東京放課後サモナーズ

考察掲示板

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考察およびネタバレについて話す掲示板

名前なし
作成: 2018/11/24 (土) 16:01:24
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3107
名前なし 2020/04/27 (月) 19:14:03 59703@75615

モリタカデートクエを早速見たんだが、最初の回想からするとワノクニに居た頃のモリタカって犬獣人じゃなかった可能性有り?

3111
名前なし 2020/04/28 (火) 15:05:33 c006d@11941 >> 3107

単純に犬と犬獣人を分けてるだけだと思ってましたけど……どうなんでしょうね?異世界出身キャラは何かしらの人外要素が見た目に現れてると思うので普通に犬獣人だったんじゃないかなって私は思いました。

3112
名前なし 2020/04/28 (火) 15:06:50 修正 59703@251e0 >> 3111

レイヴ先輩が以前、自分達は転光してきたら姿変わった(熊→熊獣人)的な事言ってたから、そう言うこともあるんじゃなかろうか〜っと思って
ワノクニの代行者のヨリトモは人間だろうし、そうなるとワノクニは、人間→獣人→畜生→→→鬼って権力構造なんじゃないかなぁ?もしそうなら犬獣人だと八犬伝ラストで姫達を娶れないような気がするし

3114
名前なし 2020/04/28 (火) 22:11:21 修正 75745@e18b9 >> 3111

やっぱりというか本編の描写からそうだと思ってたけどモリタカは八犬士として旅立ってすぐ?辺りで召喚されたで確定か。
しかし犬ならざるって単語は確かに気になるかも。最初から犬獣人ならこんな単語入れるかな?って思うし。与四郎の話の時に出た単語だし単に犬獣人ですらないただの犬畜生って意味で犬ならざるって書いてるのかね?

3117
名前なし 2020/04/29 (水) 08:29:47 26fad@835d0 >> 3107

シノの回想のときに、所詮犬畜生だから、姫の手をとることが云々と言っていた覚えがあるから、シノらを含めてもとから犬獣人じゃないかな?

3118
名前なし 2020/04/30 (木) 01:14:55 f89f0@0a961 >> 3117

シノは転光前はガチで犬の可能性があるからなんとも。8章でモリタカは父母許嫁と与四郎を区別して、与四郎を自分のような犬人ではなくただの犬と表現していたけども曖昧と言えば曖昧かね

3125
名前なし 2020/05/02 (土) 21:38:15 ed58d@39c39 >> 3107

そういえば最初から「犬ではござらん」って言ってますよねモリタカ。あれってそういう意味だったんですかね?

3119
名前なし 2020/04/30 (木) 11:31:26 ec607@967f6

サンダーバードさんとヘヨカの関係がわからない。跡を継ぐって元ネタどこ…同じ雷使うってのは関係ありそうだけど……常に少数派に立つっていうのも疑問。

3120
名前なし 2020/04/30 (木) 14:45:00 修正 75745@e18b9 >> 3119

跡を継ぐ・常に少数派に立つ(ヘヨカの在り方)は放サモオリジナルでしょ。ヘヨカを上空から常に見てたから彼の生き様に憧れたって事にしてるんだろう。そうじゃないとそもそもサンダーバードに逸話的な話が全くないしね(鯨云々は薄いし)、オリ要素入れないとキャラが成り立たんのでしょう。

3121
名前なし 2020/04/30 (木) 15:57:41 ec607@967f6 >> 3120

なるほど……まあUMAやし。鯨はなんかワキンヤンのごはんだった様な、かじった程度ですが。ヒーローってのはワキンヤンが人を助ける精霊だからって感じ

3136
名前なし 2020/05/10 (日) 12:43:18 99121@e8383 >> 3119

サンダーバードの夢を見た人がヘヨカ人間になるから常に少数派(ヘヨカ)側に立つってのはなんとなく理解できるし、放サモの設定として追放された者がその世界からいなくなるのならおそらくヘヨカが追放されてグレイトスピリットの中に少数派になる生贄が居なくなってサンダーバードがそれを引き継いだと考えたらどうだろうか?

3123
名前なし 2020/05/01 (金) 09:50:57 ec607@967f6

誰かグレイトスピリットがよく分かる神話サイト教えて……いや実本じゃないと分かんないかな…

3126
名前なし 2020/05/05 (火) 14:00:26 fb7b5@b5aca

クロガネ先輩の項目で各ギルマスについて考えてた考察が補強された

3135
名前なし 2020/05/08 (金) 01:53:25 75745@7f064 >> 3126

クロガネの項目見るに、前にギルマス話題で出た考察が合ってるのが濃厚+その中のあの単語を見るにやっぱり24個の異世界の中に別世界の東京?があるのほぼ確定になったかな?

