主人公に関する情報提供・交換用
東京放課後サモナーズ
主人公
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そういえば内包する離断の権能の別側面(従来の力と支配以外の距離や種絶等)を現状使用できない、または使用しない理由って説明されてましたっけ？スルト戦でもですがその他の場面でも同時使用できないとしても個別にでも使えていれば全然戦況変わったと思うんですが。
多分『負ける事が決められている相手』だから、神器自体が負けを認めて力を引き出すって行為自体出来ないんじゃないかな？権能(ルール)は役割(ロール)に付属するって秘島イベで言ってたし、負け確ロールに縛られてる限り『勝つ可能性を持つ行為』そのものを封じられてるんだと思う
支配の離断以外を意識的に使ったことはまだないな。いつでもどこでもどこにいても望むものをぶった切る権能でも使えるものはまだ支配の離断だけ
神器そのものが光失ないしなら重く感じてるし他の機能も使えないと見た方が良さそう。もしかしたらあの時にモリタカ達と同時に戦ってたら義経の機能の距離の離断が発動したかもだけど、光云々言われてるし無理な気はする
シャイターンはもう確定か
ついでにスサノオも確定
フレイも確定かな。あとはまだハッキリしてないか...
主人公のサモナーが物部先生ってことでOK？
あの場面よくわからなかったけどそういう考えもあるのか成る程
召喚紋的に違うのでは
色的に世界？
主人公の召喚紋五芒星で先生の六芒星だから
うーん関係はあるんだろうけど…そもそもサモナーのサモナーとかあり得るのかね？
主人公の五芒星はカモフラージュされてて実は六芒星という可能性はあるかも。接触したら召喚主かどうか分かるとの事だし、もしそうな場合そういう認識出来なくさせてるとかアプリゲーム関係者なら出来る気がするし
>> 343サモナーのサモナーいるのは確定してるよ。一章でサロモン君が説明の時に主人公に対してそう反応してるし。
>> 349本当だガッツリ言ってた…。適当なこと言って申し訳ない
ってか先生の召喚紋って皆が神器を発動させた時に浮き出る紋様と一緒だよね。六芒星が浮き出た後に三角形が動いて皆神器発動させてる感じだし。先生が主人公の召喚主かはともかくアプリゲーム作った中心人物の1人っぽいよなぁ。
物部先生が主の召喚主なら肉体的接触した時に召喚紋が浮かんでないと変じゃない？ 読み返したら一度も触ってなかったりして…？
廃墟の学校で撫でたり抱きしめられた時に紋章出ないから無関係かと思ったが、互いの召喚紋が尻とか足の裏に出るとかだと分からんのよなｗ
サロモンくんが主人公の例外処理？
ミカエルの「常に主人公の傍にいるけど他人は三界に至らないと知覚出来ない」、スノウさんの神器の三撃目でダメージ喰らった事、ジェド先生の「恐ろしい使い魔」発言あたりを考えると多分そうじゃないかな。
他の人が言ってるけど、ミカイールの発言とスノウさんの神器の件で確定と見て良いだろうね。問題というか異常なのは他の例外処理は喋るなどの意思がないのにサロモン君はばっちり意思持ちという点だが（8章ラストで先生の発言後に黙ってたり「それ」言われてたりと不気味だが）
ミカエルが例外に例外を重ねたって言ってるし、普通の例外処理じゃないんは確定だろね
サロモンくんって戦闘が始まると(アプリ起動すると)出てこられないんだっけ？
ハクメンとの戦いのときに、首から鍵奪ってなかったっけ？さすがにどんな描写だったか忘れたな…
サロモンくんが出てこられない描写、どこかになかったっけ？居たけど何かしらのアクションを起こして消えちゃったシーンがあったような気がしてさ
スノウとの戦いのときに思いっきり出てきてたわ。飛び出たらスノウの攻撃くらって～とかだったから、バトル中には問題なく出れる。ただ異界化すると出れなくなるとかいってたな……東京以外の異界に入るとなんかまずい事になるのか？
この東京そのものを例外領域として顕現しているのでは？ だから東京の外には行けない。
