東京放課後サモナーズ

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考察およびネタバレについて話す掲示板

名前なし
作成: 2018/11/24 (土) 16:01:24
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5382
名前なし 2024/04/11 (木) 07:16:46 55b4d@b4068

これ考えすぎかも知れないし矛盾してるかもだけど、ノーマッド→アルジャーノン→主人公で改造されてない?ノーマッドから改良されたら一気により人に近いボディになってるし、主人公がいくら縁あるからって加速した世界認識出来てるの謎だし。

5383
名前なし 2024/04/11 (木) 07:46:35 dfcbe@ce4fb >> 5382

製造順は不明にしても主人公のアプグレはしてるんじゃない?物部先生だってループ開始後しばらくしてからサロモンくんを実装したわけだし。少なくともブレイクと主人公の二つがあれば実験継続可能になるように調整の手を入れてるんじゃないかね?

5384
名前なし 2024/04/12 (金) 00:55:02 03431@6de76 >> 5383

あー、確かに。サロモンくんが離れた瞬間主人公の役割無し状態になって腕なくなったくらいだし、少なくともサロモンくん実装時にまたいじくり回されてるの確実だよね。
そうでなくても実験の記録として確認や奇跡的に成り立ってる主人公のメンテナンスとかありそうだし。

5385
名前なし 2024/04/15 (月) 15:37:10 3fd64@e4ab2

本編ネタバレを含む内容になると思ったので雑談ではなくこちらに書き込みます。時間が無くてストーリーを追えないのでお聞きしたいのですが、本編はループしている世界で、イベントやARはループした世界線での出来事(ナイトグロウズ除く)、限定化キャラのCSの名前の後に『?』が付いてる場合そのイベントは本編時空ではなくループした世界のイベント、主人公はループのパーツという認識で良いんでしょうか? あと簡単で良いので10章後半から現在までの簡単なあらすじや例外処理たちについて教えてもらえませんか?

5386
名前なし 2024/04/15 (月) 16:57:31 8cb07@93bb1 >> 5385

わりと真面目な話、本編ストーリーは時間が取れる時で構わないので自分のペースで進めたが良いと思います。まとめて読めるので当時進行していた人達より理解しやすいですし(本編進行は基本的に一年に1、2回なので細かい部分とか忘れやすい…)イベント時空は「基本的には」独立した舞台なので本編進行もあまり関係無いのでイベント開催中はそちらに集中する感じで進めて行ければ良いかと。イベントで初見のキャラ見て本編進行時にまたそのキャラの出番観るのもまた違う感じがするんだろうなあ。

5387
名前なし 2024/04/17 (水) 00:31:47 7f902@e4ab2

ウィリー・ワイルドキャットのCS名について考えていたんですけど、スクラブって、英語で「洗い流す」とか「雑種」とかって意味があるみたいなんですよね。そこから単純に訳すと「世界を洗い流す引き金」みたいな不穏な意味になる気がするんです。 もしかすると、これから来る新メインストーリーではウィリーくんが例外処理とか世界の危機に関わってくるんですかね? あと、ユートピア謹製の量産型兵士が出てくるとか、ユートピアが「ウチら独自で世界をリセットしてやるぜ」みたいなことしてくるとか

5388
名前なし 2024/04/26 (金) 02:32:03 03431@b4068

東京の土地がちぐはぐなのは主人公の龍脈確保のためでいいんかね。F彼コラボ2のファヴニルの言うこと考えると。
F彼しれっと重要な情報流すからありがたい。

5390
名前なし 2024/05/18 (土) 20:34:24 a98f4@6b00c

今更だけど、バレンタインタイシャクテンの交換所ボイスでアイラーヴァタ関係の話あるけど、あれってアイラーヴァタ転光してるんでいいのかな?

5391
名前なし 2024/05/19 (日) 00:54:37 3c3cb@87d8b >> 5390

アイラーヴァタはインドラと縁があるからタイシャクテンが知っててもおかしくないかな。デーヴァローカとガローデマーンとシャングリアの出身者は自分じゃない自分が大抵ほかの二つにもいるからアンテナ伸ばしているなら元から知っててもおかしくないし

5393
名前なし 2024/06/11 (火) 09:05:39 3fd64@e4ab2

東東京が15章の舞台として登場しましたけど、放サモの舞台は東京都全域という認識でいいんですよね?これまで24区だけが壁で仕切られた異世界だと思ってたので

5394
名前なし 2024/06/11 (火) 20:44:44 a98f4@1dbba >> 5393

本編更新でわかったけど、中央区の東側が未来都市になっていて今回はそこが舞台らしいです

5395
名前なし 2024/06/12 (水) 12:41:13 修正 76dd2@44f69

ダンジョンクエでも思ったけど、天使の羽根って腕か触手かなんかなのか?羽を使った手数とはいったい……ミカイール視覚的に微妙な使い方してない?確かに両手は剣と天秤で塞がってるけどさ。他の天使やジブリールちゃんは変な使い方してないしなぁ

