東京放課後サモナーズ

アイゼン

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アイゼンに関する情報提供・交換用

kari
作成: 2018/02/08 (木) 21:58:32
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134
名前なし 2018/03/08 (木) 01:14:45 3f001@61db1

結局オピオーンの心の内が見えてしまう故に敬愛や恋愛よりの好意を持つようになった本人が自覚したけど、オピオーンへの好意認定はなしのままで変わらんかったな。最初から最後までやってる側からすればイベント的にはオピオーンへの好意確定してんのにちょっと意味が分からん。やっぱりそうだったなぁな結末で好意認定なしのままのは何かなぁ。傲慢キャラのオピオーンに好意向けれる貴重な存在なのに、何で向けなかったんだろう?オピオーン苦手意識持たれてる相手は複数いるのに、好意持たれてるの一人もいない状態なのにな

140
名前なし 2018/03/08 (木) 11:01:50 674c0@e41af >> 134

スキルセットの優遇から邪推すると結縁バーストの為かな。今回の目玉(☆5)キャラが他の特効キャラと結びつかないのはまずいから全員が手に入れられるシトリーに好意が出てる。更に邪推を重ねるとシトリーは特効キャラの中でも強く、今後バーストが本実装されたとすればスノウベンテンシロウトリオを2人で賄えるこれ以上ないような強力なコンビになり末永くアイゼンを使わせる為。

143
名前なし 2018/03/08 (木) 17:44:29 3f001@524a6 >> 140

その邪推が正しいとしたら、やっぱ相関図は好意や苦手を向ける相手は複数キャラ描写が必要だな。キャラ人数沢山いるのにそのキャラが好意や苦手意識持つキャラは一人だけですってそんな訳ないだろとしか思えんし。

136
名前なし 2018/03/08 (木) 01:25:47 08e86@a461d

そういえば初めて?明確にゲイセクシュアリティ要素出てきたの。レズセクはマリアがいたけど

144
名前なし 2018/03/08 (木) 17:47:11 3f001@524a6 >> 136

えっマリアは普通に友情じゃないか?むしろストーリーやイベントとかの描写からしたらリョウタに好意持ってるとしか思えんけど。

145
名前なし 2018/03/08 (木) 17:51:35 f903a@a1252 >> 136

マリアは育ての親に「許されない想い」を抱いてたからね。リョウタやジブリールとは友情っぽいけど。ゲイ要素としては去年のバレイベでシトリーの屈折した切っ掛けがケンゴへの恋心(憧れ?)だった。

146
名前なし 2018/03/08 (木) 20:10:09 3f001@524a6 >> 145

あっそっちの時にね。ジブリールに抱いてる言ってるのかと思ってた。リョウタは言われると確かに友情か恋愛的な好意か微妙な所か、リョウタはマリアに恋心(無自覚?)抱いてそうだけど。彼女の時の反応だけ違うし

157
名前なし 2018/03/10 (土) 15:33:04 386d7@db800 >> 145

なんで相関図ではリョウタの好意がチョウジに向いてるんだろうか?調査ファイルの内容からするとマリアの方だと思うんだけど

149
名前なし 2018/03/08 (木) 20:55:56 23bdb@1c1f0 >> 136

テムジンはどうだろう。経緯はアレだけど、一要素としてはあると思う。

158
名前なし 2018/03/10 (土) 19:59:34 3f001@e3f24 >> 149

テムジンはゲイとかじゃなくて、男でも孕ませれるよ!って感じだし、バイでしょ。

153
名前なし 2018/03/09 (金) 14:25:51 修正 a6961@96f78 >> 136

身体のシルエットからしてアイゼンは男装の女なのでゲイではないと思っている。
あの思考は女のそれであり、MSMではない。

154
名前なし 2018/03/09 (金) 22:56:41 4d648@e7306 >> 153

そういう男ならばこうあるべき、だから○○は男ではない。という役割の押し付けは放サモの世界観で最も忌避されるものでは

162
名前なし 2018/03/13 (火) 01:50:21 63b98@43fce >> 153

仮に男装の女(=体は女)だとしても、周囲からは男として扱われてて性自認も男ってなったらそれはゲイなのでは?