>> 343行くまでの間一緒にいたけどツァトグアの空間に入った瞬間に情けない声あげて消えてるよ。東京そのものを例外処理空間扱いしてる為に他の空間にはいる事が出来ないって感じだろうね
間違えた、上のは>> 340宛ね
主人公にヤバい弟と姉が一気に出てきたな。ミカイールの主人公なら面影をじゃなくて兄としか見てない・周りの奴ら殺して自分じゃなくて兄様を一位にして全知全能にするよ！発言にぞわっ来たわ。アマテラスはまだ分からんな、引きこもらないと弟以上の感情を抱いてしまうという反応なのか、殺してしまいます（恍惚）という反応なのかどちらにしろヤバいのには変わらないな。アマテラス妥当の際の鍵は明らかになったアウトローズにいるツクヨミを頼るんかな？
今回のアマテラスの発言から見るに、タヂカラオは完全に空回りしてただけか、哀れな
兄弟姉妹枠には、フレイヤとか源頼朝とかオシリス、イシス、ネフティスとかもいるから最終戦争の種はまだあるぞ。下手に和解したあとのほうが危険すぎるな。がんばれセト君ｗ
比較すると無害すぎて和む わわわわがつえよー
セトは主人公を兄ではなく主人公として見てくれようとしてくれてるから一緒にしてはいけない（真顔）割とマジでこの2人の主人公を主人公として一切見てない狂気が怖えよ。勝者の23人だから倒す流れになる気がするけど、和解したらヤンデレ2人に囲まれるの確定じゃん（白目）しかもミカイールはシロウに敵意むき出しと主人公の心労がヤバイわw
ヴォーロスに対してもペルーンっていうセットの神様いるし、小姑と小舅多すぎだな。オピオーンも苦労するわ
ミカイールの主人公に求める成れの果てが、メガテンSJの柱ゼレーニンみたいだなと
レイアースの柱システムの方が最初に浮かんだわ〜
主人公餃子になっちゃうよw
物部先生はソロモン？ダビデ？後者ならキュウマに憑いてる彼は？
ダビデの星は歴史上のダビデそのものとは関係ないらしいけど
そういやサロモンくんって見た目はバフォメットだよね。。。 そして主人公の召喚紋は五芒星。。。
自分はサロモン君、黙示録の獣なのかな？と思ったり
黙示録の獣はハーロットのテリオンだと思うけど
黙示録の獣は二体いるのよ。二体目の特徴が「子羊」「情報管理を司る」という
あ〜……ハーロットとは知り合いっぽいし、その辺りも絡めてるかもね
ソロモンはミカエルからソロモンの指輪貰ってエルサレム神殿作ってるから、ソロモン＝物部先生orサロモンくんでエルサレム神殿＝神宿学園だとミカイールが主人公の監視役で送り込んだのかな？
だとしても、最初から欺いてそう……ってか聖書でも放サモでもミカエル嫌いだから、ザマァされろって思う
ソロモンがかかわってくると72柱全員の行動があやしくなるんだよね。ソロモンいないと次点は主人公の望みに自分の意志で助力してくれるんだろうけど
シトリーって東京生まれだから元の世界まったく関係ないただの中学生じゃないの？
ソロモンと直接関係ない息子に序列譲って主人公に接触させてるとかって考えるとシトリー父もそれなりに動いてるかな
シトリーや弁天等イベントメインの人たちってメインシナリオにほぼ登場しないけど、メインシナリオの時間軸には絡まないってことなのか？
シトリー父は機能やキャラクエ見るに警察か何かで秘密を暴く担当で重要な仕事についてるっぽいしなぁ。その過程で真実知っちゃて独自に対処してるはあり得るかもね。謎時空のイベントかつキャラ達はループ時の一つの出来事で終盤でそのループが収束してメインシナリオで駆けつけるとかはありそう
72柱は他にマルコシアス(35位)とオセ(57位)もですね、後まだ名前だけだけどパイモン(9位)も
牛戦隊を充実させるためにもザガンさんを熱望
セーフハウスで留守番してるはずのアギョウでさえ本編のストーリーでは完全にいないことになってるしなぁ
季節イベント組が本編に絡む場合は、久しぶりって選択肢があるから本編軸ではあるんだろうけど、ちょっとあいまいよね
季節イベントだとオニワカ、ザバーニーヤ、オピオーンの３人はとっくの昔に戻って来てるのでどうやっても本編と時系列が合わないですけどね
やっぱり本編以外のイベント世界は既に終わったループの中で起こった事なんだろうね
