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東京放課後サモナーズ
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ダブルミーニングだった場合、メインワードの「放課後にはオレを召喚べ」すら「いつかお前には最悪な状況が訪れる、だがその時には必ずオレを呼んでくれ。絶対に助ける」的な深読みしちゃう。
バティムってどこまで主人公のこと知っててああなんだろうか。ルキフゲを煽るあたり中に「あの御方」がいるのは理解してるみたいだけど
六本木でルキフゲ煽ってた場面は過去の因縁のようなもので主人公の中身に気づく云々は関係ないと思う。森での“あの御方の側近としてはコレくらいね”は主人公を助けながらだから一見気づいてるようにも取れるけど直前にあの御方の話題が出たことで自分の矜持を仄めかしたかっただけじゃない？キャラクエでは気づいてなかったしまだわかんないと思う。まあ特殊クエで何かわかるかもね。
いや宰相のルキフゲが主人公にあの御方を投影してるの見聞きしてるから、流石にバディムもイベント世界では気づいてる（というか知った）んじゃないか？本編とイベント世界が違うのはアギョウといったイベントのみキャラからして明らかだし。本編では反応見るに知らないか後に知っても主人公として接してるって感じな気がする。
>> 309
それは俺も考えたけど見聞きしていたってソースもないわけじゃん？二者に然程の交流があるかも 不明。キャラクエを参考にするならバティムはシャイターンに相当心酔してたようだし態度に何かしら変化がでてもおかしくない。滅多に見られないシリアスバティムちゃんが中の人に気づいている状態で欠片も出てこないのが少し胸に引っかかる。全部憶測でしかないけどそれを否定する材料もないわけでだからわからないって言ったんだ。
バティムちゃんはキャラクエで既に相当前から主人公の中身に気づいてるはずだけど
キャラクエだと、似てる？とあくまで疑問形だからキャラクエ1話の段階では気づききれてはないと思う。後単純にキャラクエ時空が本編又はイベント時空と一緒の世界なのか不明だからなぁ。シロウのキャラクエは本編に出てきたが、彼らは必ず手に入るキャラだしな。本編でまだ出会ってないキャラとやキャラクエもあるし、ザバーニーヤとか明らかに本編の流れと展開が違うし、今の所はキャラクエはサモナーズ組（人間キャラのみ？）以外は別時空の可能性が高いと見てた方が良い気がする。
詳しくは知らないけど、バティムってゲーティアの悪魔なんだったら、ソロモンと主人公どっちにつくんだろう？
バティムちゃんはもともと気づいてるけど、あくまで別人として受け入れてるんじゃないの？ 完全に同一人物として扱ってるルキフゲとかミカイールとかよりは冷静にものを見ているような。
あのヤンデレ弟はともかく、ルキフゲさんは一応別人とは理解しているけどどうしてもうやうやしくしてしまうと言ってたような。
例えるとかつて支えた主人の息子を主人と同格に扱ってる執事系に近しいものがあるよな、ルキフゲの場合
クリスマスイベすごい良い話なんだけど、本編時空以外のループでは必ず主人公が誰かに殺されて終わるなら、イベント時空でも待ち受けるのは悲劇なんだよな…って思ってまう
本編リリース前のサブイベント全部終了してることを前提にすればいいのにって思う。ほかのゲームと違ってシナリオ読むだけなら何の問題もないし
8章やってて気になったんですが、モリタカとかハーロットとか異世界から来た人たちは神器の記憶汚染みたいな影響はないんですか？
神器の記憶＝本人の記憶で汚染されようがないからデメリット一切ないよ
なるほど！そう言うことでしたか！ 異世界から武器と一緒に呼ばれる感じなんですかね？
ん〜……神器じゃないが、霊玉からの記憶汚染はタダトモが喰らってた気が
そう言えばそうでしたね。ってことはタダトモは元々八犬士ではなかったのかな？
いや、霊玉からの記憶はヤツフサの記憶だから、タダトモは八犬士で合ってますな。原典でも肩から霊玉が跳びだしてくるし
なるほど！勝手な勘違いしてました！笑 他の八犬士もいつか出るんですかねー
エイハブとか、他人由来の神器を持ってるキャラは、転光生でも汚染くらうと思うよ。先にある通りタダトモガッツリ汚染されてるし。エイハブなんて二つとも他人由来だし、どんな記憶になってるやら
