東京放課後サモナーズ

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名前なし
作成: 2018/11/24 (土) 16:01:24
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498
名前なし 2019/02/20 (水) 22:44:21 8c683@6c24a

「世界は蝶の羽ばたきひとつで在り様を大きく変えてしまう」・・・バタフライエフェクト?

512
名前なし 2019/02/21 (木) 12:15:24 7b500@85f37 >> 498

まず間違いなくそれの事だろうね、でそれに合わせてキリトという存在の有無で展開が変化する事とかけられてると

525
名前なし 2019/02/22 (金) 21:25:53 2e093@4e654 >> 512

キリトは初期のキャラ紹介からするとびっくりするくらい引っ張ってるね。最初は適当なところで仲間になって「アニキ~」とか慕ってきそうなチョロイキャラだと思ってた。でもそろそろガチャは来てほしいとこ。

501
名前なし 2019/02/20 (水) 23:43:03 18f6d@27f22

ベヒモスの神器は体内という閉鎖空間内で自身が唯一の信仰者であるから発動してしまうんだよね。だとすれば「閉鎖空間」か「唯一」のどちらかの条件を満たさなければ良いわけだ。例えば肉体の一部とか自分の分身を含ませた食べ物であるとか。

502
名前なし 2019/02/21 (木) 00:02:20 31aa7@3bda8 >> 501

唯一の信仰者と言うより、閉鎖空間内の信仰者が多数派になる時に神器が発動するんだから、同じ信仰を持つ自分を食べても変わらないんじゃない?

505
名前なし 2019/02/21 (木) 01:07:41 18f6d@27f22 >> 502

書き方が悪かった。肉体とか分身~の部分はジズのサンドイッチやスルトのケーキつもりでした。

507
名前なし 2019/02/21 (木) 01:23:09 31aa7@3bda8 >> 502

あ、成る程。読み間違えてました。申し訳ない。

503
名前なし 2019/02/21 (木) 00:13:08 6a6b2@73453

「イヌガミはチョコに込められた気持ちを食べる」って話をしてたから、誰が食べるかわからない売り物のお菓子は味がわからなくて誰が食べるかわかってる=気持ちがこもってるジズやスルトの作ったものは味がわかるって展開になるんだろうなーと思ってる。

508
名前なし 2019/02/21 (木) 01:49:06 c9cab@54c2d >> 503

チョウジェ…

510
名前なし 2019/02/21 (木) 12:13:37 7b500@85f37 >> 508

チョウジのは特定の誰かの為でなく皆の為に作ってるからダメだったとかかも。ベヒモスと初邂逅の時もとりあえずこの子を満足させよう程度で質は当然あるだろうとはいえ量前提で作ってそうだし何より学食だしな。

513
名前なし 2019/02/21 (木) 12:18:50 a8fbe@8dc18 >> 508

一流パティシエのお菓子はそれなりの想いがこもっているだろうから、ベヒモスがその想いを認識できるか否かじゃないかな?

520
名前なし 2019/02/21 (木) 15:23:00 7b500@85f37 >> 508

特定の誰かへの思いが込められた物を食べていく事で食べ物の込められている気持ちを認識していって、最終的に誰かでなく皆の為やらでも気持ちを込められた物全ての思いを認識して味を感じるようになるってなりそう

504
名前なし 2019/02/21 (木) 00:27:54 3a54a@da65d

『同系統の権能は上書きできない』から、ジズやスルトは食材を何らかの権能で調理≒『変換』してるから発動しないのでは?って思ってたけど…それだとチョウジの料理の方の説明がつかないな

511
名前なし 2019/02/21 (木) 12:14:27 7b500@85f37 >> 504

上でも書いたけどチョウジは皆に向けてだったからダメだったとかな気がする

506
名前なし 2019/02/21 (木) 01:07:58 f1802@67586

アザゼルさんが国祖の狼ルペルカル云々発言してるもんだからロムルスないしクィリヌス神の登場フラグのことを言ってるのかと思ってしまった…

514
名前なし 2019/02/21 (木) 12:20:43 a8fbe@8dc18 >> 506

手作りスイーツコーナーにいた狼ってこの人……?(狼が多すぎて、実装済みのキャラなのか未実装のキャラなのかよくわからん)

