東京放課後サモナーズ

ワカン先輩はなんでも「俺の」付くから、ただ主人公が追放者のことを認識していて自分は代行者ではないかも？

「俺の」については今回のイベントで詳細出てる。自分自身に縁がない相手には俺のっていうのは付けないから俺の追放者って言いきる時点で追放した側は確定

今回のイベントで俺の○○は本人主観だから俺の誰かじゃなくてワカン自身の追放者ではないかな

ジュウゴとバーゲストさんの声優さんは2年前に松井さんの事務所を辞めて舞台畑に転向したらしいから限定実装されたら声変わるかも。

レイヴのプロトタイプもこの方だったという話だから、変更は免れないね。

放サモ東京で転光召喚を可能にしているアプリの仕様上のバグで、テュポちゃんとリバイアサンは同一存在と誤認されている。そのためこの二体にはテュポちゃん一体分のリソースしか割かれてないので、リバイアサンが出て来ようとしてもリソース不足で例外処理のようにろくに人格が備わってない暴走状態で現れることしか出来ない。ってことかしら？

上の人が言ってるが、壁に囲まれた状態ではシステムは2体を同一個体と認識する為、黒き暴風はリヴァイアサンとしての記憶や人格を持つことが出来ず暴走するしかなく、かつあくまでそれはシステムが同一個体と判断・もしかしたら別の個体の可能性があるとされてるだけに過ぎず、れっきとした2体は同一個体である可能性もあるって事だね
（言うなればシステムに同一個体認識さえされてなければ、彼らが本当は同一個体だろうと存在が変質してる以上テュポーンとリヴァイアサン（恐らく魔属性？）として現界出来てた可能性があるという事）
まぁサモペディアを買った人と買ってない人の差を踏まえて（サモペディアを買わなくても裏設定を説明するなら裏設定知りたくて買った人が損するだけになってしまう為）、ある程度は分かるようにけど敢えて分かりづらく書いてるから、この2体の関係性のそこら辺の詳しい内容はサモペディア2を読んだらもっとはっきりするよ。

なるほど

いやいや召喚されたキーテジ転光生達の共通点が元いた世界故に無意識にしろ意識的にしろ行われてる侵食云々の話で、それでチェルノは別世界の魔王の存在を侵食してるって話だし、ヴォーロスが英雄属性だから云々は全く関係ないでしょ。

ゾロアスター教は善悪二元論だから、その魔王達の「役割」をチェルノが侵食してるとすると、英雄や善なものが現れると、チェルノの「魔王」な部分が反応するのかな～と。下の方のアエーシュマのお話もあるし、逆にチェルノの魔王に反応してヴォーロスが英雄の様な振る舞いをするのかも。英雄属性だから〜はあまりにゲーム的でしたね、すみません。

アエーシュマ読んだけど面白いね。「また、彼は特に家畜を害する者ともされる」。アエーシュマと敵対するミスラは牧畜の守護神で、インドでは「盟友」を意味する友情の神。インド神話でミスラと並ぶ神は水神ヴァルナで、その乗騎(ヴァルナ・ヴァーハナ)は…いやぁ、楽しみだね!

持ってはいないが、グリンブルの持つフレイに渡された勝利の剣が主人公に反応して勝利の権能が発動してたし持ってないだけで中の人がいる為、その権能も主人公の本来なら持ってたはずの権能だと思う

主人公の物持ちが英雄属性であることに例外はないから、グリンブルスティの勝利の剣も主人公のものって解釈でいいんじゃない？今回詩でも裏打ちされたし

ワノクニは異物を「鬼」として隔離することが世界維持機構だね。

シノの件も考えるとワノクニは身分制度がかなり厳しい世界ではありそう

固定するよりはぐるぐると流れるプールみたいなのを決壊させるイメージだった

単純に流れを離断するとか？モーゼみたいな感じで

そう言えばちょうどその世界には水の流れを堰き止めていた旧き龍蛇が居るね。そして退治もされている。

アルジャーノンの英雄としての権能は、時間の減速、あるいは知能の退化ってことなんだろうか。進化し続けるユートピアにとってはアンチ能力っぽいけど、自分が被害受けてる場合は権能とは言わないか……。