3137
名前なし 2020/05/10 (日) 13:41:00 fb35f@de6c9 >> 3135

アザトースの項目を考えると全部の異世界にはなさそう。空間移動できる理由見てうわーおって感じでしたし。

3127
名前なし 2020/05/05 (火) 21:53:24 b8906@ae06f

サロモンくんって過去のループにも存在してたのかね?過去イベに普通に登場してるけど...

3128
名前なし 2020/05/05 (火) 22:10:58 59703@629f7 >> 3127

記録だけの存在だから記憶の維持は出来ないって言ってたから、毎回リセットは喰らってるってだけで、存在はしてるはず

3131
名前なし 2020/05/07 (木) 18:48:04 6d7a9@90867

東京の世界代行者とか世界柱っていないのかな?一応他の世界の人からしたら舞台になってる東京も異世界だろうからいてもおかしくないと思うんだけど…

3132
名前なし 2020/05/07 (木) 19:02:17 修正 59703@eaba1 >> 3131

このゲームの為に創り上げられた舞台って可能性が未だ有るし、アプリゲームの勝者が代行者兼柱に成るのかも。最終的に、参加した23世界はその勝者の出身世界を頂点とする一括した機構に成っちゃうとか(世界の代理が他世界の序列の下に成る訳だし)。例えば、ミカイールは主を全知全能故に無知無能……みたいな存在として祀り上げるっぽい事言ってたけど、ミカイール的に主は単に、他世界の欠片を内包してる兄様、でしかないから、自分がお兄様を一位に据えたならエデンがトップって認識なんじゃないかな〜

3133
名前なし 2020/05/07 (木) 19:10:36 6b1aa@eace4 >> 3131

東京由来の神器が存在するならあり得るけど、そもそも23の異世界が東京を塗り潰すための戦いなので、いても「いないもの」として扱われている可能性が高いと思う。東京の代行者の合意の上でやっているのか、想定や認定がされていないか、あるいは既に潰されているか…

3134
名前なし 2020/05/08 (金) 01:48:11 修正 75745@7f064 >> 3131

というか放サモ舞台の東京の事なら運営の黒幕がそれみたいなもんでは?全ての元凶な訳だしね。後東京の世界柱的な存在は先生がそうだったって本編で言われてたでしょ、ループで洗い流されても保たせる人柱が必要&で指輪手放した上の1人で背負える訳ないよね→あのエグい姿にという描写だし。
けど他の異世界の中に別の東京もあると思うからそこに代行者的な存在がいるのかは分からんな(初期の主人公の東京への違和感やらサンタはいないという常識だった辺り、主人公の精神はプレイヤーのいる現実世界のような東京から来てるのが濃厚)

3138
名前なし 2020/05/11 (月) 00:18:37 278f9@55fb9 >> 3134

黒幕とか物部先生が柱ってのはそうなんだろうけど、「東京の」となるとまた話が違くない?〇〇世界の代行者ってその世界の機構を象徴する権能を持つ者のことで、東京の代行者云々の考察の前に「東京産の神器が存在するか」の考察が必要になると思う。自分はあると思う。アリスやスルトの「23以上の刃」発言で仄めかしてるし、なんとなく指輪とかノストラダムスの予言書あたりがそうじゃないかなーと

3139
名前なし 2020/05/11 (月) 01:12:26 修正 75745@7f064 >> 3134

その24番目の刃云々はこの世界ではなく、別世界の東京の力って事なんじゃないかな。明らかに主人公が持ってた別世界の東京の記憶は異質(そもそも別世界の東京からの転光生とか主人公以外に他に存在するのかって話だし。呼び込んだ失敗作扱いでキリトが実はそうとかな可能性はあるかもだけど)だろうから23の異世界には入れられてないだろうし。
で後、先生はこの東京での柱なのは確定でしょう、このループ継続の為の記憶保つ為の人柱要員だったのだからこの東京での柱以外での何者でもない、というか他に当てはめようがない。

3141
名前なし 2020/05/11 (月) 21:22:36 59703@e56f6

そういや、キリトの神器って切り裂きジャック関連じゃないかって予想されてるけど(形状とCS名とかから)……どの世界由来の神器なんだろうか??