516
名前なし 2019/02/21 (木) 12:25:18 f903a@a1252 >> 514

普通にホロケウカムイだと思う。ドロップボーナス付きの狼獣人は他にいないし。そも未実装なら新ガチャで来るはず。

519
名前なし 2019/02/21 (木) 13:23:28 49b0f@7fbd2 >> 514

ホロケウだろうけど白銀の狼って表現に引っ掛かった

521
名前なし 2019/02/21 (木) 15:25:01 7b500@85f37 >> 514

普通にホロケンカムイの事だろうけど、秋葉のデザイナーみたいに存在を名言するだけでそのイベントには姿を見せない未実装キャラとかもいるからなぁ。ホロケンと見せかけて別キャラというオチもありえる

523

はー、普通に納得。そういえば彼は狼だったわ……はじめて見たときフェンリルはキャラに合わないしテムジンはさらにキャラに合わないし、誰や!ってなってたw

526
名前なし 2019/02/22 (金) 21:34:49 6faf7@377c6 >> 514

エプロンスキンもあるしな。といいつつ俺はここ見るまでマーナガルムだと信じて疑わなかった……ww

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527
名前なし 2019/02/22 (金) 22:54:10 6a6b2@73453

味がする・しない問題の別解、「終わりが見えてる(信じている)存在からの捧げ物かどうか」がポイントかもしれない。戦死の常習と身分差で茶屋の出来事は一時の夢と割り切っているシノ>いつかはわからないけど世界は必ず終末を迎えるものという認識のジズ>ループは認識しているけど子供達が未来に進むことを願っているスルトの順で味の強さが変わってるし。自分は供物という認識から開放されたら味がするようになる?

528
名前なし 2019/02/22 (金) 23:04:54 db05b@5fb73 >> 527

単純に味の強さ=固有の誰かに対する料理って事なんじゃないかな。シノは姫に対しての想い、ジズはベヒモスに対する気持ちが一点に込められているから強い。スルトのは我が子ら家族への気持ちがこもってるから多少分散して薄味ながら知覚できる。チョウジのや市販品のは食べてくれる大多数に対する想いだから薄く広がり過ぎて味が分からないレベル、みたいな

532
名前なし 2019/02/23 (土) 09:44:34 36c62@d78ec >> 528

気持ちが込められているだけじゃだめで、過去の記憶が込められている事で初めて味わえる(記憶を味に変換している)みたいな感じかなあとか。チョウジたちのは振る舞う気持ちや技術的な記憶はあっても己の記憶や想い出を込めて作ってるわけじゃない。シノは姫との想い出や記憶を大量に詰め込んだ>ジズはベヒモスたちとの記憶を込めて作った>スルトも過去ループも含めた記憶を込めて作った(けれどループ分は特に記憶が不完全だったから味が薄まった)

531
名前なし 2019/02/23 (土) 06:36:18 0f7c4@cdc9a >> 527

今まで味がしたのが何らかの生贄的な存在から振る舞われたものってのは大きなポイントになりそう。ハーロットがそういう在り方にピンときてる点的にも単なる気持ちの範囲だけの問題ではない気がする。世界のものを平らげるベヒモスに対して壁の外へ捧げられる供物となったものはその世界から外れる要素を持ちうるゆえ神器が発動しなくて、その度合いは込められた気持ちや記憶によるって感じかな

529
名前なし 2019/02/22 (金) 23:07:40 e1b62@7f58e

やたら蝶推しだが、なにか意味がある?それともただただ新学期ガチャでキリトくる?

530
名前なし 2019/02/23 (土) 01:22:27 31223@56ebe

映画の方のバタフライエフェクトは主人公がなんとかして親しい人たちが不幸にならない未来にするためにタイムリープを繰り返して、最終的に自分が最初からみんなと関わらないようにする事でそれを達成するけど、キリトもそういう存在だったりするのかな。お前だけは俺の下にするって発言も見方を変えればお前を序列一位にはさせないとも取れるし、主人公を救おうとしてる可能性も微レ存

533
名前なし 2019/02/24 (日) 09:12:20 修正 b714e@c5ac1

イベント時空がループしてるから、主人公だけ本編で会った会わないの反応があるんだね。違和感あってあの選択肢好きじゃなかったけど、かなり前からループ時空の伏線として出してたんだとするとただただ凄いな

