考察およびネタバレについて話す掲示板
東京放課後サモナーズ
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そういえば前々からセトとバエルて似てるてユーザー内で言われてたけど相関図とかじゃなく実際のキャラのセリフで公式から似てるて明言されたのって初だっけ？？この2人どういう関係なんだろ...？
まずセト（アシュ）、セト（主人公）、バエル（ゲヘナ序列1位）が居ます。んで、元ネタではセト（主人公）とバエルが同一視されていると。つまり、バエルと同一視されてるセト（主人公）と全く同じ顔をしたセト（アシュ）を見てバエルと見間違えた、と。シトリーの所に既に書いてる人も居ましたが一応。
横だがセト(本物＝主人公の中の人の1人)とバエル(セトと同一視された＝セトの魔)とアシュ(セトの弟でその役割(主人公の神器)を引い継いだ＝英雄属性)がいるってことか。だからセト(アシュ)は英雄実装だったのね
バエルはカナーンのバアルのなれの果て、その先ってのが確定されているだけでまだセトの魔とは明言されてないよ。なれの果てとはいっても作中では世界の壁を超えるって書き方されてるから悪い意味合いじゃない。特に大元にとっては絶望の先にいる存在だから普通はかなり肯定的に描かれる。（ただし、バエルはバアルとかなり相容れない部分があるのでチョイ微妙。詳細はカナーン参照）。
でバエルとセト（アシュ、主人公）とはまだ作中では何も関係性が提示はされていなくて両方の関係者アスタロトとホルスの相関図にそれぞれいるだけの関係。それに今回相関図は変わってないけどシトリーとバティムが追加された。
その上で原典神話だとウガリット神話のバアルとルーツがあったり、同一視されたりしているから似ていて関連性が考察されているって感じ。
ほかの有名どころでベルゼバブも同じルーツ持ちなのでまだまだそっくりさんは出てくると思う。いたらゲヘナの№２なんでバエルのコンプレックス直撃する存在ではあるな
元ネタが多神教だったり登場人物が多いと複数人の柱とか代行者含め異世界のキャラ作れるの便利ね。逆に一神教だったり文献少なめなものが元ネタの異世界はキャラ出しづらそうだな、グレイトスピリットとかキャラまだ二人しか出てないけど主人公除いてワカンとサンダーバード以外にネームドの人物いるか？
精霊とかを放サモ独自の解釈でまとめて、物体でも現象でも何でも擬人化すればいくつかは出来るんじゃない？それかアメリカ原住民衣装のモブキャラ作るとか
ティルナノグ関係がここ最近進展してきたから次章辺りで○○の離断獲得でバロール退場かなー…
ダイコクと一緒にいるから次章で退場かはわからないけど春が終わるまでにストーリー付きのダンジョン実装する予定で、順番的にリョウタの例外処理だろうからティルナノグ関係の説明は来そう。
今回の「やり直す」で思ったけど主人公の「離断」は英語のredone(redo＝やり直す、の過去分詞)とかかってるのかな。
あっ(感嘆)
主2のスキル発動の時に「リダーン」って発音が気になってたんだけどそういうことか、すげぇ
そういえばマクロイさん晴れて記憶取り戻して合体した訳だからこれ見た目は青年中身はまぁまぁおじさんな感じなのかしら？？それはそれですごいエロいから良いんだけど！！！
これはキャラページか雑談の内容ですねぇ。それはそれとしてマクロイおにいさんと青春してみないか？(意味深)
そういえば特殊見るに今東京に居るユウジくんとオルグス達は自分達の知ってる1週目の方という解釈で良いのかしら？
元ネタがおそらく男性でそのクローンのカレンがなぜ少女なのか、バートロの肉体がどうして後天的に手術で機械にされているのか疑問に思っていたけどこれ今回書かれた様に男と女とそれ以外にしてバランスとる為だったという事かな？
？？？？？だしカード4枚目来たし本編に出てきたしでセトくんはサモナーズにほぼ内定なんかな。六本城の6人目って感じはしないし
本編に出てきてたっけ？ギュウマオウが出てきたのは覚えてるんだが。
サモナーズ入ったら砂旅ご一行でゴウリョウだけハブられる形になるな…
？？？に戻ったね
しばらく離れてて急いでイベント読んできたんだけど物部先生はあれか、ダヴィドの息子ってことでいいのか
センセの元？が息子って事かな。
LWが伝説の設定を弄ってないならそうなるかな。正確にはダヴィドの息子のクローンっぽいけど。でもキュウマに憑いてるのはかなり幼く見えるから、ソロモン王の父になった後の記憶を持っているかは微妙なとこだと思う。
物部先生のみならず、デュオとシュウイチ、バートロ、カレン、アイザックもそうだと思われ。
