考察およびネタバレについて話す掲示板
東京放課後サモナーズ
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キャラクエの場合、コアトルが追ってるのは間違えないんだけどショロトルが本気で拒否したら逃げられるにしてるのもコアトルなんだよな。そのあとコアトルが代わりにいけにえになって追放が作中の流れじゃないかな？
それだとショロトルは今の神器をどうやって手に入れたかって問題が……育つ樹は追放されたコアトルの遺した想いの大樹だよね？
｢ターコイズの蛇｣はシウコアトルでウィツィロポチトリが使った蛇の怪物で武器だ。ショロトルがこのシウコアトルを持っている絵があるから｢本来の主＝ショロトル｣でもおかしくないと思う。ウィツィロポチトリはテスカトリポカの友の逸話があるから代行者候補のテスカトリポカの味方になってショロトルを追っていたんじゃない？
ケツァルコアトルとエエカトルは別人扱い？でもショロトルの神器はエエカトルの遺した奴っぽいんだよなー
そもそもエルドラドってループ前提世界であそこの５つの太陽なら柱属性完備してるはずだし、その半身なら前ループで託されたもの持っててもおかしくないから、エルドラドの時系列ってあてにならなくないかな？
ふと気づいたけど、何度も再開してる筈のワカンが主人公の事を接触時の雷のような衝撃でようやく認識したってことは、やっぱり主人公の外見ってループ毎に異なってるってことかな？それこそ5種類くらいに
記憶保持条件と記憶容量とか細部まではっきりしてないからなんとも。争いあう23世界に性能差があるとかの可能性もあるし、代行者と柱では記憶関連能力に差異あるかもだしなあ。
単にワカンの性格っつうか性質？在り方？が個をあんま正確に分けないから(みんな俺の〇〇、お前の俺)明確な何かが無いと認識しなかっただけじゃない？
忘れられてるのか触れられてないけど今回のイベントで「この肉体に宿ってるワカン」って言ってたから
自分がタンガロアみたいな体がガワ状態の存在なのを認識してるし他人に対しても魂で認識してるせいで接触しないとわかんないんじゃないかと思う
流者の特質として外見違うのは指摘されてるけど、主人公もその本質を考えると欠片と縁のあるものにとってはガワ状態なんだよな。そういう意味でも外見違うのはいつものことなんだろうな
ワカン先輩、柱属性だから夢でも正気を保てるのかと思ったら、もともとマトモな人じゃなかったんだった……。でもセリフに出てきた本音と真逆のことをする人ってヘヨカのことだね。
主人公はヘヨカで確定されたね。ワカンの夢のお告げの逆を演じる道化だし、サンダーバードも道化に対して思うことあるみたいだし。
ある意味一貫しているとも言えるが
この人は元の世界の存在故に自分に関わる者は全て俺って考えだからなぁ。ずっとブレてないんだよね。それだけに思う事と逆の事をするのを強いられるのはせめて世界に強いられる存在である主人公だけでいて欲しいと言う思いはワカンなりの本音が見えるという。
依々祇に関して本編に関わりそうな重要な話出てきたね。ワカンの意識は形の無いものだからはバッファローを依代にしている。グンゾウ、キュウマは転光生の依代。アシガラやドゥルガーはなんだろう？パールヴァティーとカーリーは同一視されるものだから依代ではないよなあ。
足柄山の依代とか？ 元ネタの熊って名前ないよね。
国引きの縄の依代の線も怪しいね、調査ファイル的に国1番の力持ちと認められての継承制っぽいし。
アシガラ自体は金太郎と戦った熊だよね。神器の元ネタの八束水臣津野命は出雲をまとめただけで力持ち設定はないしなあ。相撲と言ったらタケミカヅチとタケミナカタだけど、名前すら出てないし。
出雲はスサノオが降り立った場所で、八束水臣津野命はスサノオの息子とされる逸話もある。
源氏に深い関わりのある金太郎に、スサノオの関係者？であること考えればアシガラって主人公に対して結構重要なポジションにいるのかな。
学校の名前と関連してるのは人間だけで転光生は別と考えた方が自然じゃない？
あとはチョウジみたいに重要な設定を踏まえてよりは便利だから所属が決まってそうなキャラなんかも差し引きで。
ドゥルガーはドゥン(乗騎の虎)が肉体ベースになってるね
タウラスマスクも代々木だよね