534
名前なし 2019/02/24 (日) 11:26:41 2e093@4e654

キリトの相関図は主人公嫌いが入ってるのかどうなのか。初期のPVじゃ嫌いだったけどマリアとジブみたいに相関図も変わってるからな。とりあえずテツヤは相関図に居そう。

535
名前なし 2019/02/24 (日) 22:46:48 7f8f0@7c55d

ベヒモスの神器には次の2点の謎がある。1.舌を外に出した時や0cal(例:塩)の味を感じ無い(全て無味無臭と自供)。2.餡子の味を知っている(3話)。てか舌が外にあるときカロリー変換神器が働いたら唇が危ない。無味無臭機能は神器に本来なくて自分がそう思い込んでるだけ、でもそれが信仰になっちゃって脳内記憶補正的な感じで現実化してる、でも結局は思い込みだから餡子は知ってたって気がする。ジズとシノの味を感じるのは自分が大地を喰らい生贄になる役割(=蠱毒の贄=霊体=気持ちを食べる)って認識があるから無味無臭信仰がキャンセルされるのかな。ジズの味は庇護した相手との絆かなんかだろう。

536
名前なし 2019/02/25 (月) 11:22:08 36c62@0228a >> 535

そもそも神器は舌じゃなくて口の中じゃない? 舌だけって明言されてたっけ? 1については空気の味をそもそも気にしてないだけ、無味無臭なのは食べたものに限っている(実際食べ物の匂いそのものは嗅覚で感じ取っている)。2は餡子を使った食べ物を以前ジズあたりが一度でも作っていればそれで解決できる。認識だけが問題ならなぜシノの練り切りは味を感じられたのかが逆に不明。1.あの段階でシノの過去をつまびらかにベヒモスは知らない可能性がある、2.練り切りを『シノが作った』とあの時点では断定できない(持ってただけ)、3.同じくシノも制作に携わった団子に反応してない。

537
名前なし 2019/02/27 (水) 01:19:47 79589@31b0a

「命よりも大事だからこそ──手放す」ってじいちゃん言ってたけど、最初の方で離断を間違えて「離団」とよんでたこともあってループの原因がアイディアロールでヤバいんですが違うよね、「なんでお前が──」からやっちゃったとかないよね!?

538
名前なし 2019/02/27 (水) 08:15:46 e0ff3@dd655

ゴールデン街で改めてレアキリトの姿みてきたけど、そうかあの人大量のナイフ操るのか…スルトやテツヤがまるで形見のように大事に持ってたから、それぞれのループで無理やり押し付けられたか、最後の一本を拾ったのかと、勝手に想像してたわ。でも本人がいなくても消滅してない神器?なら、もしやシロウ系?それか武器になる物ならなんでも操れる権能?本家ジャックも別に武器使い捨ててないし、結局のところ凶器の形すら明確には断定してないから、わからない=何でも武器に出来る。という拡大解釈で。

539
名前なし 2019/03/01 (金) 19:55:06 2e093@4e654

テュポーン=リバイアサンっぽいな。どうりで二人から好かれてるはずだ。似てるんじゃなくてそのものか。

540
名前なし 2019/03/01 (金) 19:57:24 99740@5c150 >> 539

リバイアサンから別れた一部がテュポーンなのかもしれないね

542
名前なし 2019/03/01 (金) 21:09:25 11c3d@88b2e >> 539

単にリヴァイアサン実装予定が無いから、似ているテュポちゃんシルエット流用してるのかと思ってた

545
名前なし 2019/03/02 (土) 10:24:16 17b88@ecf4b >> 539

ジズの見た現象からして、リヴァイアサンが召喚されたときに嫉妬の部分がシャドウとして失われたことでテュポーンになったのかな?

558
名前なし 2019/03/05 (火) 22:35:44 修正 5cc81@d9c4f >> 539

宝船で巨大エーギルが初登場した時に、テュポーンが表情を曇らせる場面がある。それを嫉妬と取るなら黒き暴風がリバイアサン?リバイアサンだけオリュンポス経由で東京なら有り得る・・・のかな?機構が似てると行来する可能性が有るとか?☆5テュポーンの「誰かと一緒が前提」って記述も気になる。