ユートピアは完全に小説や映画のキャラとかが元ネタなオリジナル世界みたいなもんだから中身が全く想像出来ないな。勝者がマザーというあたりその中から反逆した子の1人っぽいが勝者の23人＝主人公メタとは限らないのがアザトースから判明してるしなぁ（直に戦ってないから不明なだけでアザトースも主人公メタだったのかもだが）仮にマザーが主人公メタで主人公が反逆して追放されたのなら奇しくもノーマッドとある意味で同じ存在になる事になるのか
マザーって名前と超技術からクロノトリガーの崩壊した未来を想像した。まあターミネーターのスカイネットとかも有るし、AIの反乱による人間が淘汰か家畜化された世界なんではないかなーと。主人公はその人間側かなーと
転光生がサイボーグ系、マザーというとコンピュータやシステムっぽいし、人体への改造手術を平然としてるあたり、人間の存在が機械やシステムより下になったディストピア系かなって思った。主人公は、それに反旗を翻して人間の尊厳を取り戻そうとした反乱軍みたいな感じだった…というのは安直すぎかなあ。
人間だったとして名前はどうなるかな？現状判明してるし主人公の中身は名有りの存在としてなってるし人間1や反乱者なんて扱いで終わらんだろうし。これでジョン・コナーだったら笑うwでもマザーが主人公を一位にさて全知全能にしようとしてるギルドの同盟者って事は主人公を全知全能にする事にどれくらいかは不明とはいえ一定の理解示してるっぽいのがなぁ。（世界的に今は協力しとくのが妥当とかな合理的判断したとかで同盟組んでるだけかもだが）ただの反乱者だったらそれ許容するか？だし、マザーの当時？の最高傑作又は本当の子供が主人公の中身っぽい気もする。
まぁ同じギルドつっても、勝者が1人である以上、最後の最後には蹴落とし合いになる訳だし、機械的判断で現状は協力中ってとこだろうなぁ
ギルド内の序列ってひっくりかえせるのかな？タイクーンズみたいに特殊な構成にしてないと無理じゃないか？
アプリユーザー過半数になった上で序列上位の者を排除すれば可能とか？ミカイールの台詞からどうやっても終盤には東京がその状況下になるらしいし、どれだけ弱くてもゲームに勝てるって辻つまも合う
いやマザーはミカイールと同じギルドに属してはないでしょ。同じギルドに属してるなら同盟者なんて言葉使わないだろうし。だからギルド内の序列を後からひっくり返せるかは関係ないと思う。で主人公を全知全能にしたいのギルドと協力関係にあるという事はアルジャーノンが監視役の可能性は充分にあるし、打算の意味もあるだろうけど、この23人はループ前提で戦ってるわけだから裏切りとかも経験あると思うと、ある程度はマザーはミカイール達が狙ってる主人公の処遇に賛成なんじゃないかな？ミカイール達がある程度主人公の意思を持った上で全知全能にしようとしていて、マザーは意思なしの正に機械のようなただのシステムと化する一種の全知全能を目指してるとかな気はする。
「23の世界からの追放」ということは、カムイコタンやニライカナイからの追放or逃亡もあるということかな。
オールドワンズだったらどれだろう
1 やっぱクトゥルフ
2 以外とハスター
3 大穴狙いでミ=ゴ？
主人公はなんらかの「追放」的状態を経験していなければならない。また、5ヶ所に遍在しても問題なく立ち回れるくらいに時間と空間を超越していなければならない。その上「夢見てる」となると、やはりルルイエで夢見るクトゥルフか、同じく封印状態のハスターでは。ミ=ゴは当てはまってないと思われ。
ミ＝ゴ云々は冗談だけど。やっぱりクトゥルフ御大の線が濃厚なのかな
ウイチロソプトルも怪しげ。夢の支配という能力と、アザトースによってシルゴスという銀河に追放されてる経歴から。アザトースのみが知っていて、ほかの神格が面識なさげなのは登場作品が1作でほぼ関わり0だからと思われるし。
ツァトグアは8章では分からない言ってたけど、初対面の時は懐かしくいもしくは忌まわしい認識してたから面識はあるか関わりがある気はする（単に同じオールドワンズの気配感じただけかもだけど）