アリアドネは生贄であって依代じゃ無いしなあ。放サモ的解釈で迷宮の依代扱いにされてテセウスに解放されたとか？
タウラスマスクとしてしか神器使ってないし、神器使う為に無意識にマスクが依代化してるとか？
覆面レスラーは別人格に成り切ったり別のキャラクターになったりするから憑依状態とも考えられる
マスクは先輩から貰ったやつだったよね。元々マスクの持ち主だった誰かの依代になっているのかな？
マスクを先輩から貰ったって話は何処に出ていたものでしょうか？キャラクエとか確認しても見つけられなかったのでよければ教えてください。
新学期で出た顧問のアヴァルガも霊鳥と一体になってるしね。
依代関連だとするとまだ出番のないジュウゴも依々木キャラだったりするのかなあ。
ああ、依り代で柔道家か
ジュウゴはヤマタノオロチの依代じゃないっけ？
都内の男子校だから依々祇ではないんじゃないか
まあ初期も初期の設定記述だし出てくるようになるときにジャンバヴァンみたいに変わるのかもしれない
個人的にはワカンタンカのあの性格が、大精霊ワカンタンカ由来なのか、依童のバッファロー君の性格によるものなのか気になった……タンガロアパッパの場合だと性格面は「俺」由来だったけど、グレイトスピリットだとどうなのかしらん。
全ては平らな世界で、自分に連なるものって考えは精霊ワカンのものだから普段は精霊が性格のベースになってると思う。
今回の場合は、依代であるドゥルガーの夢の世界に引き込まれたから、ワカンの依代であるバッファローの意志に逆らえなかったんじゃないかな。
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ミネアキ実装してからの依々祇が危うい感じになっている…爽やか騒がしいスポーツマンでいておくれよ…
依々祇ってなんかアルク達と似ていない？アルクはジャンヌの力と記憶を実験で受け継いんだよね。依代と完全に一体化したらアルクみたいになるの？依代ばかりを集めているってある意味実験場みたい…
ダヴィドなんて救世主を生むものとか言ってるしね･･･
そもそも東京自体が実験場で都民全員実験動物だから…
依々祇も単なるスポーツ校ではなかったということは、大半の学校が転光生（及び地元学生）に対してサモンズアプリ関連の秘密の目的を持って運営されてるのだろうか。全転光生を学校に紐付けするのが政府の意向なわけだし……そうなると神宿学園の目的も気になるね
神宿は旧校舎にシロウの神器があったり、トウジのキャラクエでシャドウ？がいることが分かったしヤバめなのは確定してるからなあ。主人公がいるってことは運営に対抗する側なんだけど、物部先生含めどうなるんだろう。
転光生は『学校に』所属しなければならないって法律がある時点でなぁ
依々祇は主人公側？ゲームマスター側？救世主ってなんのための救世主になるんだ。ダヴィド自体はソロモンの親だけどさ。ソロモンが救世主？イベントでは主人公と仲良いけど本編で対立ってやめてくれよホントに…
自分的にアルクの所は第一実験施設だったけど壊滅&モルモット脱走しちゃったから、次の施設運用しようぜ！あ、今度は誰も逃げないように環境も変えようぜ！→第二実験施設「依々祇」の設立と考えてた。あとアルク時代以降の研究結果で主人公が出来上がってそれは依々祇で作ってた、とか。確か本編に依々祇メンバー出てないんだよね？ミネアキ先生は別として。
タウロスが一応依々祇所属。グンゾウも初登場のバレンタインで主人公と触れ合った時に静電気発生させてたから依代関係なのかワカン関係なのかで本編登場の際のシリアス具合が変わると思ってる。
クニヨシが話しているのはやっぱり主人公？主人公の夢関係の魂本人？
ドゥルガーは分かれた山の娘の変わりに騎乗してた虎を依代にして東京に来たみたいだね。
｢いくつもの竜蛇｣はつめ込まれた魂で、｢いつか足りなかったもの｣はなんだろう。足りなかったからループを繰り返してるのかな。
「足りなかったもの」がようやく満ちたので、最終ループ(本編)に突入した説。ちな足りなかったのは、記憶とか感情とか、絆に愛？ほら、愛は世界を救うって言いますし？
最初にサロモンくんが言ってた「当たり引いちゃった？」はやっぱりモブと☆3の比較じゃなくて主人公リセマラなのかな
サモペ2、やばい情報ゴロゴロしててワロエナイ…
