主人公だけとか言ってたけど、主人公のオリュンポス成分がエウリュノメーなら、クロノスである(だろう)シンヤは寧ろ絶対に勝てない相手なんじゃ
シンヤの考察についてはゼウス説もあるので。シンヤのページでも随分議論されたけど、結局どちらも有力な証拠なくて未だ不明扱い。詳しくはコメントさかのぼってみればわかる。
シンヤはゼウスと見ていいと思うぞ。何気にクロノスは別にいるのが1話で明言されてる。時の老爺の鎌という発言をクロードがしてる、これはどう考えてもクロノスの事だろうから鎌持ちじゃないシンヤはゼウスが濃厚よ
スルトにはフレイの魂の力では絶対勝てないが、そこをてっきり別の魂の神器の力で対抗と思いきや神器そのものが使用不可にされるほどなんだな。そりゃ他の23（24?）世界にもこの状態にされるメタキャラがいるとされてるとか主人公無理ゲーだわな。しかし親しい人物にも裏切られたり意図せぬ殺され方されてるのが気になるね、主人公はゲームマスターに用意されてたボス要員って感じなんだろうか？特にケンゴの置いていってしまったという下りが意味深すぎるな
ゲームをスムーズする潤滑油みたいな気がする。放っておけば停滞しがちなゲームを主人公という油で歯車を回して動かすみたいな。
その可能性も高いけど、でもただの潤滑油ならそれだと親しい人物に裏切られるや、リョウタの下りの本人さえ意図してなかった殺し？をやっちゃう展開にはならん気がする。アプリゲームを終わらせる（or一人が勝者になる）のに犠牲になるのが必須なシステムに組み込まれた犠牲の為だけの存在って気がするんだよね。ケンゴの下りは、ケンゴが勝利者確定した結果自動的に消滅や、二人で東京から脱出しようとしたけどシステムに組み込まれた存在だからケンゴは出れたが主人公は外に出れなかったor外に出る際に分解消滅した故の流れな気がしないでもないし。
最新話プレイするとまた別の視点が出てくるな。例外処理に勝てなかったルートとか、例外処理を消すために縁ある召喚主そのものを消す＝殺害されたのなら、親しい人物に殺されてても不思議ではない
トウジはそれっぽい（例外処理を消す為にorアプリゲーム終わらせる為）よなぁ。自分は貴様より深い地獄に落ちようとか言ってるし。ってか最新話見るにリョウタとトウジは自分が主人公殺した場面見せられてるっぽいな。2人との例外処理対峙時にそういう会話ありそうだ。
トウジは単純に見せられてないのか、それとも単細胞が幸いしてまったく信じてないのかどっちだろうね…
単細胞…
複数ループで自分の敵対者含めて結構な人数よい縁を気付いてるんだな
故郷や記憶などの拠り所がない主人公はこの世界ではそうやって生きるしかなくて、それが死因にもなるなんて皮肉というか何というか…
そういう風に最初にデザインされて作られた可能性も…
主人公メタキャラでありながらスルトとさえ家族になってる世界線もあったとか精神的にきついな。それをスルトが大事に思ってるという事も。その世界では主人公はどういう末路迎えたのかが気になるわ、家族になった彼らに何らかの理由で殺される事になったのか、今回のアルクみたいに家族を守る為に主人公が庇って死んだのか・・・。スルトの慟哭見るに何回も家族になっての主人公は（アルクも？）その度に死んだのは確定なのが辛いわ
主人公にボイス増えた？仲間一覧でボイス再生ポチポチ押してたら声パターン3に設定してあるんだけど、この身の全てを賭してお前の事を守りたいってボイス再生されたんだけど
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おお、そうだったのか…ありがとう。