3142
名前なし 2020/05/12 (火) 14:48:17 5a15e@e8383 >> 3141

アルクとかクロードとか神器と実史系の神器の出所がまだよくわかってなくてまだ出てない異世界かあの東京が存在する世界に由来する神器かなーって感じですかね…

3143
名前なし 2020/05/12 (火) 19:29:04 4f8f8@59a96

ハヌマンは有名どころの神話全部完結した後からきてるっぽいね。あのラーマに対する話口から見ると主人公はラーマ(ヴィシュヌ)じゃないね。カリ・ユガを調和神の追放と解釈すればあの世界のメインシステム且つ追放者かなっと思ったんだが

3144
名前なし 2020/05/13 (水) 01:01:25 ec607@967f6

レギオンってどこが神器なんだ……考えとしては水色(半透明?)の部分全部かな。星4スキンで左下の子と右上の水色の目の子は眼球を覆ってる青いのが一部取れてるし、管の所々にコブが見えるからもしかしたら記憶を結晶化出来る存在(アカシックレコードよりも明確に形成)なのかも……?という妄想。Twitterの方に疑似的な世界柱っていう考えもあって興味深かった

3145
名前なし 2020/05/14 (木) 22:54:44 bd603@ae531

なにげにタケパイのファイルみてたらカムイコタンにも関係あるのねこの人・・何気これ結構重要じゃね?ワノクニとカムイコタンが違う世界ならワンチャンヴォルフみたいにもう1人のタケパイこないかな・・?この人山の娘みたいに本体の方出てないしドゥルガーやシノみたいに本体の言及たしか無かった・・よね?

3146
名前なし 2020/05/15 (金) 01:04:24 6d3fc@27f22 >> 3145

調べてみたらアテルイ(阿弖流為)の伝説が該当しそうだなと思いました。

3147
名前なし 2020/05/15 (金) 02:24:37 修正 bd603@ae531 >> 3145

少し自分で調べてみたけど本体いるなら大嶽丸が濃厚・・かな?しかも元ネタ的にめちゃくちゃ凶暴で悪事のかぎりを尽くしてるのは確定だし最悪人間恨んでてもおかしくなさそうだし敵ギルド側で出てくるかなにかしらカムイコタン関係のイベで出てくるのかしら・・?わざわざ調査ファイルでカムイコタンに触れるくらいだし・・

3148
名前なし 2020/05/15 (金) 21:12:19 cfeec@e8383 >> 3147

大嶽丸はタケマルでしょ。その大嶽丸にアイヌ神話に似た存在がいるらしいけど誰なのかって話じゃないか?

3149
名前なし 2020/05/17 (日) 09:27:25 8aef6@bd0ba

全然、考察になってないけど、歌舞伎町の夜の女王ってまさか椎名林檎だろうか?!ギルマスって現地人てことになってるし。。

3150
名前なし 2020/05/17 (日) 10:31:41 修正 75745@087c5 >> 3149

明らかに東京と何処かの出身のハーフの現地人がギルマスにされてるから、マジレスしたらその人の可能性はゼロかと。(サモペ3のクロガネの項目でもその件について補強されてる)
そもそも相当過去の偉人とかでもない実在の人物名で実装なんてするわけないし。

3151
名前なし 2020/05/17 (日) 13:36:05 6d3fc@d5d9d >> 3149

木主では無いけどテツヤがストーリーに登場した時には阿佐田哲也モチーフのギルマスかなーと思っていました(予想は外れた)。椎名林檎そのものは無いと思いますが、何らかの要素を重ね合わせたキャラならあり得るんでないかな。例えばペルセポネやヘカテーの神器持ったナイトクラブのシンガーを目指すバーチャル地下アイドルとか。

3154
名前なし 2020/05/18 (月) 18:11:19 c344b@21bff >> 3149

正しくは、歌舞伎町の女王ね。所で、なんで歌舞伎町の女王ってだけで椎名じゃねwwって皆言ってるのが正直それが分からない。ハクメンの二つ名女帝と被る所あるから、多重人格でネガティブな女王…も良いのかもしれない

3152
名前なし 2020/05/18 (月) 16:21:54 14ae7@e8383

ワカン先輩について考察すればするほどアレほんとにワカン・タンカ…?って思えてきてしまう。たしかにバッファローの依代の体に降りてきてる時点で変化はしてるのかもしれないけど…

3153
名前なし 2020/05/18 (月) 16:24:34 14ae7@e8383 >> 3152

そもそもあの神器はワカン・タンカが持つはずのない神器だし、自分自身が大いなる神秘のはずなのに神器の効果の書き方が大いなる神秘への道を指し示すって中々謎だし、そもそもワカン・タンカを降ろせるの?ってところにもある。人格とかないはずだし

3155
名前なし 2020/05/18 (月) 18:20:36 59703@6f68a >> 3153

アザトースみたいに端末なんじゃないかな?