164
名前なし 2018/03/27 (火) 10:00:17 795d7@8a06e >> 153

別スキンのタンクトップ姿見てからそれ言ってる?

137
名前なし 2018/03/08 (木) 02:45:51 6c364@500f8

うん、なんかシナリオの犠牲者というかヒステリさが強調され過ぎてて箱入りお嬢様って感じ。この人中身完全に女だよね。

139
名前なし 2018/03/08 (木) 09:19:32 9e6a8@4149b >> 137

F彼の頃からわんわん泣けば同情から愛に横滑りしていくのがこの会社の脚本書いてる人間の御わざなので、どうしても全イベントがハーレクインロマンス状態になります。

147
名前なし 2018/03/08 (木) 20:14:02 3f001@524a6 >> 139

いや表向きはオピオーン泣いてないやろ。あくまで心の奥で亡き妻の事思っててそれを能力故勝手に知ってしまって見てる内にだし、当の老オピオーンがそれを認識出来なくなってるがそれを加速させたって感じだし、これを一緒くたにされたら二人が可哀想だ

151
名前なし 2018/03/09 (金) 05:23:50 db366@5d606 >> 139

泣いたのはアイゼン君でオピオーンさんがころっとほだされてるってことじゃないの。そりゃまあ全員がチョロいのが恋愛ゲーのお約束だし

159
名前なし 2018/03/10 (土) 20:01:18 3f001@e3f24 >> 139

いやオピオーン主人公一筋じゃん、どうあがいてもアイゼンへの同情から愛に横滑りするわけがない

161
名前なし 2018/03/12 (月) 16:56:56 9e6a8@66ebb >> 139

ルールは離断なのだから確定された未来など存在しないのですよ? 自発的対称性の破れによって非対称性の次元に変遷するのはよくあることだって南部陽一郎博士もおっしゃってますし。要は「妻ひとすぢだったオレの心にいつの間にか他の対象が生まれた」とト書きで書かれてしまえばこの世界の演者たちには逆らう術など無いのです。南無。

152
名前なし 2018/03/09 (金) 12:12:58 3f0d6@a0a01 >> 137

本編で魂の設定で嫌いとか敵対関係になる奴出す前に、後天的な理由で主人公嫌うキャラ出しときたかったんだろうけど。終盤まで相手の心理や背景出さなかったから、やたら嫌って突っかかって来るめんどくさい人になっちゃった。

165
名前なし 2018/04/09 (月) 21:52:39 b571c@e3461 >> 152

同情できる要素が終盤まで出てこないんだよね。主人公を散々貶しておきながら自分がオピオーンに否定されればヒスってたし

167
名前なし 2018/04/11 (水) 23:05:17 2e093@4e654 >> 152

ていうかポッと出で主人公への嫌悪枠埋めるのがなんだかな。普通ライバルとかラスボスみたいなキャラに振る枠でしょ

156
名前なし 2018/03/10 (土) 09:57:38 5d6ef@5f2aa >> 137

恋が絡むと、性別関係なく燃えあがるから、型真面目な人間ならこうなるっしょ傍から見ればヒステリックに見えても仕方ない。ただ、その感想が正しい

141
名前なし 2018/03/08 (木) 14:55:23 55cc9@225a5

「風紀違反である!」が何故か「ブービーである!」に聞こえてしまう

148
名前なし 2018/03/08 (木) 20:38:33 afbc7@615e9

全然関係ないけど
トウジが本編でもっと絡むようになったら
バレイベに出てきたりするのかな
二人若干キャラ被ってない?