ミカイールの忌々しいことって、主人公に対して「精神攻撃して諦めさせる」がメチャ難しい(実質出来ない)ことだと思う。成功させようものなら「ふざけんな!俺たちはアイツと殺し愛てぇんだよ!」ってどっかのウォーモンガーズが邪魔しに来るから。
それはどこの世界代行者も似たようなものかと。恋敵兼卓囲ってる仲間だしな。あいつらの関係って
メフィストフェレスさんのおっぱいって「雄っぱい」でいいのかね？なんか女性に見えなくもないようなあるような？
メフィストフェレスってなんでウォーモンガーズ所属なんだろうね。あんまりバトル好きそうじゃないけど
プロフィール見てもわからないね。プロフィールを素直に読み解くと、シャイターン大好き、ファウスト大好き、やっぱサロモン君の魔で主人公大好きしか読み取れなかった
なんでだろうね、ルールメイカーズやインベーダーズには合わないから消去法って可能性もあるのかな？
悪魔と契約者のだましあいを闘争と読み解いてるんじゃないかな？過程が大事だからインベーダーズではなく、堕としたいだけで導きたい訳じゃないからルールメイカーズではないってことかと。
改めて所属学園見直してたけどジライヤの万年金欠高校、クニヨシの秋波原学園、コロポックルの王子坊学園はそんな設定だったっけってなるな
万年金欠とかそのまんまだな。他の学校は神宿とか依々木とか思わせぶりな名前のところが多いのに。
他のは地名やキャラそのものが関わってるのに、万年金欠って・・・。
ネタで考えただろとしか思えなくて正直微妙だわ。まぁもしかしたら孤児や貧乏の子達が集まって学校を名乗ってるだけの寺小屋レベルの所とかなのかもだけど。
まぁ適当につけたと思わせておいて、今後のストーリーやイベントで深い意味を持たせてくるのかもしれないけどね。とりあえず毎日財布を落とす呪いにでも掛かりそうな名前だから、今のところは自分だったら入学したくないけど…。
サモペ1にのってる「とある寺に居候している、万年金欠高校3年生。」表記は万年金欠(である)高校3年生って意味じゃなくて高校の名前だったんだな
修正されたし当初にノリでただネタで考えてたのが当て嵌められてただけだったみたいだな。
中迦野芸能学園に通ってるとジライヤ以外の子達見ても文字通り芸能や演じる系の子達が集まってる学園みたいだな。
王子坊は本編で言ってたからあれだけど、ジライヤの万年金欠高校はわりと誤植か仮置きしてて消すの忘れた説ない？？
他のところは全部"学園"表記で高校表す時も"○○学園高等部"なのに高校表記なのが気になる…
あ、ジライヤの咄嗟に言った嘘の可能性もあるのか
修正されたからやっぱり仮置きとかだったのかね
あと、デュオとシュウイチが東都学園とか言うモロに東側っぽい学園に籍置いてるのはちょっとびっくりした。シュウイチが学校剣道部の試合に出てる描写があったりはしたけど、東側での二人の生活が破綻せずそのままのループもあったって事かな。しかもバートロが限界近いっぽい後半のループで。アマテラスと同窓っぽいオズは今のところ不明になってるから彼らやミカイールはこの学園ではなさそうだし…王子坊や個々の他にいったいどれだけの学校があるんだろう東側…
個人的には東側じゃないと思う。本郷ワイズメンだし東都学園って東京大学のパロディだと思ってるから。王子町も今の北区の地名っぽいし、東じゃないのではと思ってる。
キュウマのキャラクエでダヴィドの役割について結構大事なこと言ってたけど頭いい人誰か解説頼む。(既出だったらすまん)
物部先生の正体って、もう確定なん？
確定も何も11章で本人から説明あったでしょ。
正体というか物部先生がかの王の東京に干渉するための端末的なものだったって感じじゃない？
ベイブ・バニヤンの調査ファイル的に彼がプテ・サン・ウィンの役割引き継いでるっぽい？？？
そうなるとプテが実装される可能性が減ったのは悲しいなぁ…
メフィストフェレスの二つ名の「光を愛さざるもの」って「光を愛さなくてはいられないもの」って意味のはずなんだけど、スキル3が「光を愛さぬ者」になってるな。東京来てからなんかあったってことかな
たしかメフィストフェレスって造語で、本来の意味はわかってないんじゃなかったっけ？自分は『愛すべからざる光』って訳を読んだことがある
近世に作られた悪魔だから神話由来の悪魔たちと違って登場作品ごとに設定すらブレるからね。名前の由来すらギリシャ語だったり（放サモはこれ）ラテン語だったりヘブライ語だったりと確定していないはず。
いろいろと全部で8つなものが出ていたけれど、そういえば第1部も8章構成だったなと。意味があってそうしたのかはわからんけども第2部も8章構成だったりするのかな
インベイダーズが２つ、ルールメイカーズが２つ、最後に何か１つでちょうど８章になるかな
追放者の中にモルドレがいたら俺がめちゃ喜ぶんだけど、だれか同じ気持ちの人おらへん？