船は元ネタ通り本人の持ち物だし銛も誰かのものだったとは言われてなかったと思うけど
船はどこかの民族からもらったもので、ハープーンは神の矢そのまま使ってるって設定だった気が
強いていうならアプリ使わないと元々持ってた力や武器が十二分に使えないが異世界出身者のデメリットだな。だからこそ力使う為にアプリやる子や元の世界では云々で自分がー！と8章冒頭での腐る奴が出てくるわけだし
モブ天使とか獣人なんかは元々本人の力っぽいからね。ただ、代わりにそういう転光生は切り離された人格という魔属性要素があるから、単純に能力だけじゃなくて記憶もいくらか欠如してるのかもしれない？
サロモンくん、さらっと重要なこと言ってない？「お父様」がこのイベントのどこかに登場していた？
わざわざ言うってことはなんらかで関係してそうですよね
２つの学校共同イベントかつ共同じゃない新宿学園も舞台にする以上先生の許可もいるだろうし、それでパーティに参加してたとかなんかな。ジェドも袋云々で途中で抜けてたしその間に実は2人は接触してたとかありそうかも。サロモン君を普通に見える存在だしねジェド校長。
サロモン君のセリフから、スノウさんもサロモン君が見える可能性が発覚。わざわざジェドと並べて上げてたし、スノウさんはアスタマンガラすると三界に存在するし。
8章でも三界に届かせて漸く知覚出来ると言われてるからスノウさんも恐らく見えるだろうね。でも主人公が試された際に代わりに3回の内の一回をガードしたのを一瞬とはいえ気づかれてないから、多分スノウさんは普通状態じゃ見えなくて神器発動中のみに知覚出来る（この状態でも今回のキャラクエで足止めしきれずにジェドさんに見切られて負けてるからジェドさんに比べると知覚能力とかも低そう？）とかっぽい気はする（試した時は主人公にしか目がいってなかったからみたいな）
特殊クエ時はクリスマスパワーの後押しも有ったろうから、能力差についての言及はちょっと可哀想
サモぺにもヒントあったね。
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今のところキャラクターには神器持ち、転光生、召喚者、転光生に憑りつかれている者、の４パターンが居るのかな。どれにも当てはまらないキャラって居るのかな？
転光生の子供で現地生まれって変わった経歴ならシトリー君かな
東京が閉鎖されてから何十年もたってるんからシトリー君みたいのや転光生と人間のハーフとか沢山いそうなもんだけどな
今回のクリスマスまでにイベントクエストに出てないメインシナリオの人物って、8章関連除くとシュウイチ兄弟とタダトモ以外のエージェンツくらい？
イベントのメインじゃないが、サロモン君のGWのハヌマン編でコタロウは出演してる
クトネシリカ、今剣、セトの杖ときてフレイの勝利の剣と主人公の中の人に関わるものを持ったキャラが英雄属性になってる感じがする…そうなると今後出る英雄属性も予想できる？
ミカイールも英雄属性らしいけどシャイターン関連のアイテム持ってるんだろうか
アイテムというか兄の役割をそのまま引き継いだ事こそがミカイールが英雄属性になった理由とか？
もしくは世界への反逆者を討伐したから、かも
ホウゲンとか関係なくないか？
持ってる刀が六寸五分の短刀（調査ファイル2）だから今剣じゃないかって言われてる。今剣は義経が自害に使った刀。
あっそういやそうか、今剣が何かピンと来てなかったわ。今剣は鞍馬寺に出る際に手に入れた短刀でホウゲンは鞍馬天狗だし確かに関わりあるか。放サモ世界なら義経の死（追放）を看取った際にとかでなくても、義経に渡る前の時間軸やら義経に渡るはずだった今剣を所持してる設定でやってきてるとか普通にありそうだしな。
しかもその今剣らしきホウゲンの神器の権能が「縮地」で主人公の「距離の離断」と同類な辺りがそれっぽい感じする
クトネシリカを主人公が使えるんだから、グリンブルスティの持ってる勝利の剣を使えば対世界代行者の敗北フラグを離断できる気がするなー。スルトも言及してたし
スルトの台詞からして確実に出てきたらそう（主人公が使えての代行者妥当の鍵）だけど、現状イベント時空と本編はアギョウとキジムナーの件といい世界が確実に違うしなぁ。本編終盤でイベント限定キャラ達が本編に合流か実はイベント時空は本編後のループの世界だったで本編で一回敗北展開でイベント世界に移行とかじゃないと使いようがないという