566
名前なし 2019/03/07 (木) 02:12:56 9cde3@c052b >> 539

東京の地元民が使う神器が色んな神話と混ざってる云々とかならまだしも、流石に転光生のテュポーン=リヴァイアサンはないでしょ、ある意味主人公と似た境遇になっちゃうし。ってかそれだとリヴァイアサン分裂→リヴァイアサンの嫉妬部分?とテュポーンに分かれテュポーンはオリュンポスへ→オリュンポスでテュポーンとして過ごした後にテュポーンとテュポーンの邪悪な部分の黒き暴風に別れて東京へ召還と二回も世界移動と分裂をしてる事になるぞテュポーン(黒き暴風がリヴァイアサンだったはやってる事(大暴れするだけで役割であるエネルギー集めとかは特にしてない件からして無理があると思う)。シルエットは実装予定がないかまだ作られてないから似た姿との事のテュポーンのシルエット当てがっただけでしょ。まぁじっとしてるとエネルギーが溜まって巨大化云々がベヒモスみたいに周りからエネルギーかき集めてる?可能性はなくはないけどさ。

568
名前なし 2019/03/07 (木) 05:40:46 db05b@5fb73 >> 566

だがココに例外が存在する「トリトンとダゴンの関係」。この例がある以上、二つに分かれる前が別の存在の可能性は充分考えられる

572
名前なし 2019/03/07 (木) 11:43:10 修正 5cc81@d9c4f >> 566

後はダゴンが「元々トリトンは自分の一部だった」のとうろ覚えだけど「トリトンだけ取り出された」って発言も気になるのよ。他の世界の奴等が何らかの手段で「必要な部分だけ」取り出せるなら、リバイアサンだけオリュンポスに持ってきたって考えたんだけど・・・ちょい飛びすぎかな?

573
名前なし 2019/03/07 (木) 11:57:12 b1c2a@8d6cf >> 566

リヴァイアサン本体が転光したと確定してないなら、リヴァイアサン分離→分離部分のみテュポに統合してという線も。主人公ほどのキメラは厳しくても転光生はは皆なにかしら捨ててくるのなら足しつける程度なら難しくないのではと。転光は時を超えるから時系列無視できるし世界代行者の思惑でそれぞれの世界の追放者をゲームに有利にするためにいじくりまわすとか普通にやりそう。

574
名前なし 2019/03/07 (木) 17:28:20 修正 5cc81@d9c4f >> 566

リバイアサンの役割と権能を取り出してオリュンポスに転光→器に入れてテュポーンとして創造→相手が居なくて手に負えない→雷でとっちめて火山に閉まっちゃう→東京に転光・・・でどうかな?見落とし有りそうだけど。見た目は確かジャンダルムの山の娘がその世界での認知に影響を受けるって言ってたような・・・。

577
名前なし 2019/03/08 (金) 02:44:14 9cde3@c052b >> 566

ダゴンとトリトンの関係の話はリヴァイアサン=テュポーン説にあたっては微妙に違くない?まず何らかの神がいた中で都合良い部分だけ取り出されてトリトンにされたは同一世界での話だろうし、それで切り離され放逐状態になった大部分がダゴンに侵食されてのダゴン化(魔属性)したって感じだろうし、けどテュポーンは別世界に召還されても魔属性ではなく水属性でいる事にな?わけで、その説だとリヴァイアサンからテュポーン部分が切り離されてのテュポーン化って事になるし切り離されや継ぎ足し側なんだしテュポーンは魔属性になってないとおかしい気がする。まぁこうリヴァイアサン=テュポーン説否定案な考察しといて、エピローグか特殊クエでテュポーンが出て、アイテム交換の台詞からベヒモスはあくまで似てる認識だけどジズがテュポーンに似てるではなくリヴァイアサンそのものの気配を感じるとかな演出あるかもだがw

582
名前なし 2019/03/08 (金) 11:40:01 5cc81@d9c4f >> 566

海洋冒険の黒き暴風が魔属性で、あれが本当の過去ならもしかしたら来た時が魔で、後から水属性になった可能性はどう?雷でしばかれた(天に負けた?)から水に変化か、こっちに来る時or来てから心変わりで水変化なのかは分からないけど。今回のシノは魔=戦場に生きる畜生、虐殺者、全=ヤツフサとして犬士の父親、みたいな感じで気構え一つで属性が変わるイメージ。

541
名前なし 2019/03/01 (金) 20:13:39 405cc@9954e

ベヒモスが度々暴走してるけど多分役割的に手当たり次第に収穫してるあっちがデフォなんだよな つらひ

543
名前なし 2019/03/02 (土) 02:41:23 a1783@df204 >> 541

ベヒモスとリヴァイアサンの権能が「回収」、ジズの権能が「庇護」って事で良いのかな?