5422
名前なし 2024/08/15 (木) 15:02:21 da934@32d24 >> 5395

高位の天使は単純に下位の天使より羽の数が多い上に、ミカは重力操作で飛んでるっぽいのではばたく必要ないからビンタくらいなら自由に出来るはず

5396
名前なし 2024/06/12 (水) 19:08:28 修正 a98f4@1dbba

バフォメット、まだ推測だけど同じヤギ頭+神器の赤い目から、幻の73柱目のミシャンドラ要素が入ってそうな感じはほのかにする

5397
名前なし 2024/06/14 (金) 21:54:07 459ee@d77cb

アザトースって無知全能じゃなかったっけ?全知無能ってニャルが言ってるけど何かの伏線?

5398
名前なし 2024/06/14 (金) 22:20:22 267a0@8e5a0 >> 5397

全て知っているけど何もしない、世界のバックルームみたいなとこで、こっちを観測してる状態を指してそう言ってるのかもね

5401
名前なし 2024/06/15 (土) 09:47:04 a98f4@1dbba

6話のニャルのセリフで「本当に人間の〝仲間〟を辞めることになりますけども!?」ってあるけど、わざわざ仲間ってつけてるから主人公はやっぱり純粋な人間ではないのかな?

5402
名前なし 2024/06/15 (土) 12:33:19 修正 3c3cb@87d8b >> 5401

人間なのは本人の意識だけで、その体は竜蛇(14章にして確定)だし、魂は神とか魔王とかだから、周りから見るとトランスセクシャルに近い感じだと思うよ。ギルマスだとユーマと同じ感じか

5405
名前なし 2024/06/20 (木) 20:01:08 f65f5@04319 >> 5401

だいぶ昔の設定で信憑性薄いかもだが、1部6章のアリスの台詞「人間だから23以上の記憶の流入に耐えられなかった」という台詞から、少なくとも元々は人間だったのだろうと思う(ただ東京の、かどうかは明言されていない)。見る人によって見た目が変わるなどの人外じみたところは、『流者』の特性や向けられている信仰の影響も大きい。他者からの信仰によって怪物化した点はエリィみたいな感じか?

5406
名前なし 2024/06/22 (土) 23:11:27 a98f4@1dbba

ミカイールの調査ファイル2の姿がそっくりなきょうだいを持つエリート天使ってメタトロンかサンダルフォンのことかだと思うのですが、もしどちらかが登場するとしたらどんなキャラだも思いますか?

5407
名前なし 2024/06/29 (土) 15:19:00 be685@fa205

アギシュムバの流者ってオニャンコポンに杵と臼をぶつけてさらに1個足りない臼を下から抜いたせいで人を大量に死なせた老女かな?

5409
名前なし 2024/07/09 (火) 22:25:34 267a0@95dec

ジェイコフの神器って厳密には柱そのものじゃなくて、柱であるクリフォトにアクセスできるから記憶を引き出せるって感じなのかなコレ

5410
名前なし 2024/07/10 (水) 11:26:22 459ee@d77cb

『はじを断つ者』ってただの言葉遊びじゃんって思ったけど、恥という感情が機構の外にいるという自覚から来るものなのであればスサノオはまさに『はじ知らず』=『境界を認識しない者』なんだよね。この伏線、いつから仕込んでたんだろう

5411
名前なし 2024/07/10 (水) 20:39:04 3c3cb@87d8b >> 5410

そうなると支配の離断ってどこから来たんだろ。東京の離断か?

5412
名前なし 2024/07/12 (金) 22:04:02 c3433@ed343 >> 5411

今まではいかにもスサノオの権能がそれみたいな描き方だったから今回でその大前提が崩されたって感じだな。
24番目の存在は自分達がいるような東京から来てるだろうし社畜だった所からこっちにきた(支配から離脱)とかで支配の離断になってるとか?

5414
名前なし 2024/07/16 (火) 18:13:48 3c3cb@87d8b >> 5411

本編読み直してみたら6章で支配の離断はヤマタノオロチを下した刃の権能って明記されてるね。草薙剣と天羽々斬(タカマガハラの流者スサノオと葦原中国の世界代行者スサノオ)で2種類権能がある?