160
名前なし 2018/03/12 (月) 12:54:43 88b7f@932a0 >> 148

似てるから出さなかった説

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166
名前なし 2018/04/11 (水) 17:35:19 f14d0@9986b

コイツ、キャラとしてはクソ過ぎて永久に好きになれそうもないが現☆5最強だから使わざるをえないってのが苦痛。まさにオニワカさんと対極の位置にいる存在だな。

168
名前なし 2018/04/11 (水) 23:06:20 2e093@4e654 >> 166

他の☆5がガタガタすぎるんだよな。オニワカさんマジ欠陥住宅。アイゼンも多少残念な性能ならここまで叩かれんかっただろう

169
名前なし 2018/04/11 (水) 23:21:34 db489@6fecf >> 166

これ使わなきゃ絶対勝てないって訳でもないし、そこまで苦痛なら使わずにいける構成にするといいんじゃないかと。自分は嫌いじゃないが、どちらかというならスノウ使っているし。

170
名前なし 2018/04/12 (木) 10:09:27 88b7f@91532 >> 166

ゔゔゔ…

174
名前なし 2018/04/15 (日) 22:53:30 cb7d2@e6984 >> 166

苦痛なら使うなよ
わざわざここに報告すんなうぜーんだよ

176
名前なし 2018/04/16 (月) 14:30:17 b397d@3c7f1 >> 174

反論になってない上ここはアイゼンについてのコメ欄だから批判も称賛もコメントの内
頭アイちゃんなの?

177
名前なし 2018/04/16 (月) 15:27:46 9e6a8@88a9e >> 174

んだんだ、この手のアホが何を感じてネットの上で何を絶叫しようと現実の自分には関係ないんだから放っておけばいいのに。

179
名前なし 2018/04/17 (火) 10:20:54 c006d@86c2d >> 174

幸運なことにこのwikiは不快な輩のコメを非表示する機能があってだな。大体同じような人が過激なコメ残してくので2、3回の非表示でコメ欄が綺麗になるから気になるならやっておくといい

171
名前なし 2018/04/15 (日) 15:45:26 7d23f@75896

アイゼンってメリュとリヒトやショロとハクメン、スノウとクロードやザバとアルスラーンなんかに比べてオピに対する忠誠心かなり薄いよな?
そこもイラつく原因だと思う

172
名前なし 2018/04/15 (日) 19:26:10 5cc81@210ab >> 171

薄いというか空回りしすぎって感じた。もうちょいシナリオどうにかしてほしかった。

194
名前なし 2018/05/31 (木) 21:38:02 2efb9@42e27 >> 171

忠誠していた理由が主人公の登場で根底から崩れたからね。それでもオピオーンに拘ったのが自信の気質からは認められないはずの恋心が芽生えてしまったせいと言う顛末

173
名前なし 2018/04/15 (日) 20:42:40 9ab83@75896

空回りは周囲の扱いなんだよなあ。誠実で気配りのできる男設定なのに、来賓がいるオピも一枚噛んでるパーティで上司を拘束して牢獄に叩き落として来賓巻き込むとか、顔に泥どころかウンコなすりつけた挙句、顔面をハンマーで潰したようなもんでしょ?その上、叱られて暴れるわ、寛大な処置に文句言うわ、シナリオのせいとはいえ酷過ぎた

175
名前なし 2018/04/15 (日) 23:06:55 e1b62@8dc18

前1マスでもいいから、攻撃時100%で閃き付与の魔法射撃キャラがいたらなと思う。スノウより使いにくい印象。

178
名前なし 2018/04/17 (火) 00:04:18 69e76@280fc

スノウは移動やスキル封じられると脆いし斬撃だから奥まで攻撃もできない。アイゼンが最強と言われるのは射撃の上に特防特攻付きで全スキル、CSに一切の無駄がない点。防御力や生存力ではスノウに一歩劣るけど総合力ではダントツ。コレ以上の壊れは今後産まれないんじゃないか?

