東京放課後サモナーズ

キリトは初期のキャラ紹介からするとびっくりするくらい引っ張ってるね。最初は適当なところで仲間になって「アニキ～」とか慕ってきそうなチョロイキャラだと思ってた。でもそろそろガチャは来てほしいとこ。

書き方が悪かった。肉体とか分身～の部分はジズのサンドイッチやスルトのケーキつもりでした。

あ、成る程。読み間違えてました。申し訳ない。

チョウジのは特定の誰かの為でなく皆の為に作ってるからダメだったとかかも。ベヒモスと初邂逅の時もとりあえずこの子を満足させよう程度で質は当然あるだろうとはいえ量前提で作ってそうだし何より学食だしな。

一流パティシエのお菓子はそれなりの想いがこもっているだろうから、ベヒモスがその想いを認識できるか否かじゃないかな？

特定の誰かへの思いが込められた物を食べていく事で食べ物の込められている気持ちを認識していって、最終的に誰かでなく皆の為やらでも気持ちを込められた物全ての思いを認識して味を感じるようになるってなりそう

普通にホロケウカムイだと思う。ドロップボーナス付きの狼獣人は他にいないし。そも未実装なら新ガチャで来るはず。

ホロケウだろうけど白銀の狼って表現に引っ掛かった

普通にホロケンカムイの事だろうけど、秋葉のデザイナーみたいに存在を名言するだけでそのイベントには姿を見せない未実装キャラとかもいるからなぁ。ホロケンと見せかけて別キャラというオチもありえる

はー、普通に納得。そういえば彼は狼だったわ……はじめて見たときフェンリルはキャラに合わないしテムジンはさらにキャラに合わないし、誰や！ってなってたw

エプロンスキンもあるしな。といいつつ俺はここ見るまでマーナガルムだと信じて疑わなかった……ww

気持ちが込められているだけじゃだめで、過去の記憶が込められている事で初めて味わえる（記憶を味に変換している）みたいな感じかなあとか。チョウジたちのは振る舞う気持ちや技術的な記憶はあっても己の記憶や想い出を込めて作ってるわけじゃない。シノは姫との想い出や記憶を大量に詰め込んだ＞ジズはベヒモスたちとの記憶を込めて作った＞スルトも過去ループも含めた記憶を込めて作った（けれどループ分は特に記憶が不完全だったから味が薄まった）

だがココに例外が存在する「トリトンとダゴンの関係」。この例がある以上、二つに分かれる前が別の存在の可能性は充分考えられる

後はダゴンが「元々トリトンは自分の一部だった」のとうろ覚えだけど「トリトンだけ取り出された」って発言も気になるのよ。他の世界の奴等が何らかの手段で「必要な部分だけ」取り出せるなら、リバイアサンだけオリュンポスに持ってきたって考えたんだけど・・・ちょい飛びすぎかな？

リヴァイアサン本体が転光したと確定してないなら、リヴァイアサン分離→分離部分のみテュポに統合してという線も。主人公ほどのキメラは厳しくても転光生はは皆なにかしら捨ててくるのなら足しつける程度なら難しくないのではと。転光は時を超えるから時系列無視できるし世界代行者の思惑でそれぞれの世界の追放者をゲームに有利にするためにいじくりまわすとか普通にやりそう。

リバイアサンの役割と権能を取り出してオリュンポスに転光→器に入れてテュポーンとして創造→相手が居なくて手に負えない→雷でとっちめて火山に閉まっちゃう→東京に転光・・・でどうかな？見落とし有りそうだけど。見た目は確かジャンダルムの山の娘がその世界での認知に影響を受けるって言ってたような・・・。

ダゴンとトリトンの関係の話はリヴァイアサン＝テュポーン説にあたっては微妙に違くない？まず何らかの神がいた中で都合良い部分だけ取り出されてトリトンにされたは同一世界での話だろうし、それで切り離され放逐状態になった大部分がダゴンに侵食されてのダゴン化（魔属性）したって感じだろうし、けどテュポーンは別世界に召還されても魔属性ではなく水属性でいる事にな？わけで、その説だとリヴァイアサンからテュポーン部分が切り離されてのテュポーン化って事になるし切り離されや継ぎ足し側なんだしテュポーンは魔属性になってないとおかしい気がする。まぁこうリヴァイアサン＝テュポーン説否定案な考察しといて、エピローグか特殊クエでテュポーンが出て、アイテム交換の台詞からベヒモスはあくまで似てる認識だけどジズがテュポーンに似てるではなくリヴァイアサンそのものの気配を感じるとかな演出あるかもだがw

海洋冒険の黒き暴風が魔属性で、あれが本当の過去ならもしかしたら来た時が魔で、後から水属性になった可能性はどう？雷でしばかれた(天に負けた？)から水に変化か、こっちに来る時or来てから心変わりで水変化なのかは分からないけど。今回のシノは魔=戦場に生きる畜生、虐殺者、全=ヤツフサとして犬士の父親、みたいな感じで気構え一つで属性が変わるイメージ。