そのあたりが『過去の記憶を重ね』っていう二部の大事なところだと思うんだけど、イベント時空のほうが大団円で回ってるっぽいんだよね。世界代行者がやっぱいろいろ決着付けた後の次ループか。
もしそうだとしたら既存で可能性あるのは残した大樹生やせるショロトルと生き様継いでるサンダーバードかな？まだ限定化されてないし。
友の役割を継いだヴォーロスも可能性はありそうだけどまだキーテジの中の人が確定してないから微妙。
個人的には主人公との関係は重要じゃなく、伝説の剣に選ばれるみたいな感じで、道具の方が属性の本体みたいなイメージあるな。
英雄属性といえばラーン(波の乙女)も英雄属性だったが、カポさんと同じくモブキャラだったから例外かな？
今更だけどノーマッドの神器発動時の加速で破壊された服がゲーム終了後も元に戻らない設定、ギャグかと思ってたけどオールドワンズ関係者同様、ユートピアの住人も例外的にゲーム外でも能力が使えるから復元対象にならないって伏線なのかな？
どうだろ？ノーマッドの加速もアルジャーノンとは力の向きが違うだけで実は時間操作系なのをミカイールが言ってたし、アプリの巻き戻しは時のさかしまの応用……つまり時間操作だから、なんか変な干渉してる可能性も。
東京(というかあの世界)の過去に相当するオールドワンズと未来に相当するユートピアの転光生は特権持ちじゃなかったかな どっかで聞いたような
私は持ってないのでわかりませんが確かサモペに其の事について？何か記述があったそうですが。
ループをしていて記憶も保持したままで主人公の所在も分かるはずなのになんで今まで放ったらかしだったのだろうか。最初期から接触して確保するなり引き入れる事もできたはずだけど、そうしなかったのには何か理由があったりするのかな。
主人公にはループ毎に様々な相手と縁を結んで貰わないといけないから、敢えて泳がしといたんだろうな
主人公に見えてないだけで、水面下で代行者同士の牽制とかはあったんじゃないかな。拮抗する実力者同士が睨みあった結果、一般ユーザー視点では「何も起きてない」ように見えるだけ。一般人から見たアプリバトルと同じようなもの
ジェノサイダーズがやったことがあるから、ほかもやってるんじゃないかな。そのあたりはメインシナリオで絡んだ時に（かなり病んだ）独白をしてくれるかな
記憶ありで大事な人がループ度に初対面な対応されるって地味にキツイだろうしなぁ。それなりに割り切ってたキジムナーですらモヤモヤしてたみたいだし
場合によっては今回みたいに初手から剣向けられるからな。スサノオにメッチャ甘いアマテラスが引きこもりたいとか言い出すのもよくわかる
ザナドュの主人公はテムジンの盟友というとジャムカだね。テムジンが世界代行者どうかはわからないけど権能停止での勝利は望まないだろうから戦えないかどうかはわからんね
まぁテムジンはチンギスハンが元ネタな以上、確実に勝利者だろうからなぁ。元ネタの世界的に世界代行者の可能性は高そう（世界の中で外も侵略する発言してるとはいえ支配してる部分が草原と範囲が固定されてる所やこのアプリゲームでは主人公の犠牲が大前提なのにイベントで主人公との同盟と勝手に解釈して平然と受け入れる辺りが怪しいが）仮に世界代行者だったら今回の台詞的に主人公が拒否したら殺そうとしてくるんじゃないか？反応から子供っぽい所ある感じで生死かけた戦いも望んでるようだし無抵抗なまま殺すのを良しとするかは分からんけど。地味にイベントとはいえ前にシンヤとも接触してるから本編に出てくる時が不穏だわ。8章の記憶失わずその経験からギルド作るの決意したシンヤの同盟相手になってるとかなってそう。
元を建国した孫のクビライの方が代行者であってもおかしくないのかも。モンゴル〜小アジアあたりの神話や逸話ってあんまり知らないので楽しみ。個人的にはザナドゥはホウライに組み入れても良いんじゃね？とか思ったり。
個人的には死病を患ってる状態のままの戦力として不安定な者を世界代行者に上がするとは思えないんだが。
この場合、戦力というより「自分は勝たねばならない」という強い意志の源としては最適じゃないかな？(死病設定)