今しがた読んだけど1以上に未公開情報盛りだくさんだったね…
まだパラパラとしか読んでないけど、さりげなく主人公の中のオールドワンズの正体なんかが書かれていたような気もする。
普通のファンとしては推しの転校日を知れるだけで十二分に価値あるけどな。…9月10日か。なにか考えよう。
サモペディア２、BOOTHにて５月より販売開始予定か。早く手に入れたい。
GW明けには来ると信じたい。
レイヴがアールプの権能について「仲間の知り合いにおんなじ類の権能を持っている奴がいる」て言っていたけど、おそらくはアリスのことだよね。周知のことなのか、ジャンバヴァンがうっかり洩らしてしまったのか、それ以外の方法で知りえたのだろうか。
ジャンバヴァンが何度もアリスと言いかけて、本編でバイト内容知ってたと言ってるからまず間違いなくアリスだろうね。今回のイベントでも主人公にも初対面でお願いします言っての、本編で知ってた言われて驚いてるから周知ではないんだろうけどジャンバヴァンがうっかり漏らしたが濃厚だろうね。ジャンバヴァンの持つ役割とアリスの名前や単なるバイト内容を何度もごまかしての漏らした情報（ゲームマスター関係者と判断）からアプリゲームの出来事をなかった事にする類の能力と推測したとかかな。
雑談掲示板で話していたことだけど、各学校の名前に意味があるって考えられるんだよね。神宿は｢神を宿す｣で代神山は｢神の代理人｣みたいに。例外処理はチートすぎて封印された存在だよね。シロウ達は、例外処理を使いこなすための実験場である神宿にいるって考えなのかな？ヨグソトースは本編で言われた通り。トールは単純に強すぎるから？トウジは転校生だからカウントしないとして、リョウタは漁夫王だったよね。聖杯はキリスト教に結び付けられるから、キリストの聖杯を持ってることになってチート扱いになってるのか？
トールはケンゴのキャラクエだったかでトールの神器は設定上なら無限に強くなれる（引き出した力に見合った肉体がないと体が壊れるけど）との事だからそれでかね？リョウタは神器の技名から聖杯にキリストも関わってるのは確定だろうね。で同じキリスト由来の神器持ちのマリアがいる代神山学園で変な夢も見てるしな。キリストだからシロウの時のように乗っとる展開はないだろうけど提示されてのまだ深掘りされてない状態だからこの夢もやがて本編で絡んでくるんだろうな（もしかしたらループ時の記憶かもだけど）
アーサー王伝説でもキリスト教由来でも聖杯はチートすぎるから封印されるのは納得なんだよね。トールはメタ推理すればF彼と被るから。主人公のサロモン君=ソロモンでも分かる。トウジの例外処理の幸村はなんで封印されたんだろう？強すぎるって訳でもないし、軍神でも無い。知名度は凄いけど。
幸村自身ってより、根絶の権能をフルに使われるのがヤバかったんじゃないかな？
神器のみで本人が来れなかったのは参加するとゲームそのものを壊す恐れあるかららしいから、トールと漁夫王の場合ミョルニルとロンの槍が本人が来ると一緒についてきてアウトだったのかな？
今の所戦国武将は神器だけで本人登場してないよね。
テムジン見て異名があれば史実のキャラでも登場すると思ってたから虎獣人の信玄が出ると最初期待してた。
ワノクニが源氏中心の世界になってるから縛りがあるのか、完全な人は召喚されないからなのか。
ヤバい奴の例外処理化とかからして、世界代行者がある程度転光に干渉する権利が有ると仮定すると、ワノクニの代行者(頼朝？)が自分以降の有力者は全員排除してるのかもね……信玄は多分ノブハルの神器化してる
ワノクニには日本の各時代があって、平安や鎌倉、戦国時代に生きた人達で戦っている。最終的に勝ち残ったのが鎌倉時代(頼朝)でワノクニを治めているって考えてた。そしたら戦国時代の人の神器も出せるかなって。
やっぱり主人公が東京の核？23の世界が重なった東京に、23の世界の魂が詰め込まれた存在だし。
さらに主人公は楽園に囚われている、かぁ…もしや今の東京の状況は主人公が望んだ結果なのかも？それこそ、敵対する存在すらも楽園のピースでしかないとか(ドゥルガーのとっての菓子のように
じゃあループするのは現状維持を望む主人公が原因？ 卒業（ゲームクリア）したくなくて別ルート見るためにエンディング前にリセット押しちゃうみたいな。