548
名前なし 2019/03/02 (土) 11:18:44 59703@c0c29 >> 543

ベヒの権能は変換って説明されてる

550
名前なし 2019/03/02 (土) 14:18:55 bfc56@c4a4b >> 543

役割(ロール)が回収であり庇護であるのかと

544
名前なし 2019/03/02 (土) 06:15:18 a8fbe@7f58e

テュポーンとリヴァイアサンを同一視、であったり、派生と捉える説を調べてみても(wiki見る程度、論文や文献漁ったりはしてない)出てこない……異なる神話体系を放サモオリジナルで編纂してるってことかな?神話に序列をつけるアプリの根幹にちょっと関わってたりする?

549
名前なし 2019/03/02 (土) 11:45:18 bfb2e@14fab >> 544

セトのwikiにそれっぽい記述があるな。これはどう?

546
名前なし 2019/03/02 (土) 10:37:54 709e2@5e5b1

テュポーンにそっくりな影ってことは黒き暴風がリヴァイアサンなんじゃね(適当)

547
名前なし 2019/03/02 (土) 10:52:11 b1c2a@8d6cf

テュポははっきりとオリンポスからってファイルにあるし、リヴァイアサンと完全同一ではないんじゃ?ただ混じってる可能性はありそうだけど。

551

リヴァイアサンが分裂して片方がテュポーン?として転光、かのような記述があって。実際の神話では、「混じって」たりする説がないってのが気になった、ってのが言いたかった

553
名前なし 2019/03/02 (土) 14:52:52 59703@659c7 >> 551

キリスト教はギリシャ神話も取り込んでるからなぁ

552
名前なし 2019/03/02 (土) 14:39:57 ed4f5@8edae >> 547

一応英語版wikiによると、リヴァイアサンもテュポーンも、メソポタミアの神話、具体的にいうとシュメール系神話のニヌルタ神の化け物退治と関連が見られるみたい?

556
名前なし 2019/03/02 (土) 16:30:53 6d3fc@0c5cc >> 547

放サモでのオリュンポスという世界が[検閲]だからなぁ。みんなサモペディア買おうぜ!

554
名前なし 2019/03/02 (土) 15:01:46 78b90@8a430

結局、ベヒモスの役割はエデンからゲヘナに零れたエネルギーを回収することであって、ゲヘナのエネルギーを奪い尽くすことではない。もともとエデンの外にあるエネルギー、つまり追放者、犠牲者、生贄、人柱、敗者、棄てられし者、などに分類されるエネルギーは回収対象外ってことでOK?

555
名前なし 2019/03/02 (土) 15:13:48 78b90@8a430 >> 554

あと、ひょっとして踊りで急激に痩せるのは、エデン出身ジブリールちゃんへの信仰として召し上げられたからなのか……?

557
名前なし 2019/03/02 (土) 21:49:49 a8fbe@7f58e

運営が見て音楽かけてる云々は、ご都合主義へのメタなツッコミなのか、それとも何かの伏線?

559
名前なし 2019/03/06 (水) 21:40:09 修正 ee0b6@7f58e

今回のお話は、○○は回収対象外とかそういう難しい話じゃなくて、最後以外は描写はなかったけれど、スルトシノトウジのスイーツには思いがこもってたから、イヌガミが既に食っていた、それをイヌガミごと食って、多数決にならなかったから神器不発。というイヌガミ暗躍物語?ちょっとよくわかんなかった。

560
名前なし 2019/03/06 (水) 21:54:22 78b90@1999d >> 559

自分の餌を取られたと思ったイヌガミがベヒモスの中に特攻して内部のエネルギーを喰らい尽くした。イヌガミ自身は生贄なので変換対象外。さらにイヌガミが中にいたことで閉鎖空間内の権能が無効化されて不発になり、味がわかるようになった。

561
名前なし 2019/03/06 (水) 21:55:51 ee0b6@7f58e >> 560

最後はそうだったんだけど、それより前のスルトシノトウジについては?