アルジャーノンの場合は進化の果てとか？進化によって維持される世界なのにもう進化しようがないみたいな。主人公のユートピアの中の人は超天才とかで完成された何かを生み出した又は誰かに造られた存在で完成されすぎて、それはそれ以上進化させようがない（しようがない）＝世界にとってのアンチ存在と認定されて追放されたとかなんかな？
あるいは元々のアルジャーノンと同じく進化し続ける事が出来ない知性の持ち主で世界に要らないと排除されたか・・・（この時に実は実験の被験者をアルジャーノンに譲ってたとか）

進化できないってより退化を選んだっていう方がしっくりくるかも。機械が発達しすぎた世界に対して、人間本来の自然体の生活に戻る事にしたとか

減速や退化って書くとアレだけど、リセットとか白紙化と書くと文明的な気もする。その先に未来がないなら新たにやり直そうとしたのが主人公で、それがユートピア的にあかんかったとか

あぁ、なるほどそうだね…今回のシナリオ見るとうん

セトも同じだろうね。外見まで本物やってると思う

剣もわざわざ同じ見た目のを用意したのかな

勝手な想像だけどデーヴァローカの追放者はインドラに退治されたヴリトラだと思っている。水を堰き止めて流転を離断しているし、ヴァルナとは水神繋がりで同一視や習合されている可能性もある。

「思い出す」だけで本人扱いはされないから、ヴァルナに似た誰かが中の人なんだと思う。まだ決定的な情報はないけど、同一視されることもあるヴリトラは有力な気がする。

ヴリトラはあり得るかもね、上で言われてる水堰き止めが流転を離断はあり得そうだし、姿が蛇云々とされる時もありと竜蛇に通じるものがあるし。
ただそれだと追放者はインドラという事になるが、それなら正月イベで何で主人公に接触しなかったんだろうか？って疑問が出るね、干渉禁止期間だとしてもテムジンの例見るに接触だけは許されるっぽいし。
そして9章のガンダルヴァの台詞見るにガンダルヴァの仕えるインドラとハヌマンの父親のヴァーユが同一神扱いされてるっぽいしハヌマンが親と主人公との間で挟まれる展開になるのか？それにそれだとガンダルヴァは何で追放者である王のインドラのいるギルドではなくてタオシーズにいるのかって疑問が湧いてくるという。

ハヌマンは神々（インドラ）に殺されてる設定採用されてる（不死身なる者）半面、父親の名前使った忍術とか作ってるからインドラとヴァーユは同一存在は採用されてないと思う。

>> 1882同一視されてなかったら、インドラに仕えてるガンダルヴァが我が王のご子息云々とハヌマンを王子呼びする理由の説明つかなくない？
ぶっちゃけ同じ神話内のシヴァとか勘違いで自分の息子の首切り落として象の頭つけて蘇生しよとかやってるし、実の父親が一回殺してしまって云々に弄られててもインド神話モチーフ世界ならおかしくないと思う。

前にどっかであったんだけど天部としてのガンダルヴァの御屋形様がインドラで種族としてのガンダルヴァ族の王がヴァーユらしいよ

そうだったんだ、一応調べたつもりだったんだがそれは知らんかった、なら別人扱いか。
って事は代行者がインドラならハヌマンはこの世界でのループ記憶だけでなく元の世界で殺されたトラウマと対峙する展開になるのかね。しかしガンダルヴァがどう出るか全くわからんな、インドラと行動共にしてなさげだしかといって以前のループでインドラとガンダルヴァは接触してるのは正月イベで確定してるし、タオシーズにいるのはタオシーズを取り込む為の尖兵とかなオチじゃない事を祈っとこうか。
で代行者がインドラとするなら、エルドラドと似てるシステムでテスカが西陣営だし恐らく同じ西陣営なんだろうけど、理由はテスカと違ってあくまで世界を維持する為とかなんかな？中の人がヴリトラだったら神話的にヴリトラに固執する理由なんてないだろうし。

ショロトルのキャラクエで、エルドラドとデーヴァローカの代行者が組んでるって情報が出てる。あと、マカラさんの権能は使い方次第ではアンチ流転と言えるかも。死に行く者を救う（生命を与える）＝輪廻の流れを堰き止める。流れの外に到達する＝流転する世界の均衡が崩れる…とか。流転する世界だから、主人公の中の人が同じ権能持ちでもおかしくはない。