それだとメインの方の主人公は終わらせたい方を望むのかな、でもそれだと自己矛盾してる…？
楽園って神宿学園の事じゃないかな？
主人公は自由な存在だから自ら囚われることはないと思う。ミカイールとかコロポックルみたいな第三者に捕まって囚われているんじゃない？
楽園はミカイールにとってシャイターンが頂点のエデンになるし、コロポックルにとっての子供の国だったり。楽園は世界代行者にとっての理想で、主人公はその理想のための道具として囚われているとか。
皆と仲良くしていたいが主人公の理想で、その思いにつけ込んでゲームマスターや世界代行者達の理想が縁を頼りに隙間にねじ込まれて今の状態（楽園）になってるとか？
クニヨシの言ってた「モフモフ」って何だろう？現状発覚してる世界では主人公に宿ってるのは全て人か神の系列っぽいし…、獣人なんていたかな…？
テムジンが狼だし、ジャムカも獣人になるんじゃないかな？セトとアシュも同じ顔みたいだからそれもだと思う。
獣の姿をしている神様結構多いからね。ショロトルも獣人だからエルドラドもモフモフだな。転光生前提だから大体人間以外だね。天使とかも羽生えてるだけじゃない天使もいっぱいいるし
エルドラドはケツアルコアトルだろうから鱗系じゃないかなぁ
上で言われてるジャムカやセトはほぼ確実に獣人として、キーテジのヴェーレスも獣人っぽいかな？ヴォーロスの友人で身代わりになれてるし、明かされてるキーテジキャラ見ると獣人の割合多いし。
クニヨシは主人公の成り立ちの秘密にメチャクチャに近づいたのというのに、中の人に獣人が居ること以外まったく興味がないので爆笑したわ。哀れみも励ましも無くて完全スルーとは流石やでぇ。ｗ
楽園に囚われているっていう重要な言葉残してくれたから(震え声)
楽園云々も、けも愛と絵の才能に埋没してる自分と似てるとこに力点があって、楽園そのものはあの時点ではスルーしてたから、やはりクニヨシはクニヨシとしか（笑）。
クニヨシも地元民だから人間関係的に主人公の欠片の中で一番特別なのは主人公本人（外側）だろうし、中身は萌え要素以外価値はなくても正しい反応じゃないかな
今のところ確定なのはセト(兄)くらいかな。もっと居そうだけどね
ジャムカも獣人濃厚っぽいけど、テムジンが種族・性別関係なく孕ませれるって設定だから人間である可能性はあるしなぁ
主人公が東京の核だとしたら、やっぱり東京から出られない、もしくは東京でしか生きられないのかな？アザトースに見せられた記憶でケンゴが｢置いていってしまった｣って言ってたから壁の外に行こうとして消されたとか。
東京でしか存在できないのはありそう
主人公の本体は現実世界の住人が濃厚だからなぁ。壁越えたらその瞬間に消滅かゲートに強制退去からのゲーム続行の為に強制ループの可能性は高いだろうね
リョウタも助けようとしてやった事が……って感じだったしね
ザバーニーヤのキャラクエ見直して来たけど、裏切り者発言は｢お前天使のくせにミカイールに従わないのか！｣的なやつなのかな。それかミカイールが青山を乗っ取って｢青山に従わない裏切り者！｣になるのか。天使がたくさん死んだのもあのクレイジーサイコブラコンをみると｢お兄様を頂点にするための生贄です☆｣も有り得そうで怖い。
青山ギルマスの信奉者が本人不在で暴走して、ギルマスの作った法を破った主人公は罪人！罪人を庇うザバーニーヤは裏切り者！って襲ってきてるからミカイール関係無くない？ミカイール＝青山ギルマスっていう描写あったっけ
徒手空拳である、熱い心で東側で愛を説いてる位じゃなかった？私的に青山ギルマスは某天使ゲーのせいでウリエルだと考えてる。
とりあえず、今のところギルマスは現地人ばっか(主除く)のはずだなぁ……それにアル爺がウリエルに聖油塗るかなぁ？
「油を塗られたもの」がそのままの意味なら青山ギルマスはメシア(キリスト)が元ネタのキャラになるわな。シンヤと同じような出自になるのか、十字架の神器でも背負ってくるのか
代理がマリアだしギルマスはメシアの神器持ちが濃厚だよなぁ、でリョウタもキリストの一端が宿ってる聖杯の神器持ってる訳でリョウタとマリア絡み（マリアの場合は青山全体かもだけど）で結構重要キャラになりそう
マリアが聖釘、ザバーニーヤーが聖槍、リョウタが聖杯……あとは聖櫃辺りか？