カムイコタンならカムイの英雄＝カムイの剣の所持者でポンヤウンペだと思う。カムイ自身が最後の英雄に拘るからカムイの最後の英雄でもあると思う
アァルだとやっぱりセトなのかな。それだと世界柱はホルスまたはラーなのかな？死んだことを追放的状態と解釈するなら、オシリスという線もありそうだが…
セトはシナリオ内で明言されてるよ。デザート☆ジャーニで「仲間のセト」の視点で追放についての話が描かれてるし、語り部のクリスティーヌに断言までされてる。
主人公の在り方を、生物の進化になぞらえる大予想してみます。
生物の進化は、弱くて短い命の者が進化して生き残れるように変わっていった。
水中では強い魚に勝てないから陸上に上がるしか生き残れなかった結果が両生類。その水辺から離れて生きるしかなかったのが爬虫類。さらに夜間や寒冷地でも生き残れるようにして逃げのびたのが恒温動物の鳥類、哺乳類。
「負け確定」「自分の世界から追いやられ」「何世代も繰り返しトライ」して少しずつ新たなシステムをつくり、進化して逃げて「新天地」を開拓することでしか「生き残れない」。
主人公はそういう在り方を元としている。23の世界で生き残れない存在として、24個目の新世界に生き残るアダム的な(エヴァみたい。)
今回のストーリーで感じたのは、何故主人公は負け確定で追放されなければならない運命をわざと持たせられているのか。
私含むLGBTの共感する面でもあるところだと思うし、好きな設定なので今後も楽しみ。
予想が核心に迫れてたらいいなぁ。2年後くらいにこのコメント掘り返されてたら嬉しい。
主人公が今いる東京は25個目の世界じゃないか？描写で神器使う際にとか23（24）とあるから24個目も異世界だと思うぞ。で24個目の世界は自分達の世界という感じだろう、別の東京の雰囲気を主人公は知ってたわけだし、現実世界と同じか似た世界がないとおかしいしね。後関係ないけどシュウイチには負けないがインパクト大きすぎて話の内容があまり入ってこないぞw
世界から追放されるというのはまだ見ぬ世界を新たに拓くと言う事でもある、みたいな話も確かあったね。
新たに考察掲示板できてるから、これ以上の考察議論は向こうでやるべきかも。まぁ雑談と考察議論の線引き難しいだろうけどそこは各自のモラル頼りか。
というかそもそも雑談は雑談掲示板だったか…
世界が狭すぎるとか誰よりも先にってとこを考えると、『先駆者』ってのもありそうかなって思う。先駆者は成し遂げて漸く先駆者と呼ばれる、それまでは……
いろんな人にちやほやされるけど、本体を見てるのはごくわずか、およびいないんだろうな
寂しい
サモナーズの面々って主人公の中の人達となんか因縁とかあったっけ？
神器の中の人と主人公の中の人なら、ケンゴの場合、同一陣営の仲間だからそれなりに縁があるぞ。トウジ・モリタカ・アギョウあたりは直接縁はない。ほかは同一世界の主人公が特定できてないから未定だね
サモナーズメンバーって三国志の桃園ブラザーズに該当する気がする。三国志関連の転光生っていたっけ？
共通点が全く無い気がする。
人望はあるけど勝てない主人公が劉備でシロウは策士孔明、ケンゴは張飛、トウジは趙雲と無理やり当てはめてみたがリョウタ関羽は無理がありすぎるか
オールドワンズでの機能は十中八九空間を離断だろうけど、ユートピアは劇中でのノーマッドとアルジャーノン見るに時間を離脱するのかな？空間は距離と被りそうだけど、距離は戦闘時に使う短距離的移動で空間は移動やら他の空間に囚われた仲間救出の時とかに使うと使い分け出来そう。まぁ全世界の機能披露してくれるか不明だけどw
時間の離断とか即存在崩壊しそう…
時間に囚われないがどう取られるかだな。過去現在未来どの時代でも離断出来るのか、あるいはザ・ワールドするのか
時間の流れを切り離すのは、世界線の分岐、つまり時間を巻き戻して別の選択をできるようにするって解釈もありえる。主人公こそが、さかしまの原因になるのかも。
カムイコタンの英雄の権能として「停滞」を離断する権能はもうでてるからな。それとどう切り分けるかが考察のポイントだろうね