3156
名前なし 2020/05/18 (月) 22:58:37 1d6dc@e8383 >> 3153

バッファローを依代にしてるからまぁ理解はできるんだけどそもそもそのバッファローを誰が用意したのかなって疑問が…ワカンタンカ側から接触ってのが無理だから降ろした人はいるはずなんだよなぁ

3158
名前なし 2020/05/18 (月) 23:13:29 4f8f8@59a96 >> 3153

アザトースみたいに完全に機構化してる最高存在がデチューンされて人間になってるのは間違えないだろうね。アザトースの劣化具合みるにどこまで本体かはあやしいけど。逆にどこまで本体が端末の特別相手に便宜を図ってくれるかは興味あるな。アザトースの方は家族相手には端末にできる以上にいろいろしてくれるしな

3157
名前なし 2020/05/18 (月) 23:01:27 1d6dc@e8383

世界柱と世界代行者が別物だというのは最低限の知識だと思ってたけど結構そのことわかってない人多いよね…最新話までやっててなんで勘違いする人出てくるのかな…

3159
名前なし 2020/05/19 (火) 07:56:11 4b5bc@fd58a >> 3157

両者を兼任しているキャラが結構いるからな、単純に最高権力者がその世界の象徴とも言える柱を持つのは自然な事だと思うし。むしろ代行者と柱が分かれてるのが微妙に少数派な気がする

3164
名前なし 2020/05/20 (水) 01:41:49 45f53@1999d >> 3159

たぶん分かれてるのは、エデン、オリュンポス、ユグドラシル、ザナドゥ、タカマガハラ、ニライカナイ。たぶん代行者が柱持ちなのは、アァル、カムイコタン、グレイトスピリット、エルドラド、オールドワンズ。少数派でもないような。

3165
名前なし 2020/05/20 (水) 02:07:34 4f8f8@59a96 >> 3159

世界代行者が持ってる柱以外にも柱があるパターンでユグドラシルとタカマガハラは後者じゃない?スルトの兜とアマテラスの岩戸は柱の神器だよ。

3166
名前なし 2020/05/20 (水) 14:33:09 e19ff@e8383 >> 3159

グレイトスピリットはまだワカン先輩が代行者と確定してないでしょ〜!!違うと信じてるからな!

3167
名前なし 2020/05/20 (水) 23:43:26 45f53@1999d >> 3159

柱属性なのか、世界維持機構たる世界柱なのか、という区分がややこしいな。

3160
名前なし 2020/05/19 (火) 09:24:16 75745@bd2ac >> 3157

ミカイールとテムジンがその最たる例だしね、記憶一切持ち越し出来ない代行者とその旨を本編やイベントで自分で明言してるし。他の人も言ってるけど兼任してる代行者が結構いるから発言されてるのに彼らの発言の印象が薄れて代行者=世界柱という先入観持ってしまってるって感じだろうな。おまけに世界柱ではないけど記憶をある程度持ち越し出来る柱属性持ちも増えてきてるのも更にややこしくなってる遠因かな?

3162
名前なし 2020/05/19 (火) 23:27:19 45f53@1999d >> 3157

そもそも世界柱は記憶を保管するもの=神器であって人ではない。

3163
名前なし 2020/05/20 (水) 00:07:36 59703@4cb10 >> 3162

その転光生の肉体そのものが神器であった場合は、その限りじゃないと思う

3168
名前なし 2020/05/22 (金) 21:59:31 0c6ec@e8383

スズカとテツギュウのARの説明文に大分怖いこと書いてるんだけども!!!!

3169
名前なし 2020/05/22 (金) 22:01:53 59703@111ad >> 3168

あ、同じ事思った人やっぱり居た

3170
名前なし 2020/05/22 (金) 22:02:14 0c6ec@e8383 >> 3168

『各世界より追われた者たちが落ち延びるべき閉鎖都市』この一文的に東京に来た転光生も現地人も追放されたものたちってこと?