擬似的な処女懐胎(ジブリールキャラクエ参照)から生まれたことと磔刑の部分はマリアが持ってるからギルマス来るとしたらアルクみたいにキリスト教徒の聖人になるんじゃないかと思ってる
聖人は候補がいすぎるから考察しにくい…日本でもわかる人が多いようなメジャーな人かな
日本人でも知ってる有名どころとなると12使徒とか。聖ペトロは宣教のためローマに行って殉教したとされるからミッショネルズのリーダーという設定に合うかも知れない。
ギルマスとは思わんが、ユダも出して欲しいな〜
CV.島田敏氏だといいな～
各キャラの調査ファイルって誰が作成してるんだろう…？主人公は縁を結んだキャラだったとしてもあんな風に情報が出てくることって無いだろうし、ワイズメンやら何やらが集めたって訳でも無いだろうし…やはりゲームマスター辺りが有力候補なのだろうか？
もしかしたら個人の情報が読める神器でも存在しているのかもね、シュウイチが読めるのは過去ループの記憶や知識だからちょっと違うか
主人公が今までのループで積み上げてきたものだと考えていたわ。
サロモン君だったりして
物部先生もあり得るなぁ…
何気なく見てたけれども、「アプリの機能で友達になれたキャラのこんな情報って、本編のキャラたちは見られないよな…？」と思ったのが些細なきっかけでした。
有力候補としてはループ記録、サロモン君、物部先生（使いっ走りにサロモン君使われてる可能性）と…
すっごくメタな切り口、その発想はなかった！(純粋にライフワンダーズ→リアルプレーヤーへの情報公開だと思うんだけど。)
2次創作小説を書くためにここのwikiを参考にしたり、ゲーム本編でキャラの情報見てる時にふと思いまして。
アールプの神器（変身腕輪の方）ってなんで閉鎖空間外でも機能してるのかな？ バーゲストの枷とかアンドヴァリの指輪もだけど、環の形状の神器はそれ自体が「自分とそれ以外を隔てる壁」として成立してたりするん？？
変身解除の方法が「腕輪を外す」ことだからなのかもしれません。「閉鎖領域内で神器を使った」訳ではなく、東京に来た後に「閉鎖領域外で神器を使ってパンダ姿に（この時点で神器が外れなくなる）」なったから事象の巻き戻しが起こらない可能性が考えられます。下書きレイヤーにそのままペン入れしてしまったのに気付かないまま、上書き保存して立ち上げ直してしまった感覚に近いかなと（感覚説明難しい…）
レイヴの台詞からして本当の機能は違うっぽいから、腕輪の機能はなりたい姿に変化させるじゃなくて変化した姿に固定させるのが真の機能なんじゃないかな？固定させる性質上、アプリ切った所で本人が戻りたいと思ってない事や腕輪そのものは嵌ってる状態故に変化は解けないみたいな。後は東京そのものが閉鎖空間だって言われてるからなぁ、それでアプリ切れてない認定されてるもありそうだし。
本質が変身ではないってのもそうだし、効果を及ぼす範囲が自分自身という領域内だけ＝それを方向づけるのも自分自身の信仰だけって点もミソだと思う
帽子の権能が作用する"閉鎖空間"が、アプリで作った領域ではなく、アールプ自身がマーキングすることで作られるってのも関係してる？
2部が始まるってことでストーリーとかキャラクエ見直してきたけど世界代行者＝運営ではないんだよね？主人公陣営、世界代行者、運営の三竦みになるのかな。ツクヨミが弟の影になることが望みならアウトローズと、役割に逆らいたい飢野は正式に仲間入りだろうし、青山は絶対ごちゃごちゃしそう。
あくまで世界代行者は元の世界で勝者となる役割と権能をもったプレイヤーだね。その役割上、主人公（の中の人）含む同世界出身者に対しては絶対的強者というだけ。押上ゲームマスターズも実際の運営ではなく使い走り。バベルの塔にいるのが本物の運営チームかな？
世界代行者と運営の力関係はどうなんだろう。頼朝は政治に関わっているらしいし、権力はかなり強いよね。世界代行者達は自分の為に主人公を使う(エデンでシャイターンを頂点にしたり、エルドラドで永遠に戦いたいとか)けれど、運営は主人公をどうしたいんだろう？
世界代行者所属の大きなギルドは議会、軍、警察だっけ？の支配権を持ってるらしいし、それなりの権限はあるよな。タイクーンズ？あれは経済牛耳ってるよなｗ
>> 847３つの大きなギルドが各々管理してるのは、確か議会・司法・軍だったと思う。