世界の勝利者でその世界の機構の後ろ盾があるってのは、結果論みたいなものだから、「世界代行者」って誰かの意思で選ばれるものじゃなくてそういう立場にある本人たちが勝手に名乗ってるだけかも
史実で６０年近く生きてるから健康面はそれほど問題ではない気がする。もし世界代行者なら「主人公は東京にいる」っていうのは知っているのに顔合わせないと正体がわからないってことは毎回外見が違うからちゃんと調べないとダメ（ループ知識が使えない部分）ってことかな？
普通に考えると世界代行者じゃないからわからないと考える方が無難かなと。健康面はは調査ファイルにこそないけれど、公式キャラクター紹介ページに死病故に多くの子を残そうとって記述がありますね。りますね。記憶違いでなければ今回の新年イベ以外ででも自らの病気に関して発言していたような。
一応イベントで病気のせいで流鏑馬で反応が遅れる&当てはするが中心からは外すと、世界代行者としたら戦闘において致命的なミスになりかねん事やらかしてるし、そこら辺も世界代行者として怪しい所なんだよね。でもスルトやアザトースに世界からして敗北して当然だよねみたいな反応をミカイールが言ってるから、テムジンが負ける時も世界代行者の癖に病気だから云々とかも言えそうだし微妙という。
あれ、兄から受け継いだ「エデン最高の英雄天使」に拘るミカイールがそれ理由にボコボコにされるフラグだと思ってる。世界代行者には全員にシリアスな意味での穴が設定されてると思う
スルトは世界代行者だけど記憶保持が不完全、アザトースは壊れていて自発的行動不可能だからなぁ。アマテラスも引きこもり属性っぽいし、わりとみんな絶対強者って感じゃないね
あくまでも代行者って時点で全員噛ませ犬なんじゃないかなって思ってる。代行者による代理戦争のその向こうにいる者がGMなのか何なのかはわからないけれど。
ぶっちゃけ世界代行者達はループ記憶ありで戦ってるに関わらず未だに誰も本当の勝利掴んでないしな。世界背負ってる設定と言えば聞こえは良いが結局は世界そのものがゲートに繋がれての呼び出されてると、要は世界そのものも既に支配されてるようなもんだし、そもそもゲームに参加という時点でGM？に踊らされてる感は高いわな。そこら辺は本編でそれを良しとしない一部の代行者達が漸く？動き出すって流れになりそうな気はするけど。
最近のイベントの中で秋葉原に属してるとの事のあるキャラが執拗に話題に上がってるし次のイベントか、第2部開始の初っ端のお話で秋葉原ギルドがメインになるんかね？戦力増強の為にタイクーンズのキャラが絡んでる秋葉原ギルドとバーサーカーズとワイズメンのキャラが絡んでるクラフターズと同盟結びに行く展開なのかもね。
ザナドゥから主人公に宿ってるのはジャムカでいい感じっぽいですかね？主人公に宿ってる方の神話や逸話調べてみるのも面白いっすね！
秋葉原のツァトグァの知り合い、貢物の横流しって小説の「七つの呪い」ネタかな？となるとアトラック＝ナチャが浮かぶけど、性格が違うって事はよく似た別人とかなのかな
ルームメイトに似ている、性格が違うと言っていたから本人ではなく神器持ってる別人なのかなと感じた。元ネタで巣を作り終えると世界が終わるとされてるからゲーム継続に不具合が生じると判断されて隔離されて神器だけになったのかと。
あの顔とも言ってるから、性格が違うから別人だろうけど偶然同じか似た顔の持ち主の神器持ち（ツァトグアに絡む辺りある程度記憶が侵食されてる？）辺りだろうね。
8章読み直してて、最後に物部先生が「ああ…お前も色々と思うところがあったろうが、ーここからだ」っていった後に、サロモンくんのセリフが「・・・・・・・」で、そのあとの文で『物部先生の言葉に「それ」は黙って頷く。』ってあるんだけど、「それ」ってなんだろう。もふもふかわいいサロモンくんがなんか違う存在に変化した？
『サロモン君』って存在自体が、本来の姿じゃなく擬態なんじゃないかな？
ああそうか。そう考える方が流れ的に自然だね。
一番最初にサロモンから星の使い道を教えてくれる相手の連絡先を聞いた後にトップ画面に登場するから、面識はあると思ってた。秘島の記憶がなくても知り合いのはずでは？店主と客の関係だから自己紹介はしてないかもだけど。
クロガネはが抜けてました。すみません。
接客ＡＩクロガネｖ４みたいなもんである可能性がある。職人は出所わからず神器と星送られて加工するだけみたいな。