562
名前なし 2019/03/06 (水) 22:01:09 78b90@1999d >> 560

ベヒモスの役割は、エデンから漏れたエネルギーを回収することで、ゲヘナを喰らい尽くすことではない。そのため回収対象外の人が同類に向けた「想い」は回収されない。

563
名前なし 2019/03/06 (水) 22:28:56 9cde3@c052b >> 559

他の人も言ってるが、生贄絡みの人が作ったお菓子はベヒモスの神器の効果の対象外だからエネルギーに変換される事がなく味を感じれる。でイヌガミは存在自体が生贄的な存在だから口の中に入っても消化される事なくベヒモスがエネルギーにしてた物を全部食ったからベヒモスは元の姿に戻った。で話のようにベヒモスはコントロール出来るようになった!と思い込んだから自分で神器を発動させようと思わない限り勝手にエネルギー変換される事なく味を感じれるようになったって事だね

565
名前なし 2019/03/07 (木) 01:49:13 9cde3@c052b >> 563

他でもそれ言われてるの見たけど、タローマティの神器の力って他者により固定された思念を砕く物だから自分がそう思い込んでる事に対して通用するかが正直疑問が残るな。後結局はアプリでの神器だから通用した所で当然アプリ切ったら効果消えるしその場しのぎにしかならんでしょ。

567
名前なし 2019/03/07 (木) 03:57:53 修正 b1c2a@8d6cf >> 563

自発的なものには無効ってどこで語られたっけ。あと、アプリ終了してもベヒモスの場合自身が閉鎖空間なので精神系は相手が解除しない限り永続なのでは?

569
名前なし 2019/03/07 (木) 05:45:03 db05b@5fb73 >> 563

どちらかというと神器の効果が食われる可能性があることのが問題じゃね?実際、ケンゴのは食われちゃったわけだし

570
名前なし 2019/03/07 (木) 10:00:01 9cde3@1310f >> 563

>> 567調査ファイルで態々他者により固定された思念と限定されてるから、普通の状態じゃあ自発的な物には無効と見ていいでしょ。自発的な物も可能だと洗脳や常識改変の能力に近いし、出来てもホロケウカムイが7章で見せた技みたいにリスクが高いとかありそう。

571
名前なし 2019/03/07 (木) 11:11:27 修正 b1c2a@8d6cf >> 563

>> 570 調査ファイルにはそうあるんだが、キャラクエでは自身のファンの子の暴走時に君たちの固定された考え―愛を打ち砕くことができると発言しているのでシンヤのファンならまだ矢の効果中だったで説明つくけど、この場合は自発的なものにも有効としか取れないのではと思って。

576
名前なし 2019/03/08 (金) 02:34:31 9cde3@c052b >> 563

>> 571個人的には盲信的な愛やら尊敬とかって相手ありきの感情だしそれも他者により固定された思念扱いになる気がする。でもベヒモスの場合は相手がおらず自分が云々だから他者に該当しないみたいな。後はあくまで閉鎖空間なのは口の中の事だから上で言ってるアプリの効果は永続しないと思う(精神系もシンヤのキャラクエで本来なら解除される言われてるよ、その上で解除しても攻撃したがらないようになるとシンヤは規格外な存在と認識されてるが)他の人も言ってるけど、口に放ってもエネルギー化されるだろうし、それ以外ではあくまでアプリでの神器発動になるからやっぱりその場凌ぎじゃないかな?口に吸い込まれない位置に当てて通じても神器使ってる以上ベヒモスはこの神器のおかげ云々と思うだろうから勘違いもしないだろうし

578
名前なし 2019/03/08 (金) 06:12:20 修正 b1c2a@8d6cf >> 563

>> 576ベヒモスの閉鎖空間は体内じゃない?口の中だけとなるとそれ以外は閉鎖空間にふくまれなくなって信者がベヒモスだけなので常時発動の条件満たさなくなる。それに愛や尊敬だけでなく畏怖とかも相手からのものになるしベヒモスの贄であるという考えもエデンから強制されたものだし。実際に効果の有無へ別として対応策としてタローマティがまったく出てこないかったのはこのループはタローマティ不在なのかもね。

579
名前なし 2019/03/08 (金) 09:47:50 9cde3@1310f >> 563

>> 578あー、567でベヒモス自身が閉鎖領域と言われてるから、口の中と書いたけど自分的にはあくまで自身ではなく体の中が閉鎖領域だよと言ってるつもりだった(ベヒモスの体内が閉鎖領域)ベヒモスが贄云々とエデンから思わされてる件については今回の問題とは全く関係ないよ、今回の事態はあくまでベヒモス自身が神器の力で食べた物はエネルギーにしちゃって味を感じれないと思い込んでる故の騒動だし、そこに他者絡みの思念は一切存在してないよ。神器の力をベヒモスの思いが悪い意味で補強しちゃってたって感じだし(実際対象外の同じ生贄関係者のお菓子には味を感じれないと思い込んでるに関わらず味を感じれてたしね)このループ世界でタローマティがいるかいないかはともかく、確実にシンヤは今までのループとは状況が違うよね。今までイベントやキャラクエで出た時は自分の魂や能力はヤバすぎて適度に力を発散しないと体が持たない・いつか暴走するかも程度ぐらいしか分かってなさげだったけど、今回は明らかにオリュンポスの事が出たりベヒモスの状況をそこから察したりと自分の存在やそれに関わる関係の事を既に理解してる感じだし。