5413
名前なし 2024/07/13 (土) 16:56:21 8cb07@d918d

東側に来たら深掘りされるかと思ってたマルコシアスとかアルク関連もノータッチだったなあ。次は空中都市?未来世界に招待される話になるんだろうし、前に有った断章的なのないとスルーされそうだなあ…

5416
名前なし 2024/08/03 (土) 04:48:37 8faa0@ed343 >> 5413

そもそもマルコシアシスというより保護した子が待ってた情報ってのがこの世界ループしてるよってだけだったからなぁ。もう終わってる情報過ぎて広げようがないかと。
アルクはここからでしょ、アルクの学園に関わってた奴らが黒幕陣営内にいるって明らかになった訳だし。

5415
名前なし 2024/07/21 (日) 16:57:00 459ee@d77cb

セフィロトが現れた時、繋がってた現地人の例外処理が連鎖しなかったのはなんでだろう。8章の展開を考えると一緒に色々来てもおかしくないと思うんだけど

5417
名前なし 2024/08/03 (土) 04:52:33 8faa0@ed343 >> 5415

繋がってるというより10の権能同時発動で出てくるって例外処理だからセフィロトにしか該当してないかと。
それに別に矛盾によって例外処理が発生してる訳じゃないから鎖で繋がってた事による例外処理連鎖発生したアルクの時とかも全く別物だろうしね。

5418
名前なし 2024/08/06 (火) 00:00:17 5f056@0636b

サマホスでペルーンの本質の掘り下げがあったけど、そんな男が『現状東京に来ていない唯一の世界代行者』の神器を所有しているのがヤバいフラグに見えて来た・・・少なくともサマホス軸では上手く扱えなくて困ってたけど、むしろ使えるようになる方が不味いんじゃ・・・

5419
名前なし 2024/08/08 (木) 14:44:25 a3ab3@e7de0 >> 5418

一人称が"余"じゃなく"我"になってたらゼウスに寄りすぎているって言及してたけど、通常版の一人称は思いっきり"我"だからね、もうペルーンの自我は…

5420
名前なし 2024/08/08 (木) 23:43:39 3c3cb@87d8b >> 5418

メインはタイシャクテンに神器効果カウンターされてたから今は本来人格なんじゃないかな?メインで動かないから確証は持てないけど、ヴォルフまでリセットされてたからかなり広範囲にわたってペルーンにもどってるかな

5421
名前なし 2024/08/15 (木) 14:39:39 bfc8e@9709e

復帰勢で一気に15章までクリアしたけど主人公は監視役いないと排除出来ない=運営は常に主人公を監視しとかないといけない(記録記憶しないといけない)?主人公の何かを運営が監視しないとマズイと思っているということだろうか?何かこの辺り重要な気がする。

5423
名前なし 2024/08/15 (木) 22:29:29 3c3cb@87d8b >> 5421

ユートピアの世界代行者がルールメイカーズってことを考えると、運営の最終目的は主人公を新たな神にして次のシステムを構築させることだからじゃないかな。よって運営的にも主人公の勝利が目的。ループまでしているってことは統一人格の主人公が神の主人格になるのかね。

5424
名前なし 2024/08/16 (金) 12:31:34 bfc8e@436ce >> 5423

本編からして主人公は神になるのを拒否しそうな感じだけど最終的には統一人格になりそうではある。時間断つ離断とか駆使してループ中で犠牲になった人達を救う展開はあるかなと。それこそオリジナルアイザックとかは統一人格になった主人公が過去に渡って救っていましたとかしそうな気がする。権能と役割を与える神に関しても流者なんか知ってそうだよな。シャイターンなんか神に最も愛されたとかあるからこの辺りも気になる。

5425
名前なし 2024/09/17 (火) 09:23:52 b004a@e4ab2

そういえば、ARのイラストの出来事とか、限定キャラのCSが?になってる場合、そのイベントは本編とは異なる時間軸のイベントかもしれないっていう考察を目にしたんですけど、逆に本編の時間軸で行われたイベントはナイトグロウズ以外にあるんでしょうか?

5427
名前なし 2024/09/17 (火) 10:06:44 a3ab3@d0320 >> 5425

CSに付いている?は通常のCSと四字熟語が違う場合、読みに?が付きます
また珍しい例として元となる四字熟語は通常と同じでも、漢字が異なることがあり
この場合四字熟語の方に?が付きます

5428
名前なし 2024/09/17 (火) 10:30:11 a3ab3@7e4d9 >> 5425

?が付くキャラと付かないキャラが同じイベントで実装されることもあります
なので、特にCSの?と時間軸に関係はないと思われます

5437
名前なし 2024/12/06 (金) 08:57:51 da934@cdb40 >> 5425

無印カードの能力に対しての限定版バージョン違いの(?)だから、本編ストーリー云々とは直接関係なさそう。でも限定版が良く出てるのはIFで自由に展開できるイベントの方だから、結果的にイベントに?がついてる事が多いのは確かだろうね。でも、初発の元カードがないのにいきなり(?)がついて出てくるようなのがあれば、それは本物のカードが他にあるっていう示唆かもしれないね。

