艦これ攻略wiki 議論チャット 検索除外

解析について
(1)(2)は禁止される解析にあたると思いますし、過去の議論からもここに異論のある方はいないのではないでしょうか。
(3)は家庭用ゲームの解析についての知識がないので見識のある方にお任せします。
(4)は①現状多くの記述が存在していること②ゲーム画面でこそ見れないものの通常のブラウザの機能で見ることが出来ることから、特段禁止すべきではないと考えます。

解析ツールについて
(1)上記と同じく知識がないので見識のある方にお任せします。
(2)(3)は解析(4)で得られるデータを分かりやすく整形したものでしかなく、仮に(4)が問題ないならばこれも問題ないといえるのではないでしょうか。
ルールの運用上も
①推奨環境のブラウザでマスクデータを取得した
②専ブラでマスクデータを取得した
は本人が明言しない限り分かりようがないので、解析(4)がOKで解析(2)(3)がNGというのは非常に難しいかと。

上記は閲覧者である（編集も数年前に何度かだけしましたが…）ユーザの一意見です。編集者の方の意見も（無断転載に関するスレッドの方にお一人書かれていましたが）お伺いしたいです。

訂正
>は本人が明言しない限り分かりようがないので、解析(4)がOKで解析(2)(3)がNGというのは非常に難しいかと。
「解析(2)(3)」は誤り、正しくは「解析ツール(2)(3)」です

解析で得られた情報についてのこのwikiの記載について、個人的に知っていることを以下記載しますので、議論の訳に立てれば、幸いです。

（1）何らかの手段でソースを不正入手した
さすがに聞いたことがありません。
現状のwikiでもこのソースを元に書かれたと類推される情報はないと思います。

（2）サーバーにアクセスして実行プログラムをリバースエンジニアリングしたした
いわゆるぶっこぬきです。
wikiに掲載されている画像も一部はぶっこぬきデータやそれを加工したものが使われているようです。
（例えば、２期準備中に海域マップの場所に掲載されていた画像はぶっこぬきのものの加工のようです）
ただし、ぶっこぬきで得られたもののうち、wikiで使用されるもののメインは画像であり、画像の掲載について、制限をかければ、十分に規制できるものと思います。

ただし、ややこしいものがひとつあり、それが、「基地航空隊の航続距離」の情報についてです。
これは、現状、ぶっこぬき以外の方法で検証されることがなく、
（ぶっこぬきで知ることができる情報をわざわざ他の方法で調べようとする人はいないですから…）
検証されたとしても、ぶっこぬきで調べたものかそうでないかは分かりません。
しかも、ぶっこぬき以外では調べることができない航続距離もあります。
この点はどうするか話し合う必要があるように感じます。

（3）ほぼ同じシステムと思われる艦これ改のソースをリバースエンジニアリングした
簡単にいうと戦闘システムの情報のほとんどすべてがこれに当たります。
とりあえず、これを完全に排除しようとすると戦闘システムに記述はほぼできないと思います。

また、艦これ改のソースのそのままの計算式が正しいかどうか検証されているものとされていないものがあります。
艦これ改の計算式とブラウザ版艦これの計算式は一部細かい場所が異なることが確認されております。
確認されていないものは、そのまま攻略wikiに掲載しても問題ないか？などが争点になると思います。
また、確認されたものかどうかも非常に分かりづらく、判断が困難だという面も論点にあがると思います。

（4）ブラウザが裏でサーバー間で通信している数値ステータスを可視化した
これについては、通常のブラウザ上で確認できない情報とできる情報で分けて議論すべきと思います。

・確認できない情報について
一番大きいものは、敵艦載機の撃墜数について、と思われます。
「全撃墜したのを観測すれば、分かる」と屁理屈をこねることはできますが、非現実的であり、そんなことをする検証者はいないです。
なので、これを掲載できなくなった場合、対空カットインの能力についての記述が一切できなくなり、
情報としてかなり痛手に思います。

あと現在のwikiで問題となっているのが、防空に関する情報です。
防空に関して最近、新たな検証結果が報告されていますが、これは敵の装備スロット配置の情報が必要であり、
基地航空隊への空襲時には、この情報はブラウザ上では確認できません。
「きっと他の空母と同じだろう」と根拠のない類推をすれば一応判断できますが、
事実上これについても記載できなくなると思います。
（ちなみに、現在のwikiの記述は、「ソース元の記載を正しく反映させているとは言えない」「当然通信情報ののぞき見でしか知りえない情報」「新しい情報が記載できるかどうか不明なため間違ったまま」というかなり怪しい記載となっております…）

最近の話題では、通常海域のナンバリングについてもこれに当たります。
ツイッター上では通信情報ののぞき見によって、７－１であることが判明しており、検証系の方々の間では、こちらが使われることがメインだったようです。
今回のように艦これ運営側からの告知がないと正しいナンバリングからずれてしますというのは、かなりデメリットが大きいと思います。

他には敵データについてもこれに当たります
英wikiなどでは、敵データが詳細に記載されており、とてもわかりやすいサイトになっております。
このwikiの敵データはちゃんとブラウザで調べたのか、それとも通信情報ののぞき見をそのまま載せただけなのか非常に怪しいものが記載されています…
また、イベント海域では敵のIDによって、敵制空値の推定が行われており、この情報が記載できない場合、イベント海域の制空値に関する情報が非常に難しくなります。

・確認できるものについて
ブラウザ上で確認できるダメージなどの情報も、検証勢の方々は、検証の効率化のため、通信情報のほうから記録することが多いです。
これをNGとすると、検証系の情報が一切記載できなくなります。