580
名前なし 2019/03/08 (金) 10:28:05 7c447@1f648 >> 563

メタ的な見方だけどタローならあっさり対処できるからこそ、あの時会場にタローが居なかったんじゃないかなあって気がするな。

581
名前なし 2019/03/08 (金) 11:01:37 b1c2a@8d6cf >> 563

>> 579 ああ、そうか確かに一連の流れでみないで分けて考えれば味がしないのと贄であるとは別問題か。シンヤ君の変化は正直不安…第二部は世界的にまだ登場しなさそうだけど、どう考えてもつらい目にあわされるよねあの子…

575
名前なし 2019/03/07 (木) 17:31:27 e0ff3@dd655

サロモンくんがやけに静かだけど、イベントに登場するかの有無によって、そのループの進行度が違ってたりとか?サロモンくんが出る=主人公がそこまで真相にたどり着いてない。サロモンくんが出ない=そろそろ頃合い、そのループで主人公の終わりが近い。みたいな、こんなに楽しそうなイベントなのに、構ってちゃんな彼が大人しいのが逆に不気味になってた。クリスマスは登場してたのに……

583
名前なし 2019/03/16 (土) 11:30:12 6d3fc@27f22

テツヤは阿佐田哲也がモチーフなのかな。それともグレートマジンガーとか?(それは無い)

584
名前なし 2019/03/16 (土) 12:00:57 18f6d@27f22 >> 583

テツギュウ(博徒)を従えて放課後梁山泊の看板を掲げて六本木カジノに乗り込む展開とか、、、無いか。

585
名前なし 2019/03/16 (土) 22:32:48 39f25@5fb73

ワカン先輩のバレンタインイベは反応を見るに「ワカンは世界柱で記憶をループ毎に継承している」「その度に主人公との思い出も引き継ぎ続けていて、その事を喜んでいるキジムナータイプ」「ただしクリスマス時にすぐ主人公に気付かなかった事から、恐らく主人公の外見は毎ループで異なる可能性(5パターンは確実)」って解釈で良いのかな

587
名前なし 2019/03/17 (日) 03:25:27 6ed97@e75e6 >> 585

単に今回のクリスマスがワカンと主人公の初遭遇の可能性もあるぞ。特殊クエでループ記憶を持ってるのは明らかだからワカンは最低でも世界柱なのは確実だろうね。代行者達は今出てる4人とも速攻で主人公に気付いてるから、ワカンはグレイトスピリットの世界柱なだけで世界代行者ではないって所かね?

586
名前なし 2019/03/17 (日) 03:13:39 6ed97@e75e6

SF狼もユートピア世界の改造人間なら、ノーマッドおじさんは初期型との事で、ノーマッド(肉体改造で獣化&肉体のみの時間操作可能)→SF狼(肉体改造に加えの神器だろう光ってる胸の飾りから考えるに、外部装置的な物を身に付けるor肉体に外部装置埋め込んで能力強化?)→アルジャーノン(外部云々でも限界がある、肉体をサイボーグにした方が効率良いよね!で空間自体巻き込んだ時間操作可能に)って改造経緯なのかね?

588
名前なし 2019/03/17 (日) 09:17:42 db05b@5fb73 >> 586

メタ的にはイメージ元の違いもありそう。ユートピアって特撮ネタ要素も含むから。あとR19の例もあるから開発経緯が同じとも限らないんじゃないかな

589
名前なし 2019/03/18 (月) 00:14:16 6ed97@3b779 >> 588

あー確かに、SF狼はマザーとは全く関係なくマザーの事は召喚される前は知らないとか、マザーに対するレジスタンス組織(ヒーロー系?)みたいな可能性はありそうだな。仮にマザー産でも時間操作絡みではない経緯も確かにあり得るか。