3172
名前なし 2020/05/23 (土) 10:35:39 修正 59703@111ad >> 3170

そうなんですよね〜……現地人もやっぱり『主の器が居た別の東京』からの転光生って可能性が出てきたんですよねぇ……多分ゲートが大開通したタイミングかなぁ?そこで大規模転移してるから、異世界に移動した意識が無いor転移と同時に記憶刷り込まれたか
まぁ23の勝利者達(代行者)は追放されたわけじゃなくゲームの為に送り込まれたパターンっぽいけど

3173
名前なし 2020/05/23 (土) 11:01:21 修正 75745@dc720 >> 3170

流石に現地人達が実は現地人なんかじゃなかったはやらんでしょ。ケンゴの夢の壁の向こうに行く云々の下りがチープになるし(まぁ言われてる主人公の精神がいたと思われる別の東京云々からの可能性は確かにあり得るけど、それを全員にまで適用したらサモペのクロガネのある一文と矛盾するし)
ただ自分は現地人だと思ってた転光生は既にいるかいつか出てきそうではある(シトリーとか東京で生まれてる異世界人も既にいる事だし、赤ん坊時に転移して現地人に育てられたとかで)

3175
名前なし 2020/05/23 (土) 12:17:17 75745@dc720 >> 3170

その一文がアウトローズ組だけでなく全ての転光生に当てはまるのならマガン、ノーマッド、モリタカとかは自分の意思で転光したような感じだったけど、その実この世界(元の世界)でそんな思想持つのは許されんよって事で追い出されてたって事なんかねぇ?後は、アウトローズ組の末路云々の所を見るにこれがツクヨミが本編で協力は出来ないって言った理由かね?代行者達との戦いが始まったこんな序盤で選択をする事はそれを早めるだけだから出来なかったみたいな。まぁアウトローズか出来た在り方からしてその末路になるのはそりゃそうだろうなぁだわ。

3176
名前なし 2020/05/23 (土) 18:18:45 修正 4f8f8@59a96 >> 3170

現地人の場合は神器しか残らなくて相性がいい相手に渡ったって考えるとやばいな
特に各ギルマスがネロ、マリア(キリスト)、ヒトラー、ジャンヌダルク、銀の腕のヌアザだしな

3177
名前なし 2020/05/23 (土) 18:47:44 59703@111ad >> 3170

『都市』を『器』って読み替えると、主も当て嵌まるのが何とも……各世界の追放者の欠片を内包してるから……

3178
名前なし 2020/05/23 (土) 19:50:56 a03f0@e8383 >> 3170

だからこそ毎ループ主人公は殺されるのかもね

3171
名前なし 2020/05/23 (土) 09:29:17 ec607@967f6

レギオン君ってあの水色全体が神器なのかな

3179
名前なし 2020/05/25 (月) 11:48:47 34f2d@18655

サモペ3のおかげでゲームマスターズに大体どんな子がいるのか予想つけられるようになってきたな

3180
名前なし 2020/05/25 (月) 11:51:53 34f2d@18655 >> 3179

あとジャンバヴァンの記事的にあんまりゲームマスターズに所属することが嫌な事のような書き方されてるよね…もしかして強制的に誰かから所属させられてるのか?

3181
名前なし 2020/05/25 (月) 12:17:38 59703@d913b >> 3180

ジャンバヴァンの権能的に、制御下に置いとかないと例外処理並みに厄介だからとか?

3182
名前なし 2020/05/25 (月) 15:07:33 7a8a8@18655 >> 3180

正式な所属を免れたみたいなこと書いてたからそれはジャンバヴァン的に所属しない方が良かったってことなのかそれとも…もしかしたら不老の信仰を受ける人物は自動的に採用されるとかあるのかもしれない

3187
名前なし 2020/05/25 (月) 22:44:00 59703@eb293 >> 3180

木主くらいの内容ならともかくこれ以上は違反では?

3183
名前なし 2020/05/25 (月) 19:20:15 修正 59703@d913b

ノブハルキャラクエ……
し、侵略(インベーダー)すること……ま・さ・か……いや!数が違うし!!
で、でも、サナト先輩やシンノウが登場してるって事は開放条件は……そうなるとこのタイミングでのキャラクエ実装は……いやいやいや!

3184
名前なし 2020/05/25 (月) 20:49:17 2e093@4e654 >> 3183

まぁ戦闘を鼓舞するっていうのは要はそういうことよね

3185
名前なし 2020/05/25 (月) 22:10:26 dbd0f@dd174 >> 3183

もしかして、ギルマスなのか?