フィッシャーキングの所属世界がティルナノグで確定しちゃったのでアーサー王の世界はないんだ＞＜
フィッシャーキングARの「蘇らせてはいけない対象」、やはり死亡がループの引き金になる主人公だろうか？シロウがミカイールの勝利直前で主人公殺したように、一種の詰み防止のセーフティとしてわざと抜け道として残してある気もする
抜け道というか、この東京を盤面にしたゲームを用意した連中はクリアさせるつもりなんかさらさらなくて、都合が悪くなった陣営がリセット代わりに乱用することを見越して放置してある、いわば裏仕様だと思う。
クリアさせるつもりがないというと悪い聞こえ方するけど、要するに特定の陣営に勝たせること無く、ゲームを使ってゲームの勝利条件とは別の目的を達成しようとしてるってことよね。だから主人公陣営の奴が他陣営に勝利されそうになって切羽詰まって主人公殺してループっていう選択肢を取るように仕向けてる。でも主人公が、ゲームに勝とうとしてる陣営に傾倒しちゃってゲーム勝利で終わっちゃったらどうするのかね。そこはGMが殺しにくるのか
その場合こそ他陣営が主人公殺しにくるんだろう。だからミカイールやコロがぶちぶち言ってるんだろうし。自分だけに笑いかけてくれる主人公目の前で殺されるとか悪夢以外の何者でもないしな。特にルールメイカーズとか主人公に嫌がられるから次があるか怪しいし、アマテラスが言ってた通り次ループで剣向けられる可能性が高いんだろう。
それに対してウォーモンガーズとかインベスターズとか判明してる世界代行者は普通に主人公には優しいの多いからな。腹黒な連中は主人公そばにおいとけば対外的には割りとましになりそうだし、やばそうなの拗らせた破壊神か記憶なくした子牛くらいじゃね。
ティダとかは誰かとくっついたら殺しに来る口だよな。今を永遠したいって意味で非常にウォーモンガーズ。
だいぶ前に議論がかわされてたら申し訳ないけど、キリトって現地人のフリした切り裂きジャック（もしくはソイツの犠牲となった胎児）？11章であんなふうに紛れることができるってことは逆を言えば確固たる個がない...そうなると、噂等によって特徴が変わったように感じたり、胎児なら生まれる前だからこそ何にでも紛れることができるとか。
ここの過去のコメントをジャックで検索したら、そういう予想あるね。なるほど。
エリィの例もあるし、本人が現地人でもなんらかの理由でジャック（のような殺人鬼？）にされてしまった可能性はないかな。神話モチーフではないから転光生でもないだろうし。
だとしたら神器そのものが転校生で、持ち主を乗っ取るってパターンも...。問題は、そのパターンだと元の世界は何処かって話になるだろうけど。
転光日って、誕生日と同義と考えておk？
まあこの世界に生を受けた日という意味なら同じだな。元の世界(神話や伝説の中)でこの日がこの神や精霊の誕生日ですよってそんな設定なかなかないし。クリスマスとかは日付け大切だけど誕生日じゃないし
東京に召喚された日だからちょっと違うけど、設定としてそのキャラクターに何かしら因縁のある日になるらしく 実際作者の命日や本人の命日や関係のある数字なので誕生日並に大切な日って事で良いと思う。
マサノリのプロフィールみるにベンテンってインベーダーズかな
モテるってのは多分ワカンだろうけど、ベンテンは人気者、インフルエンサーというのとはちょっと違う気がするな…。
ワカンは元は？が6つで、この前更新されて今は3つだから初手インベーダーズはないと思う
ベンテンは自分以外のインフルエンサーを見て「ぐぬぬ…」とはなっても「迎合するのはロックじゃないし！」とか言って反発してそうな気はする（あっさり流されてる可能性もあるが…ｗ）
ベンテンはむしろ対インベイダーズ要員としてこっちに加わらないかね？ないかなぁ
更新後のギルド情報が7文字なのもインベイダーズっぽい。クリエイターズも7文字だし、確定させないための「？」みたいだけどどうなるか。
せいぜいwikiを見たぐらいだが、ティンダロスって何だろう？ティンダロスの(に仕える)猟犬、なのか、ティンダロスの(という場所にいる)猟犬なのか。シンプルに考えればティンダロスの(という)猟犬か……？
その二つでいうなら後者になるね。ティンダロスという都市があり、そこに住んでいて時間逆行なんかをした人間を追う怪物。まぁ都市に関してはTRPGで後付けされた設定っぽいけど
そうなると、オマエもティンダロスの意味がよく分からなくなるな。相手を同化させるから安易に考えればオレもティンダロスでオマエもティンダロスになるが、それ以外の可能性はあるだろうか？掘り下げに期待。
「オレと同じ、ティンダロスに連なるモノ！」ってこととも思ったけど、今のとこ安直にナカーマってことでいいんじゃないかな