5429
名前なし 2024/10/02 (水) 23:12:59 a98f4@1dbba

今更だけど15章のバフォメットさんのこのシーン、もしかしたら今までのキャラや今後登場するキャラの権能なのかな?黄金を殖やすがアンドヴァリ、若返るがシーワンムウみたいな感じで他にも対応するキャラとかっていますかね?画像1画像2

5430
名前なし 2024/10/20 (日) 23:58:26 修正 3c3cb@87d8b >> 5429

天候制御は∞のワカン・タンカとかバアルやセトが持ってる、年齢制御はイクトシ、性別変更はイバラギが持ってるね。
心を操るのはシンヤをはじめかなりのキャラが持ってる。ぶっちゃけ主人公の魅力もその片鱗。
他人と解けあうのは、それを同一意識への取り込みとするなら心を操る含めてインベーダーズの各員の得意技だね
仮想領域と時間の巻き戻しはアプリの共通機能だから全員が持ってるよ

5431
名前なし 2024/10/26 (土) 09:07:41 20af1@fb9c1 >> 5429

仮想領域はスフィンクスやタケマルのやつかな

5432
名前なし 2024/11/19 (火) 12:46:38 3c3cb@87d8b

オリュンポスとローマ神話の関係がサトルヌスの特殊で説明されたね。同一世界出身の別側面じゃないそっくりさん。まともな弟は、他人なヘパイストスは泣いていいね。アレス(実弟)とマルス(ローマ神話のアレス)の違いは隔絶したものが……

5433
名前なし 2024/12/02 (月) 23:29:15 3c3cb@87d8b

世界代行者って自世界だと属性神なんだろうな。ユグドラシルとティルナノグは同一時代に複数いる可能性高いけど

5434
名前なし 2024/12/03 (火) 00:16:40 修正 ec9f1@84963 >> 5433

そもそも放サモの属性は「アプリ上では(システムによって)そう判定される」ものなので、アプリがない本来の世界では「属性という概念自体が存在しない」可能性が高いかと。
新属性の「神」も「アプリシステムを統括する存在としての神」らしいし(だから世界代行者を含めた殆どの属性に強い反面、ゲームシステムの枠から逸脱し得る全・無限・零には弱く設定されてる)

5435
名前なし 2024/12/05 (木) 00:10:21 a3ab3@3024b

未来人ないし異次元人は小説「タイムマシン」で言うところの「イーロイ」なのかね、移住が目的らしいけど敵意の様なものは感じないし、トゥーアルシェンがもしかしたら理解できないだけで愛なのかもしれない的な事感じてたし、穏和な種族っぽい?

5436
名前なし 2024/12/06 (金) 08:05:50 da934@cdb40 >> 5435

敵意が無いのと穏和はイコールじゃないから、にこやかに人間の手足もいで可愛い飾りできた!って部屋のオブジェにするかもしれないよ

5438
名前なし 2024/12/06 (金) 09:31:30 da934@cdb40

近い未来に新しい種族が大量発生して人間は少数派に追いやられる。でも自分が少数派であることを認めなくて滅びる。滅びる前に新しい世界の価値観に適応できる品種改良をしてみようとループを繰り返しながら新生命に慣れさせてる。ループの失敗=主人公の死、つまり新生命というのは主人公かそれに近い形式の存在。主人公が生き残る=人間が新生命と共存できる証明、これを新生命が生まれて多数派になるタイムリミットまでにしなければいけない。主人公をトロフィーにしたゲームは、新生命に人間が喜ぶ餌をくっつけてあるだけで本質ではない。だから、子供と一緒にゲームをしているフリをしているけど、目的を逸脱しそうになったら容赦なく反故にする。とにかく人間という種族が上位種を気取れなくなってもボケた老害にならずに生き残れるような次世代適合をさせようという話か。

5439
名前なし 2024/12/27 (金) 22:33:19 799b8@695e9

新キャラもとい、イグさんのしっぽにある模様、ガネパイの手やタケマルさんの首にある模様と同じ?違かったらゴメン。

5440
名前なし 2024/12/28 (土) 02:06:06 a3ab3@f61e6 >> 5439

蒲田の面々や他にも体の一部が神器のキャラにみられる、回路のような模様ですね、今年のバレンタインイベントで少し語られた分には生体に組み込まれた神器の特徴だそうです