あくまであれは静止した存在すら切れるよなだけで対象に当てないと意味ないという制約？があるから、結構住み分け出来そう（時間の離断は周りにも影響するとかで）
空間は自分が別空間に囚われた時又は敵が別空間から攻撃してくる時に空間離断で敵を引きずり出すとか出来そうだ。時間の離断はザ・ワールドのような事が出来るか、ザ・ワールド返しorザ・ワールド無効化とかなメタになりそうな気がする。
詳しくは知らないけど、停止空間内ってそもそも動けるものなの？自身だけ除くにしても分子一つ動かない世界って空気すら壁になってるきもするんだけど。
それ言ったらアルジャーノンの時点でアウトだろw
アルジャーノンて仮面ライダーみたいなやつだっけ？あれは時間跳躍だと思ってたけど違うのかな？
>> 423ノーマッドとミカイールも言ってるし時間跳躍だとは思うがそれだけでは描写で説明出来ない部分があるのよ。まずいきなり後ろに現れ攻撃とかではなく、周りが静止した描写になってのアザトースの後ろに出現、そこから即攻撃ではなく顔の表情変えてのアザトースが気づかない所か動けない中で風景が戻って武器を充填完了して攻撃してるから、時間跳躍で後ろに出現してのかつ停止時間内を動けてないと顔の表情変えたり充填部分の説明がつかないのよ。
>> 424表情に関しては思考の表現で脳内(心の中)での事だとおもってた。攻撃時に関しては確かに時間跳躍と思考の表現だけでは無理があるか。となると止まった時間内を動ける能力で、時を止める能力ではないってことかな。
時間停止じゃなく、一定空間内の自分以外の時間を遅くしてる可能性もある。ノーマッドの方は自分に肉体だけ加速してるとか。肉体だけだから衣服は摩擦で燃える。
コスト０でも誰も使わない☆３程度の強さの主人公の強化はまだかのぉ？
本編にクラフターズが出てきたら☆4主人公来そう
主人公だけレア度上げれる仕様とかになりそう 2章、3章とストーリー進むにつれて強くなるとか
全キャラに恋愛クエ実装されたらＰＴメンバーに愛を振りまくのになぁ
コスト喰って死ぬだけのキャラが居る以上それよりは強いんだよなぁ…
対象1人で判定稼げるから巨大敵の強化解除には良いかもしれない、エーギル戦ではやたらクリティカル出たから結局外したけど
強い☆５持ってないからコスト０のありがたみはあまりないなー
主人公がただのにんげんじゃないところがかえって好ましく思えてきた
ただの人間なのにやたらめったら褒めそやされるいまの流行りに疑問もってたから
なお投影されて本体を見てる人は少ない模様
登場人物のうち結構な人数、中の人との縁を持ってるけど主人公のことも中の人と切り分けて尊重してくれるぞ。『「今」のその人』が主人公だからっていうウェイトが大きいのは否定できないけど
最初はともかく、ちゃんとキッカケと割り切ってるのが多いね
何故か今頃タイプ5の攻撃ボイス「よっ」にハマりひたすらリピートしてる
２部から星4主人公来ないかなぁ…あと主人公のサンタ衣装スキンも
テムジンの発言から、主人公もテムジン同様に対象の種族性別無視して子作り出来る疑惑が出てきたな……これループ次第では主人公と夫婦ないし夫夫や婦婦になったキャラがいたり、場合によっては子供までいた可能性あるのか？(そして死別や子供の存在そのものがループ毎に消滅
恋愛クエストの存在から、あまり誰誰が(ループ内で)恋人だったとかは無さげな気がする。
組み合わせ自由の恋愛システムがウリな以上中の人とかつて夫婦だったとかはまだしも今の主人公と特定キャラが公式に恋仲だったあるいは今後そうなる描写はないわ…そのキャラ以外を推してるプレイヤーとか別キャラ同士でカップリングしたいプレイヤーには萎えるどころじゃないし。個人的に現状でもキツいキャラいるし恋愛は恋愛クエだけにしてほしい
全キャラに恋愛クエ設定されたら、恋愛クエとか各種クエ毎に別個の世界線で、主人公だけが（無意識に）移動してますよとか言われても納得しそうではある
ふと思ったんだけど企画段階の主人公、これ2部ラスボスに流用される可能性もあるような気がしてきた
今年こそ星4が実装されますように…