ベヒの権能は変換って説明されてる

役割（ロール）が回収であり庇護であるのかと

キリスト教はギリシャ神話も取り込んでるからなぁ

最後はそうだったんだけど、それより前のスルトシノトウジについては？

ベヒモスの役割は、エデンから漏れたエネルギーを回収することで、ゲヘナを喰らい尽くすことではない。そのため回収対象外の人が同類に向けた「想い」は回収されない。

他でもそれ言われてるの見たけど、タローマティの神器の力って他者により固定された思念を砕く物だから自分がそう思い込んでる事に対して通用するかが正直疑問が残るな。後結局はアプリでの神器だから通用した所で当然アプリ切ったら効果消えるしその場しのぎにしかならんでしょ。

自発的なものには無効ってどこで語られたっけ。あと、アプリ終了してもベヒモスの場合自身が閉鎖空間なので精神系は相手が解除しない限り永続なのでは？

どちらかというと神器の効果が食われる可能性があることのが問題じゃね？実際、ケンゴのは食われちゃったわけだし

>> 567調査ファイルで態々他者により固定された思念と限定されてるから、普通の状態じゃあ自発的な物には無効と見ていいでしょ。自発的な物も可能だと洗脳や常識改変の能力に近いし、出来てもホロケウカムイが7章で見せた技みたいにリスクが高いとかありそう。

>> 570　調査ファイルにはそうあるんだが、キャラクエでは自身のファンの子の暴走時に君たちの固定された考え―愛を打ち砕くことができると発言しているのでシンヤのファンならまだ矢の効果中だったで説明つくけど、この場合は自発的なものにも有効としか取れないのではと思って。

>> 571個人的には盲信的な愛やら尊敬とかって相手ありきの感情だしそれも他者により固定された思念扱いになる気がする。でもベヒモスの場合は相手がおらず自分が云々だから他者に該当しないみたいな。後はあくまで閉鎖空間なのは口の中の事だから上で言ってるアプリの効果は永続しないと思う（精神系もシンヤのキャラクエで本来なら解除される言われてるよ、その上で解除しても攻撃したがらないようになるとシンヤは規格外な存在と認識されてるが）他の人も言ってるけど、口に放ってもエネルギー化されるだろうし、それ以外ではあくまでアプリでの神器発動になるからやっぱりその場凌ぎじゃないかな？口に吸い込まれない位置に当てて通じても神器使ってる以上ベヒモスはこの神器のおかげ云々と思うだろうから勘違いもしないだろうし

>> 576ベヒモスの閉鎖空間は体内じゃない？口の中だけとなるとそれ以外は閉鎖空間にふくまれなくなって信者がベヒモスだけなので常時発動の条件満たさなくなる。それに愛や尊敬だけでなく畏怖とかも相手からのものになるしベヒモスの贄であるという考えもエデンから強制されたものだし。実際に効果の有無へ別として対応策としてタローマティがまったく出てこないかったのはこのループはタローマティ不在なのかもね。

>> 578あー、567でベヒモス自身が閉鎖領域と言われてるから、口の中と書いたけど自分的にはあくまで自身ではなく体の中が閉鎖領域だよと言ってるつもりだった（ベヒモスの体内が閉鎖領域）ベヒモスが贄云々とエデンから思わされてる件については今回の問題とは全く関係ないよ、今回の事態はあくまでベヒモス自身が神器の力で食べた物はエネルギーにしちゃって味を感じれないと思い込んでる故の騒動だし、そこに他者絡みの思念は一切存在してないよ。神器の力をベヒモスの思いが悪い意味で補強しちゃってたって感じだし（実際対象外の同じ生贄関係者のお菓子には味を感じれないと思い込んでるに関わらず味を感じれてたしね）このループ世界でタローマティがいるかいないかはともかく、確実にシンヤは今までのループとは状況が違うよね。今までイベントやキャラクエで出た時は自分の魂や能力はヤバすぎて適度に力を発散しないと体が持たない・いつか暴走するかも程度ぐらいしか分かってなさげだったけど、今回は明らかにオリュンポスの事が出たりベヒモスの状況をそこから察したりと自分の存在やそれに関わる関係の事を既に理解してる感じだし。

メタ的な見方だけどタローならあっさり対処できるからこそ、あの時会場にタローが居なかったんじゃないかなあって気がするな。

>> 579　ああ、そうか確かに一連の流れでみないで分けて考えれば味がしないのと贄であるとは別問題か。シンヤ君の変化は正直不安…第二部は世界的にまだ登場しなさそうだけど、どう考えてもつらい目にあわされるよねあの子…

あー確かに、SF狼はマザーとは全く関係なくマザーの事は召喚される前は知らないとか、マザーに対するレジスタンス組織（ヒーロー系？）みたいな可能性はありそうだな。仮にマザー産でも時間操作絡みではない経緯も確かにあり得るか。