180
名前なし 2018/04/18 (水) 17:31:52 4cbc8@5f2aa >> 178

確率100%にして、二種類の特防持ちとかでるでしょ。このゲームは強キャラ持ちをレンタル出来るから、性能壊れでも全く問題ないけど。困るのは最強欲しい人か

182
名前なし 2018/04/19 (木) 22:57:13 71fcf@75b13 >> 178

体感的にデュオと組ませると隙がない。集中が切れる前に閃き付与してくれれば、次のCSで集中付与されてスキル4が確定で発動するし、弱点になるデバフもデュオのCSで複数解除できる。

190
名前なし 2018/05/13 (日) 21:30:24 修正 f4749@60579 >> 178

スノウにとって一番辛い点はクロードとの相性が良いって所かな? ☆3の三凸なら自身を前列に置けば頑丈・金剛・拘束でクロード守れるし、クロードの祭でCPアップ ☆5ならクロードの背後で狙撃しつつクロードの熱情受けられるし・・・ そもそもアイゼン・クロード☆5の2体なんてしないけどさ・・・

181
名前なし 2018/04/19 (木) 16:57:14 2e093@4e654

他の☆5が微妙性能多いから正直羨ましい限りの性能

183
名前なし 2018/04/25 (水) 23:28:01 147db@13030 >> 181

他の★5のコメ欄で執拗にアイゼン叩いてる人いるよね。「なんで性格悪いこいつが高性能なのに俺の好きな○○は弱いんだ」みたいな

184
名前なし 2018/04/26 (木) 00:17:01 aaffa@9cdc3 >> 183

性能や性格含めてアイゼンのヘイトを集める要素は一級品だからなぁ。扇レクイエムならぬアイゼンレクイエムだよ。あのバレクエさえなかったらココまで叩かれてないのかもしれない。

187
名前なし 2018/05/11 (金) 21:17:56 c006d@01456 >> 183

バレクエやったけど掲示板で執拗に叩かれるほどのヘイトは集めてないと思うんだがな。今になってもまだ叩かれるのは叩く側の人格の問題じゃないか?

185
名前なし 2018/05/06 (日) 07:06:37 2bdc3@1279a

アイちゃん強いけどバレストがゴミだった所為でアイちゃん風評被害、キジマが嫌われてる、ボイスがうるさいの性能以外残念過ぎてw

186
名前なし 2018/05/11 (金) 21:11:44 3a120@6a639

ジャンダルよりバレイベの方が面白くて好きだし、俺はすきだけどなアイゼンw変な私怨ついてて可哀想になってきたわ。

188
名前なし 2018/05/12 (土) 01:58:15 49f69@65a86 >> 186

絵師さんがお腐れ勢なのもあるかも。こっちの界隈はあっちと距離置きたい人いるから超性能も相まって摩擦起きてる感じがする。

191
名前なし 2018/05/14 (月) 00:14:27 14bc9@73497

アレはストーリーとか設定が悪いわ。誠実な男設定じゃなくてポンコツで思い込みが激しい人、だったら矛盾にならなかった。後オピオーン無意味にこき下ろす選択肢とか、最後まで私は間違ってないって言い張らせたり、あれだと可愛い!って思うか糞ヒス豚が!って思うかしかなくなる

192
名前なし 2018/05/14 (月) 15:26:32 88b7f@6ca3c

シナリオつまらん過ぎた…

193
名前なし 2018/05/24 (木) 01:16:51 49f69@65a86

とても使えるのは分かる。けど、三回連続で10%引くとかやめて、ほんとやめて。

195
名前なし 2018/07/04 (水) 18:41:33 31223@e2ce2

結縁バーストの本実装でシトリーと組ませれば確定で発動にできて欠点が大幅に改善されるな。お互いのデバフも被らないしシトリーの横の整地力で盤面コントロールもしやすい。

196
名前なし 2018/07/04 (水) 18:56:28 f3793@20214 >> 195

さらに誰でも持っている主人公と合わせると攻撃力上昇でアイゼン特化型パーティが作れるかも。周りの味方はバースト発動させたら下がらせてアイゼン一人ですべて片付くかもしれない・・・恐怖とかは別

197
名前なし 2018/07/04 (水) 20:53:44 31223@e2ce2 >> 196

アイゼン一人の(しかも誤差レベルの火力UPで)為だけに主人公はちょっと戦力低すぎて選択肢に無いと思う。他に高コストキャラを入れたあとに空きを埋めるコスト0のサブ編成なら別だけど。

198
名前なし 2018/07/04 (水) 22:43:24 2b48e@13030

これスキルの種使えばスキル4の発動率スノウと一緒になるよね?