3186
名前なし 2020/05/25 (月) 22:42:22 59703@eb293 >> 3185

真三大ギルドのギルマスはデュオ以上の天才ばっからしいから、流石にそれは

3191
名前なし 2020/05/26 (火) 12:20:43 9ea02@1205c >> 3185

もしかしたら二重人格や演技憑依etcという説(たぶんない)

3192
名前なし 2020/05/26 (火) 13:31:47 75745@b4b21 >> 3185

現時点で判明してる普通のギルドのギルマスは現地人と何処かのハーフの現地人がなっており、真三大ギルドのギルマスは実験で生み出された存在がなってるだからそれは絶対にないかと。デュオ・シュウイチ・カレンから見て、恐らくはAとBのギルマスも白髪?銀髪だろうしな。

3188
名前なし 2020/05/26 (火) 08:31:53 85757@43278 >> 3183

私も少し気にはなってた..やたらインベイダーて読み方多かったし..唐突にサナト先輩が居たのは..そういう事かなぁ..?でも本来敵対関係のシンノウも居たし..もしかして時間軸が本編時空なのかしら..?主人公の知り合い枠っぽいし..

3189
名前なし 2020/05/26 (火) 09:47:59 75745@b4b21 >> 3188

サナト先輩は、偽物がインベイダーズだっただけで本物はゲームマスターズ所属だから単にハロイベとか見ても後輩が頑張って成長する様や応援というのが好きだから言われて来てるってだけな気はする。

3190
名前なし 2020/05/26 (火) 09:55:27 修正 75745@b4b21 >> 3183

あそこで態々インベイダーって表記使われたのは意味深だよなぁ。神器もスポーツで使われてるけど本来は戦それも集団戦で真価を発揮する味方へのバフ付与の鼓舞特化神器だし。南のインベイダーズは本編や今回のキャラクエでも絡んだタイクーンズに似た性質持ちの今経済侵略中だし実家絡みで所属させられてる可能性は高そう(荒事嫌いでも、洗脳出来るペルーンいるから実家救う為ならこういう事するのも仕方ない的な言い訳を受け入れちゃうようにも出来るし)。
南じゃなくても戦争したいな西もほっとかなさそうな神器だしなぁ。軍師キャラのタネトモの近くに控えさせてない辺り、キャラクエの表記と言い南が濃厚そうだがヤスヨリ抜けた?事で色々ガチモードになったタネトモが再登場時に連れてそう可能性もあるっていうね。

3196
名前なし 2020/05/27 (水) 15:21:54 80254@93ff6 >> 3183

ノブハル(武田信玄)じゃなくて謙信のほうがインベーダーにいたりするのかな?

3197
名前なし 2020/05/27 (水) 20:23:02 4f8f8@59a96 >> 3196

キャライメージ的にはルールメイカーズって気がするな

3198
名前なし 2020/05/27 (水) 21:07:06 59703@a0248 >> 3196

謙信ってなんだかんだでウォーモンガーっぽいイメージあるんだが俺

3193
名前なし 2020/05/26 (火) 19:01:58 3c636@d32d2

F彼コラボイベント、あなた(放サモ主人公)がF彼勇者の立ち位置になれるってことは、放サモ主人公(の中の人のうち一人)はユウジの並行世界存在かもしれなかったり??? これはイベント実装楽しみですな。

3194
名前なし 2020/05/26 (火) 22:03:45 修正 9a50d@c6421 >> 3193

温情なしの機械化された世界のルールによって追放された存在がF彼にいましたね...。今回のコラボでF彼世界とユグドラシルの関係や石の大元は放サモ世界とどう関わっているのかが少しでもわかるといいな。第二弾とかの予定で隠されるんだとしてもユグドラシル関係は明らかになって欲しい。

3195
名前なし 2020/05/26 (火) 23:07:08 75745@4cc84 >> 3193

F彼主人公の立ち位置になるんじゃなくて、あくまで主人公がF彼主人公の中に入ってるって感じだからそれはちょっと意味が違う気がする。

3199
名前なし 2020/05/28 (木) 02:10:56 f67a1@03abd

待って、ストラグルで出てきたマフィアたちの首領ってスズカとテツギュウのAR的にアウトローズの解体をしようとしてたのか?ってことは首領ってゲームマスターズもしくは東京のシステムに関わる組織?以外と伏線ありのイベントだったのか?