今更なんだが、主は各世界の追放者の欠片を持ってる又は集合体だよね？んで、各人がどう思うかは別として、残ってるのは欠片だけで追放者自身はもう何処にもいない、と(じゃないと代行者達の反応がおかしいし)……でもシャイターンはエデン追放後はゲヘナにいた筈で、ゲヘナから追放はされる様な記述は無いはず……でもゲヘナ勢の台詞からしてもうゲヘナにも居ないんだよね？
それとスサノオもオロチ討伐はタカマガハラ追放後だし……オロチはシステム:ワノクニにいた扱いって事なのかな？……でも結局スサノオもその後は追放されてないよねぇ？
神話だとスサノオはイザナミのいる根の国に降りて王になったというのがワノクニからいなくなったという解釈なのかも。シャイターンも伝説ではゲヘナ最下層のコキュートスで永遠の氷漬けだけど、もしかしたら放サモのゲヘナにコキュートスが存在しないとか、他の世界に繋がっている場所かもしれない
でもオオクニヌシはスサノオのとこ行って王と認められてるから、やっぱり存在自体は残ってるはずだよね？
どこまで実際の神話と照合できるか謎だし実際出てくるまでは何とも言えないんじゃない。既に割と独自解釈入ってる神話大系もあるし
シャイターンの居城は火の領域らしいし、コキュートスではないようだね
そもそもゲヘナに堕ちたシャイターンがオリジナルシャイターン100％かわからないし、ワノクニとタカマガハラは別世界なのかエデンとゲヘナみたいな関係なのかも不明では？
上野イベでクニヨシだけ特殊な立ち位置、もふもふ王としての自分を客観視したり、夢と現実が入れ替わっていることを認識したり、自力で夢世界を解除したり。あと主の中が見える。何か理由付けされてた？ジャンドゥルは夢が暴走、クニヨシは欲望を受け入れたという違いはあったが。神器の性質？アリスと同じ虚構の住人の特質を身に着けてるから？
(追)もふもふ王→パジャマ姿に戻った時点で、本当のクニヨシがそこに移ったとして、ピンク背景のシーンのクニヨシの連続性？はどうなったんだろう？覚えていたりする？
描写されていないだけでジャンドゥルも同じ形で存在していた可能性もあるが。
クニヨシの特殊クエで何か夢の中にいる時に主人公に関して自分にとって凄く大事な事知った気がするけど思い出せない！ってなってたから、ピンク背景の夢と入れ替わられてる時の記憶は曖昧ながら残ってる感じだね
温泉山脈について、当事者達とレイヴの見解の相違が気になる。まず実際顕現したのは崑崙山だけど、レイヴはなぜか蓬莱山と言っている（4つのものをまとめ上げる性質を持つのはどちらも共通のようだが別物）。次にレイヴは蓬莱山が異界化の中心でありそこに未だ異界化に関わる何物が潜んでいるために存り続けている、池袋ギルドは一早くそれに気付いて調査したのではという説を話していた。しかし実際は確かに龍脈の中心となるのは崑崙山ではあったが、池袋ギルドが来た目的は六本木ギルドとの勢力争いのためであり崑崙山でその何者かを意識してた描写は無いし（レイヴは六本木ギルドの関与まで把握していない）、そもそもすぐ消えるような異界化ならアンドヴァリは無駄に温泉施設を作ろうとはしない。存続し続ける理由は最終話のザオウの見解によると、魔王の禿山については共にあるべきと宿命づけられたチェルノボーグが東京にいる限りその縁により下手したら何百年も残り続ける可能性があるとしている。これは推測だけどシナリオ中で龍脈が繋がった事で禿山の影響が他の全ての山に及んだことからその存続条件も同様に伝播していると考えられる。温泉山脈が未だに存在しているかは顛末が語られてないので不明なものの、個人的にはレイヴは伝聞のみの虚実入り混じった情報で山の名前も取り違えるなど間違いを孕んだ推論を話してしまってると思うけどどうなんだろうか
主人公個人が構成員と友好関係でもギルド間で友好関係あるわけではないんだからよそのギルド事情を完璧に把握できるわけではないでいいと思うよ。ビーストテイマーズってそういうことに長けているギルドでもないしね
これが完全にレイヴ(情報把握が鍵を握ると本人も言ってた気がするが…)独自の話ならそうなんだけど「異界化」に詳しい研究者達の説として取り上げてるのが結局それに長けてるはずの専門の研究者もガバガバじゃないかと気になったんだよね。そしてその間違っていると思われるものを今回の夢のケースに当て嵌めて語ったのはどうなんだろうかって。あえてミスリードを誘ってる描写なのかもだけど何で唐突に蓬莱山を出したのかも気になるところ