>> 1904あーシステムが似てるって話の部分に注目してたけど、そういやその後で手を結んでる言ってたね。なら西陣営で確定だね。
そう言われるとマカラさんの権能も使い方次第では確かにアンチ世界の権能にはなり得そうだね。主人公は中の人の権能自体は持ってるけど使う媒体を手放してるから媒体持ってるキャラがいないと使えないパターンをユグドラシルのグリンブルで既にしてるしな。まぁヴァルナから受け継いだマカラさんが放逐されてはないから可能性は低そうな気はするけど。

同じ権能でも役割が違えば差があるみたいだし、それで放逐対象にならなかった可能性もありえる

いや誰が今後に主人公の中の人関係で英雄属性化するかって話なんじゃない？ミカイールは既に英雄属性と判明してるし、コロポックルは世界属性だし。
コロポックルはその上カムイコタンのシステムの中核関係者って感じだしそこから英雄には考えにくい気もする、ただコロポックルが持ってる物がかつて英雄から持っていた物と書かれてる辺りが何とも微妙な所だな。

気の持ちようで変わっていいのは魔（継ぎ接ぎの魔）と全（全てあるがゆえに全）だけだと思うけどな

「気の持ち様」とだけ言うとアレだけど、元から複数の側面を持つキャラもシステム上（全を除いて）一度に顕現できる属性が１つだけとか。転光生の本質が神器と同じ「信仰の器」なら「本人の信仰（思いこみ）」で属性が変わるというのは割と有りな設定に思える。全属性はその中で唯一「任意に各属性の力を引き出せる」から特別なんだろう。

何かしらの影響を受けて実際に属性が変質してるっぽいパターンもいくつかあるけど、基本的にはイベント限定の属性違いにお遊び要素以上の意味合いはない気がするな。

コタロウは恒常は火遁で限定は水遁って感じで説明できるが

神器複数持ちも属性変わるのわかるな。別の属性の神器使ってマスでいけるし

あー本当だ、見落とし。案外テキトーな説あるなーこれ。見落としてるだけで他にも通常で詠唱破棄してるキャラいそう。

通常版だけWikiのページから確認してきたけど通常でも詠唱破棄してるのはケンタ（イヌガミが発動してる？）、コタロウ、ジュウゴ（オロチの暴走）、カーシー（発狂）、グンゾウ（レギオンの暴走）、アリス、クニヨシ、アルク（髪結版のみ）、テツヤだね

その説を採用するなら西王母（イザナミ）は魔属性できそうだよね。スサノオの逸話にイザナミは欠かせない存在だし、そうなったら面白いな

仮に西王母（イザナミ要素あり）orイザナミ（西王母要素あり）だったらエビスから確実に苦手（嫌悪）の感情が向かれるだろうね。何せ捨てた当人でループで変わる関係性じゃなく元の世界での出来事だし。

カグツチからも苦手向いてそう、罪悪感からだろうけど。

崑崙の核はスノウじゃないの？

スノウは山が出現してから六本木の動きを牽制する為に動いてたんじゃなかったか？だとしたら核ではないと思うんだが

クロードとスノウは既に契約してるんだから、スノウが核だったらもう一人の核の存在に再度山に出向いてバーサーカーズが接触試みたなんて話がレイヴからされないでしょ。ループするといっても主人公の死が切っ掛けのループである以上、ある程度の関係は引き継ぎだろうし（主人公が現れる瞬間か直前から再ループ開始？）

うーんどうだろ、スルトとアザトースは必ず最初に脱落する代行者達と言われてて彼らは会った時から中の人に全然執着してないからなぁ。この二人はその参考にはならん気がする。テスカについてもあくまで中の人認識又はそう思い込もうとしててケツァルコアトルが話しかけてきたから話聞いてるだけとも取れるし（テスカはアザトースの会話からも長いループの果てか最初から主人公とケツァルの違いを鏡という在り方から感じてしまってるが主人公をケツァルと思い込もうとしてループ続けてるって感じっぽいけど）