サロモン君は主人公と一心同体…また考察要素が出てきたな
主人公の身代わり発言に怒ってたし、確実にこの台詞は伏線だろうな。
山羊ってことも考えると何かしらのスケープゴートになるのかな
むしろ主人公そのものがスケープゴートだからなぁ。ゲームでの勝利条件にされと犠牲（生贄）になるの前提にされてるし。身代わり云々はサロモン君が担当だから怒ったとかじゃなく単純に自分と主人公は一心同体なのに、何勝手に横から身代わりになるとか言ってるの？的な意味だと思う。これでスケープゴートの主人公に敢えて山羊の姿のサロモン君当てがったとかだと運営の趣味が悪すぎるな。もしかしたら主人公に情が移った物部先生が主人公守る為に十中八九例外処理のサロモン君にいざという時に身代わりになれるよう細工してる可能性もあるけど
身代わりといえば、スノウと初めて会った時のアスタマンガラはサロモン君が代わりに喰らってたわけだが、サロモン君を認識出来る筈のスノウはそれに気付かず『死の記憶を〜』とか言ってたな……
テムジンが言ってたザナドゥの世界柱の、世界の記憶たる百に欠ける1って誰なんだろう？モンゴル系にそんな存在いたっけ？
ざっと調べた感じでは「百に欠けたる一」という二つ名を有する柱は自分では見つけられなかった。ただ、99天の天界の99柱の神々の長であるテングリ「デルクエン・サガン」という柱は見つかった。
なるほど、百に欠ける1って要は99の事だろうし、そのキャラはモンゴル神話の最高神との事だし世界柱の可能性はかなり高そうだな。
百から一を取ると白(だから白寿は99歳)
蒼き狼と白い牝鹿の事かなとか思ったり。
日本語前提(中国語両方でも同じだけど)なのが引っ掛かる。
それは自分も一瞬思ったけど、白き雌鹿だとテムジンの先祖になっちゃうし、もう一方の先祖の蒼い狼の方には名前があるのに対し、この鹿には名前がないんだよね。名前がないとキャラとして実装出来ないだろつから白き雌鹿は違うと思う
プロローグで召喚紋が出たり消えたりってこと書かれてたが、つまりは召喚紋の有無は契約の有無しか測れず、召喚主の有無は判断付かないって新しい情報だよね？
召喚紋の設定自体が良くわからなくなってきた。
グリンブルスティの場合、接触＝召喚紋起動じゃなく、互いの意思というか認識レベルが起動条件になってるっぽい？
触れば判別OKではなくなってるよね、主人公がグリンブルに怒ったら反応しなくなってるし、他にも召喚主の意思でバレないように紋様の反応させないとかも出来そうかな？物部先生とかそれやってそうだし。
1章読み返してたらサロモンくんが「主人公の手に浮かんでいる召喚紋は主人公と「鉄刀迭尾」を結ぶもの、主人公とその召喚主をむすぶ召喚紋はまた別にある」「魂と魂の契約、唯一無二、召喚紋に同一のものはない」と言っていたのでやっぱり主人公を召喚したのは物部先生で、主人公の体にもどこかに六芒星があるのかなと思った…
それ考えると、主人公は召喚紋だらけだね
グリンブルスティの件からするに主人公側も認識必要っぽいから現状物部先生が六芒星の召喚紋を発現したままなら主人公にもあるはずだし、無難に考えて木主の情報通りなら物部先生の六芒星は神器との紋かなと思う。
まぁ紋は常時発動してるかどうかもあやふやだし、突っ込めば最初に契約したであろうアカオニとの紋なんか一切出てこないしいい加減ななのかもしれんね。
サロモンくんの説明通りなら、召喚した神器や転校生に触れてる時だけ召喚紋が浮き出る設定なので、赤鬼と契約時に召喚紋の描写がないのは当然。主人公の立ち絵に五芒星があるのは神器を出してるからだろうね。サモペディアにも若干それ関係の文章有ったし。
なるほど。という事はトリトン先生やテムジンみたいに神器に触れてても召喚紋がみえないのは見えない位置にあるって事か。チョウジも水着版の時は背中に神器しょってると解釈すればなんとか…かな。厳しいけどｗ
召喚紋が出てるキャラは基本的に東京住みの人間（召喚主）で、転光生はもともとその神器持ったまま召喚されてるから紋は無いのでは？
そそそ、転光生は神器持ちでも召喚紋が出ない。ゆえに現地人のふりしてたオニワカはタトゥーシールで紋を偽装してた。神器を持ってるのに紋が無い＝転光生、とばれないようにね。
色々ごっちゃになってたのがすっきりした。情報感謝です！虚無期間中にもう一度じっくり見直してみようかな。