3208
名前なし 2020/05/28 (木) 13:53:56 75745@21b43 >> 3199

いや普通にアウトローズは在り方的に最終的には個人の意思で抜けるか残るか判断したり上での行動するって感じだから、代行者達の戦いという深刻な状況になると主人公勢の様々な選択に関わらず、それに対してやそれ以外でも個人でどうするか決め出して基本空中分解しちゃうっていう意味だろうから別にマフィア達が運営と絡んでるとかではないでしょ。

3200
名前なし 2020/05/28 (木) 02:24:24 01e00@03abd

今回のARほぼアウトローズメンバーだったのに謎にワカン先輩いるのってもしかしてワカン先輩アウトローズ説ワンチャンない???の文字数も6で合うし

3207
名前なし 2020/05/28 (木) 13:48:30 修正 75745@21b43 >> 3200

流れ者でも何でもないしそれはないでしょ。リョウタとチョウジとギルドが判明してるキャラでのギルド違いで一緒にいるARとか既にあるし。
単にタイトル通り牛関係だから一緒にいるだけでしょ(そもそも後ろにグンゾウとキュウマもいるし)

3201
名前なし 2020/05/28 (木) 03:52:33 417ce@03abd

ワカン先輩が世界代行者説出回ってるけど、9章の時にミネアキ先生とワカン先輩の会話で”グレイトスピリットの世界柱”ってくどいくらい強調してたところみてもやっぱり代行者じゃないと思うな〜ミネアキ先生もエージェンツだし大体の代行者と世界柱把握してるだろうしその上でもし代行者の子に世界柱の方を強調して言わないだろ〜。その前にツクヨミが代行者と世界柱は必ずしも一致しない的な話わざわざしてたし。

3202
名前なし 2020/05/28 (木) 03:57:00 417ce@03abd >> 3201

仮にワカン先輩が代行者の上、先輩の柱のあり方を説明するにしても”柱に加え、グレイトスピリットの意思を代行する者”とか一言入れると思うんだよなぁ。これまでに一切代行者を伺わす言葉がワカン先輩の周りで出てない以上やはり代行者ではないとしか考察できないよなぁ。まぁそれがミスリードなら知らんがw

3211
名前なし 2020/05/28 (木) 15:13:10 75745@21b43 >> 3202

言うてグレイトスピリットに代行者に相応しい人物がワカンしかいないからなぁ、言及まではされてないから彼じゃない!はちょっとなぁ。もっと根拠ある理論立てて欲しいかな(こいつなら代行者になりそうとかな例を挙げてくれるとか)

3203
名前なし 2020/05/28 (木) 04:49:26 59703@a0248 >> 3201

言わんとしてることは理解出来るけど、ワカン先輩差し置いてグレートスピリッツの代行者名乗れるのが居るか?って問題がある

3204
名前なし 2020/05/28 (木) 11:04:15 f51ea@03abd >> 3203

スルトやミカイール、バロール的にも必ずしも最上位の存在が世界代行者なわけではないからね。そもそもの北米神話に関する資料が検索で出る範囲で少ないってのもあって予想は難しいが。

3212
名前なし 2020/05/28 (木) 15:19:45 修正 75745@21b43 >> 3203

バロールはともかく、ミカイールは天使の最上位だし、スルトは世界終わらせた一角だからなぁ。格としては申し分はないだろう。
バロールについても、仮に代行者・追放者がアーサー関係だったら泥沼必須&その世界がアーサー王関係逸話中心世界になってしまう弊害があるから、入れ替わりで成り立つシステム世界にしての特異な能力を元から持ちの一介の勢力争いをした彼が代行者というのもうなづけるしね。

3213
名前なし 2020/05/28 (木) 19:43:31 eb137@89d55 >> 3203

ミカイールとスルトはそういう意味で挙げたわけではなく、その種の最高位でもちろん功績もあるけれどそれにしてもその種より高位の存在(ユグドラシルならヴァルハラの者達とか)はいるのに彼らが代行者になり得てるってことは別にその世界最高位の存在じゃなくても代行者になることは可能だよねって言いたいだけ。

3205
名前なし 2020/05/28 (木) 11:09:25 b372a@88b2e >> 3201

ワカン先輩トロフィーたる主人公に対して執着見せてないし、むしろ主人公に触ってビリビリ感じるのに戸惑っちゃうくらいだから代行者って感じはしないね。とはいえアメリカインディアン神話上でヘヨカを追放しそうなのはワカンタンカじゃないなら誰だって疑問もわかるけど。

3206
名前なし 2020/05/28 (木) 13:45:07 修正 75745@21b43 >> 3205

上で世界柱の件出てるけどワカンは俺の世界いる皆は俺の物!的な世界に対して同一思考の元で行動しておりの嬉しい事しか覚えてられないから、ヘヨカを追放したという皆に対して同じ行動や思い持つはずなのにヘヨカにだけ意を反した行動しての悲しみを生んでるだから追放者に対しての記憶が薄いのは必然だと思う。後、渚の時といい理由が分からないから距離感あるだけで出会ったら何気に結構執着してるよ。