ビーストテイマーズはある視点から東京の秘密に迫ることを目的としてるからそういうことにも長けてないと、つまり情報の真偽を正しく吟味出来ないと困るはずなんだけどね
放サモ世界は何度もループしてる訳だし、もふもふ王国時のイベント時空では纏め上げる性質の山が崑崙山ではなく蓬莱山だったんじゃないか？で池袋の目的もそこに潜む転光生への接触に変わってたとか。案外この蓬莱山にいたキャラが本編時空では未だに不明なランキング2位のキャラになってるとかもありそう。
ループによってあるイベントの出来事でも一部が変わるっていう初の描写の可能性もあるかも？でも仮に蓬莱山に変わったところで六本木が関与しなくなるとは考えにくいので必然的に池袋も妨害の動きをせざるを得ないし連続性的にチェルノボーグを解放するのも確定だから大筋は変わらないはずだと思うんだよね。個人的には何者がか隠れ住んでるかも？ってのは傍流の研究者たちの噂って言われてるのがミソでそれ自体はただの憶測で別にフラグでもないのかなって思ってる
>> 872まぁ大筋（色々あってのチェルノボーグ解放と温泉が出来る）はレイヴの話からしても変わってないだろうけど、そこからもふもふ王国時空では山が蓬莱山になってての事件解決後の様子からそこに他にも核がいるのでは？と気づいた池袋が接触しようとした云々はちゃんと何らかの意味があると思う。流石に以前のイベントとの齟齬を態々言わせておいてただの憶測でフラグじゃないは考えにくいかなと。
>> 874にしてはレイヴの語り口も「調査員を送り込んだ、なんて噂も流れ、信ぴょう性をもって語られてやがる」って何だか懐疑的なニュアンスなのがね。いち早く気付いたって言ってるのも山脈の出現の事なのか、存在が長く残りすぎてる事なのかもはっきりしないし。温泉では山脈の異界化を強く安定定着させるために龍脈を繋げているし、チェルノが東京にいることによる縁で禿山安定化→龍脈が繋がってるので山脈全体も安定化の効果もあるだろうしで別にもう転光生の核がいなくてもそれだけでめちゃくちゃ長く残る保証としては十分なはずなんだよね。スノウもそれは知っているからどうしても夢王国との話のつながりに引っかかる所が残る。まあライターのミスじゃなければタイミング的にその違和感を回収する算段もあるんだろうから今後の展開に期待かな
レイブさんとかの研究者チームの考察と黒山イベントの真相の相違から、①レイブがなんらかの形で真相を知る→→異世界キーテジと関わる話の布石。②今後の本編シナリオや期間限定イベで複数の異世界との異界化することの布石。というあやふやなことしか頭に思い浮かばなかったから大変興味深い考察です。
シナリオライターのミス説も？
山の違いは分からないが池袋の目的は裏にそういう目的もあったで済む気がする。池袋はまだ隠している事ありそうだし
池袋の目的って書いちゃったけど正確には六本木の目的を妨害する構図だったんだよね。状況が目まぐるしく動く上物量とスピード勝負だったから他の目的まで注力する余裕はなかったように見える。転光生が潜んでいたのは崑崙山(蓬莱山)ではなく魔王の禿山(チェルノボーグ)でそっちは実際ホロケウカムイを調査に向かわせてるからそれが傍から見たらでかい山の崑崙(蓬莱)山の調査をしたのではっていう噂に繋がっただけかも。メタ的な視点ではシナリオ的になぜ夢王国のケースとはまた異なってて当てはまらない事例を歪めさせてまで（温泉を読んでなかったり細部を忘れてるとそれに気付けないにも関わらず）レイヴに解説させたのかの謎は残るけども…
だからこそ今回山イベの復刻があるんじゃない？そこの違い（山の名前が違う）を改めてプレイヤーに見せるの事であるイベント時空で他のイベントも同じように起きてたとしても細部が違う事があるのを示そうとしてるのでは？