199
名前なし 2018/07/04 (水) 22:57:18 5eec0@20ed8 >> 198

何個まで使えるのか分からないけど100個使えるんならアイゼンは更にぶっ壊れになるし、それ以上にもっとヤバイことになるキャラがいっぱい出てくるね。

200
名前なし 2018/07/06 (金) 00:02:57 88b7f@18752

アイちゃんヤバすぎ

201
名前なし 2018/07/21 (土) 21:09:54 d0158@3a02e

シトリー・黒服と組ませたら手がつけれんなホント。高難易度?何処が??みたいな強さになる

202
名前なし 2018/07/21 (土) 21:18:42 49f69@65a86 >> 201

アイゼン封じのクエは出るだろうね、ジャンダルムの鏡面のアイスバーンとかまさにそれだったし

203
名前なし 2018/12/22 (土) 14:05:43 db05b@5fb73

当初は主人公に敵意抱くキャラ設定ってどうかと思ったけど、今回のクリスマスイベント見てると、うん。むしろ必須のキャラだったのね…六本木関係者出すと主人公ラブ勢ばかりになって話が進まなくなるという

204
名前なし 2018/12/22 (土) 14:23:03 59703@69dab >> 203

アイゼン単独でも話が進まないけどね

205
名前なし 2018/12/22 (土) 15:34:32 279cd@b045a >> 204

オピオーンに感情向いてるからあの反応だから、オピオーンの行き過ぎた反応と行動がなければまたお前来たのかだろうしな。今回のイベントもアイゼンだけだと淡々と妨害役やって終わってそう

207
名前なし 2018/12/22 (土) 15:52:51 b9e1d@744f8 >> 204

キリトほどゲスくなくてもいいからアンチキャラは居た方が良いんだけど、現状オピオーンの非純正付属品だしねぇ

208
名前なし 2018/12/22 (土) 16:00:39 6a6b2@73453 >> 204

他の敵対キャラは「和解できるのかはわからない」って感じだけど、アイゼンはハーレムものに出てくるヒロインに横恋慕してるレズもどきみたいな「デレる前提のツンデレの一種」って感じしかしないわ。

206
名前なし 2018/12/22 (土) 15:35:23 279cd@b045a

ケーキあげるから許して言われて揺らぐのが笑えるわw

209
名前なし 2018/12/23 (日) 15:38:52 a4055@f2f04 >> 206

ばーかばーか!でちょっと和んだ

218
名前なし 2018/12/25 (火) 12:44:47 07339@9ad98 >> 209

アイゼンはこういう扱いでいてほしい

210
名前なし 2018/12/24 (月) 14:09:06 4b0b2@b6e54 >> 206

禁止されてるチョコレートケーキ渡すゲスい主人公が目に浮かぶ・・・

211
名前なし 2018/12/24 (月) 15:15:11 6d45a@cdad0 >> 210

見た目ショートケーキ、中身チョコ。

212
名前なし 2018/12/24 (月) 16:36:31 db366@fd9da >> 210

ショートはショートニング(さくさくした)という意味なので別にチョコとは背反しない

213
名前なし 2018/12/25 (火) 00:39:39 4f8f8@09034 >> 210

オピオーンの前で「はーい、あーんして」やったうえ、チョコレートケーキでトリプルコンボだな

216
名前なし 2018/12/25 (火) 07:18:41 a62a9@7844b >> 210

なんかストーリー上のネタにマジレスしてるのが…W

214
名前なし 2018/12/25 (火) 02:20:26 8c87b@3cc25

2018クリスマスイベントは今のところ全体的に質が高いんだが、アイゼンのところはもやもやした。いやアイゼンの恋はジェイルで決着ついたやん、なんで今更またほじくり返すん。アイゼンの主人公嫌いは切っ掛けは嫉妬だとしても、主人公の気質から関わる人全員と特別な関係になったらまずいから、恋が終わってもあえて嫌いのままでいるっていうのが特殊クエで説明されたのに、今回の未練ムーブでまた嫉妬で嫌っているっていう幼稚なのに逆戻りしてしまった。アンチキャラはヘイト集めるから扱いが難しいのに、今回のクリイベでの描写は雑だったと思う。