3209
名前なし 2020/05/28 (木) 14:52:55 96f67@df204 >> 3205

何というか、代行者はやっぱり主人公の中の人がその人であるべき、必要!と感じてるのが基本で、主人公見ても追放者だと認識できないしそもそも追放者のことを覚えてない状況であの代行者たちの主人公取り合いに参加できるのかが疑問だよなぁ。仮にワカン先輩が代行者だとしても誰かしら裏で手を引いてる人いそうだけど… 割とサンダーバードさんあたりも代行者になり得そうだけどなぁ。ワカンタンカの代わりというか代弁者として

3210
名前なし 2020/05/28 (木) 15:10:09 75745@21b43 >> 3205

ワカンは接触さえしたら自分が過去に何か酷いことをした存在が主人公の中にいると認識は出来てるよ。サンダーバードは主人公をあくまで自分が尊敬し模倣している生き方した彼に似てるなぁぐらいしか感じてないから彼が代行者にはなり得んでしょ。

3219
名前なし 2020/05/28 (木) 20:04:55 4f8f8@59a96 >> 3205

ワカン先輩についてはクリスマス競争曲とファッショニスタ見てきたほうが良いと思うよ。ほかとは明らかに違うジレンマがあるから。特にクリスマスイベントは「俺の追放者」とまでいってるから

3214
名前なし 2020/05/28 (木) 19:45:05 eb137@89d55 >> 3201

グレイトスピリット代行者問題については結論が出るまで触れない方が良い気がしてきた…この話題どうしても毎回双方がギスギスしてるから…

3215
名前なし 2020/05/28 (木) 19:48:35 eb137@89d55

もし今まで出てなかった残りの2世界のうちの一つがF彼世界とかはやめて欲しいなぁ…怖いなぁ…F彼は1章しかプレイしてないからなんとも言えないが。

3216
名前なし 2020/05/28 (木) 19:51:48 ed58d@39c39

感情的にはワカン先輩が代行者希望なんだけど、そうじゃない可能性も十分あるとは思ってる。ぶっちゃけコロポックルが代行者な理由が分からないし、「なんでこいつが代行者なの?」ってキャラが出てきても不思議じゃない。まぁ主人公にクソデカ感情向けるワカン先輩はガチでおいしいけどな!

3220
名前なし 2020/05/28 (木) 20:11:43 4f8f8@59a96 >> 3216

コロポックルは正体がアイヌラックルの兄弟のサマユンクル疑惑(北海道東と『北』でアイヌラックル以上の英雄神。ついでにコロポックルは北から来る)があるからそんなにしょぼいわけではないかもよ。

3217
名前なし 2020/05/28 (木) 20:00:23 ed58d@39c39

勇者の説明文の【「東京」と呼ばれていた街から~】って部分が個人的に背筋寒くなるレベルで怖いのだが。これはマジで放サモはF彼の過去なのか。それとももしや放サモ主人公の元いた世界は、勇者の住んでた東京ではとか色々妄想してしまう。

3218
名前なし 2020/05/28 (木) 20:04:11 59703@90dfc >> 3217

ユートピアが『僕』の世界だったらヤダなぁ

3221
名前なし 2020/05/28 (木) 23:02:40 42593@20fb6 >> 3217

個人的にはF彼の過去設定はちょっと嫌だな                                 まぁストーリーが終わる頃には頭ん中尊いで埋めつくされてると思うけど

3222
名前なし 2020/05/29 (金) 09:50:17 156ec@15a64 >> 3217

F彼主人公の東京在住設定は放サモとの関連よりはUF世界との関連のためじゃないかな。UF世界の東京(というか地球の各地)へ落下物を落とした者と放サモの舞台である東京を成立させてる者とは関連がありそうだし、F彼コラボを通じてUF世界とうまく繋がらないかなーと期待してます

3223
名前なし 2020/05/29 (金) 09:52:21 156ec@15a64 >> 3222

あ、ULTIMATEFACTORY(略してUF)を知らない人もいそうだし、18歳以上なら検索してみてね!

3224
名前なし 2020/05/29 (金) 22:40:34 45f53@58b8d >> 3217

神器(記憶の器)、役割と権能、召喚技術、世界維持システム、といった設定がそのまんまな以上、同一世界線ではないにせよ「僕」の世界の管理下にある可能性は非常に高いわけで。

3225
名前なし 2020/05/29 (金) 22:47:03 2aa5a@1e4bb

UF世界って現代社会だけど絶対世界代行者とか世界柱とか隠してるよね。