ループで崑崙山から蓬莱山になると、六本木ギルドが関与しない可能性ありそう。温泉山脈だと、六本木ギルドの目的は一番標高の高い崑崙山に龍脈の力を集めて、２３区中で最も高い港区ゲートに注ぐことだった。蓬莱山になると山の高さが違う（蓬莱山は海中にある、という話もあるのでそうなると一番標高が低い）から一番高い山が別の山（禿山？）になる。標高の低い山だと龍脈の力を港区ゲートに注ぐことが出来ないかもしれないし、もしそうだとすると六本木ギルドは利益が無いので温泉山脈に関与しなくなる。そして六本木ギルドが温泉山脈に関与しなければ、池袋ギルドは六本木ギルドの妨害をする事も無いので、池袋ギルドが蓬莱山の調査をしている、というレイヴの話とも矛盾しなくなるんじゃないか。
↑蓬莱山、海中だとすると一番標高が低いって書いたけど、そもそも標高以前に海だった。山じゃない（笑）。蓬莱山に異界化に関わる転光生が潜んでいるとすると、可能性が高いのはニライカナイの転光生？ もしかしてキジムナーの復刻来る！？
>> 879880 蓬莱山って規格外にでかい山って伝えられてるから海中に沈んだままの状態で顕現しちゃったらもはや海ができるようなもので5つの山という呼ばれ方はしないと思うよ。そして山の部分が地上に顕現したならやはり最も高い山になり結局元のストーリーと同じことになる、と。本当にいるのかはただの噂に近い仮説レベルとレイヴも言ってるけどちなみに異世界ホウライにある蓬莱山の異界化に関わる転光生ならば当然ホウライの転光生でなければ成り立たないのでは
本編でギルドを結成する利点としてGMとアプリを通して直接連絡をとれるって言ってたけど、連絡とったことあったっけ？世界代行者をなんとかしたいからGMがいるのか、世界代行者もGMに逆らえないから主人公をどうにかしたいのか
機能開放条件があるのでは？あと代行者もゲームプレイヤーである以上システム的にはGMに逆らえないと思う。参加資格剥奪とかゲームから追放されたら目も当てられないし、そこに反逆しようなら他の勢力の良いカモになるだけだろうから。
ふと思ったけど、もしかすると二部で出る（８章時点ではヒップホップする為に六区出歩いてたか六区外にいたとか）かもだけど、アールプが本編時空にいないのは主人公の夢に触れるというタブー犯したから次のループからはいなくされてるとかありそうで怖いな
第二部、始業式で「転光生」が紹介されてザワつく展開ありそうなんだよな･･･「紐は結んだところが太くなるじゃない？それを切り離したらどうなると思う？結び目から『紐の切れ端』が出るだろう？君が『記憶を断ち離した』側ならぼく（たち）は『断ち離された側』さ･･･」ってなる展開
理解力がなくてちょっと言いたい事は分からないんだけど、まぁ二部で転校してきた転光生紹介とかはあるだろうね。ミカイール達が除けたのはあくまで六区を閉鎖空間にしてアプリユーザーを多数派する為の壁だけだったはずだし、その為に六区に入れられた転光生達が元の場所に戻るとは言われてなかったと思うから、最低でも明言があった水棲系獣人（マカラ？）とサイボーグ転光生（R-19？）が新宿学園に転校してくる展開はあると思う
チェルノボーグの交換所コメントで立ち向かってきた勇者＝英雄ってことを言ってたけど、もしかして無意識の代行者とかなのかな？世界の為に英雄を迎えて命を奪うって辺りカムイと似ている気がする
放サモ界では世界は魔に侵されて、魔は英雄に倒されて、英雄は世界に殺されるけどチェルノボーグは｢魔王｣であって｢魔｣じゃないからなあ。代行者がチェルノボーグに英雄を倒す役割を押し付けてるようにも見える。
主人公、今後はフォームチェンジが出来るようになって、ヨシツネフォームとかフレイフォームとかになれたりするのかな。
パーティーに主人公と対応するキャラを編成することでフォームチェンジによる合体攻撃が可能に、とか。
でもそうやって切り替えが出来ると、益々『今此処に在る主人公』という個を消し去る事になりかねんね
主人公｢壁壊したいし、代行者と戦わなきゃいけないから個を消すね｣周り｢やめろ！｣みたいな展開はありそう
例外処理連戦のときみたいに分裂して特定の英雄役専門の自分を作るという手も
フォームによっての差別化が難しいというか作るの公式も面倒くさいだろうし、まぁ普通に本編の話の中やイベントだけで使いこなせるようになる程度でしょ。
シナリオ上の能力がユニット性能に反映されてないの結構いますしねー
初期設定の5人で5属性？みたいに、属性変化ぐらいはありそう。武器種変更あったし。
アカシックレコードを集めて属性チェンジ！とかありそう