215
名前なし 2018/12/25 (火) 03:35:42 87864@50973 >> 214

分かります。せっかく前回の特殊イベで賛否両論あれど決着がついて一区切りしたのに、その前まで回帰してしまった感がありますよね。個人的には結構好きなキャラなだけに、前回とは違うもう少し新しい切り口で描写してほしかったです。正直お腹いっぱいというか、またかよって感じてしまったので……

220
名前なし 2018/12/25 (火) 21:47:42 6a6b2@73453 >> 215

あまり好きではなかった立場から見ても「またかよ」という印象だったけど、単に苦手なやりとりがまた出てきてがっかりというだけじゃなくて成長リセットという意味でもいまいちだと知って納得。イベント後の特殊クエみたいに理性的な態度を取らないのに最後に判明した甘党設定だけは持ってきてるのもあるべき姿ではないと感じる理由かも。

224
名前なし 2019/02/10 (日) 09:33:53 59703@9d1e1 >> 215

イベの特殊クエは各キャラ毎に別ループの時の事って事なのかも。だから18年クリスマスの時のアイゼンは、特殊クエの時の結論に至っていないアイゼンなのかな〜?って

217
名前なし 2018/12/25 (火) 09:15:34 782c6@d0891 >> 214

せっかくの特殊な立ち位置なのに勿体ないよね。普段はオピの嫁として相応しい態度を~とか言いつつ主人公に何かあると嫁ぇぇぇ!と全力で援護する姑ポジとか面白いことできそうなのに。

219
名前なし 2018/12/25 (火) 18:18:59 修正 8c87b@3cc25 >> 214

同意が得られてうれしい。あれから考えて、アイゼンが想いをすぐに割り切れずまだ引きずっていてもおかしくないから、まだ好きですとアイゼンがはっきり表明して開き直ったのが一番もにょったんだと思い至った。そもそもアイゼンのキャラ的に想いを直接口にしない(できなかったからジェイル事件が起きたわけだし)。オピオーンの発言を受けても、「いえ、私は……」(苦悶顔)みたいな感じでまだ未練があるかはぼかしてプレイヤーに解釈を委ねるべきだった。次回の登場での挽回を願うばかり。217氏の言う通り、アイゼンのアンチ描写は姑的ムーブで見たかったわ。主人公にだだ甘な六本木組の中で良いアクセントになったとほんと思う。

221
名前なし 2018/12/25 (火) 22:27:31 5d472@a69c5 >> 214

シナリオ的にオピオーンの視野の広がりというか変化を書きたかったんだろうな、とは思うけどやっぱりアイゼンの言動としては同じくモヤっとしたものを感じる。プレイ開始時からアイゼン使ってて愛着のある身としては次にアイゼンが出る時は本当姑的ムーブなりの新しい魅力を出して欲しい……。

222
名前なし 2018/12/25 (火) 22:41:50 7eff1@809d2

来年のバレンタインはこれくらいの端役ボケ役いじられ役でいいからな!くれぐれもジェイルの悪評を取り戻そうとか余計なこと考えるなよ!

223
名前なし 2019/02/10 (日) 09:23:23 afb60@194d2 >> 222

アイゼンは周囲のキャラがアイゼンageみたいな言動するから余計ヘイトが溜まるんだと思うわ
喚く度にちょっと黙ってて、とかうるさい、とか雑に扱わせれば大してヘイト集めないのに
その辺りをライターがわかってない

225
名前なし 2019/02/10 (日) 09:37:36 59703@9d1e1 >> 223

普段は今のリヒトへの位でちょうど良い気はするね、ハクメンちゃんみたいに偶にちょっと褒める……程度で

226
名前なし 2019/06/27 (木) 10:45:52 ee0b6@7f58e

トリトンとの相性がよくなったけど、安定性を求めるならバレトウジだよなぁ。両方期間限定とはいえ、そこは☆3でも代用可能+弱体対策と割りきるべきか。