また、海外では、情報収集を行う系の専ブラもあり、その結果を利用した検証も存在します。
（poiのドロップ率集計などが有名です）

とりあえず、おもいついたものを上げてみました。
長くなりましたが、議論の訳に立てれば幸いです。

個人的には「通常プレイ」では不可能なため、(1)~(4)全てが「解析」に該当すると思うのですが、そうするとwikiのポリシー自体を変えるか、現在の攻略ページ全てに影響が出るほどの書き換えをするかの二択になってしまいます。
前者はまともに受け入れられないでしょうし、後者はwiki編集者・利用者ともに望む事ではないでしょう。

なので、
（1）何らかの手段でソースを不正入手した
（2）サーバーにアクセスして実行プログラムをリバースエンジニアリングした
これらの2点のみを暫定的に「解析ツールなどを用いて得たデータ」として扱い禁止し、

(3)ほぼ同じシステムと思われる艦これ改のソースをリバースエンジニアリングした
(4)ブラウザが裏でサーバー間で通信している数値ステータスを可視化した
については問題ないものだと明記することを提案します。

まず(3)が問題ないものとする理由ですが、
艦これ改データは解析ではありますが、ブラウザ版艦これの解析ではないというのが一番の理由です。
そもそも媒体が違うので、DMMゲームズ規約6条(禁止事項)「8.不正な方法でのアクセス（特殊なプログラムを介してのアクセスを含みます。）を試みる行為」には含まれないと考えるべきではないでしょうか。

次に(4)ですが、
マスクデータではありますが、サーバから送られてきているデータに含まれている情報で、通常ブラウザ機能でも見ることが可能です(もちろん生データそのままで理解するには専門知識が必要ですが…)。
なにより現在の攻略ページでここが関わっていないページの方が少なく、ここを禁止するならばとてもじゃないですが攻略ページはたち行かなくなってしまいます。

なにやら憲法解釈でどうのというような話になってしまいますが、この自己矛盾を起こした状態を手っ取り早く、かつ現実的に受け入れられそうなラインで解決するにはこのあたりが妥当なように思います。

管理人問題は自分も急がなくていいと思ってます。現実的にはちょっと無理ですし。

あらゆる解析、だと流石に何でもアリになってしまうので
①能動的にサーバーにアクセスしてデータを得る、いわゆるぶっこ抜きは禁止する
②受動的に得られるマスクデータを分析することは禁止しない
という線引きでも良いかと思います。
特に先行攻略者が最初に邂逅する前に新艦娘情報をアップする等の行為はネタバレにもなるわけですから、禁止するのが望ましいと考えます。

専ブラ問題は、>> 4で述べた通り「専ブラで得られるデータは推奨環境でも取得出来る」ので、個人的にはあまり問題にする必要性を感じません。
wiki内で専ブラを推奨するような記述は控えるべきでしょうが、参照元のソースに専ブラが使われてる程度であれば特に気にする必要はないのではないでしょうか。

グレーとしたまま情報を掲載するのも1つの選択肢だと思いますし、その表現でも私はいいと思います。
ただ考えうる問題が2点ありまして、
(1)グレーだと判断するのであれば掲載するべきではないのではという反論が出る可能性
(2)『必要最低限の範囲』の解釈で再び揉める可能性
どちらも私が勝手に懸念しているだけなので実際に提案、運用すると問題無いのかもしれませんが、やはり可能であれば明確な線引きをする方がベストだと思います。

マスクデータの扱いは恐らく運営として答えられない類の質問なのではないかと思います。
ご存知かもしれませんが、以前に画像使用について運営に問い合わせをした時のログが議論掲示板にあります。やはり一般論での答えしか得られず、個別のケースへの許可はありませんでした。
（まぁ仮にダメと言われちゃったら艦これ界へのダメージも大きいですし…）

トップページへの記載は一つの手だと思います。
>> 16の懸念は確かにあると感じますが、少なくとも現状よりは良くなりますよね、きっと。

運営への問い合わせは二次創作の許可を権利者に問い合わせるようなもので、とても賛同できません。。
>> 18でも仰られてますが、下手したら今の藪蛇と比較にならない藪大蛇が出ますよ

グレーゾーンなのを白黒はっきりしろなんて公式に聞いたら黒と答えるしか無いでしょう…。線引きに関してはユーザー間で決めるしか無いと思います。ところで気になったのですが、検証勢的に「これだけはNG」みたいなことってあるんでしょうか？

運営の回答の内容から不可ではないと考えます（むしろ専ブラに最大限配慮した回答ですよね）。　ただ、『必要最低限』は確率に頼るゲーム性上定義不能ですので、情報の入手手段での制約が妥当かと思います。

「ゲームクライアント上では認識できないデータを通信傍受ツーㇽやブラウザの開発者ツール等を用いて閲覧する」ってのは、アドオンやアプリで通信ログを見ているのとなんら変わらないわけで。そんなアドオンやアプリはいくらでもあるり、艦これ以外の通信も見ることができるのだから「艦これの通信だけ見ちゃダメ！」っていうのもおかしな話だと思う。

運営のツイートに倣って、「何々を許可する」より、「不正規かつ仕様/ルール外の規約違反の方法での接続のより得られたデータによる検証情報は許可しない。」といった表現がよいかと思います。もう少し精密にサーバーに対する不正アクセス等の表現に改編したほうが良いかもしれません。

運営からは過去に出た内容以上の返答はないでしょう。推奨動作環境以外のもの(専ブラ)を認めることはできないからです。
ゆえに「専ブラ等で受信した非表示情報のみ認め、それ以外はNG」とするのは「良い規約違反と悪い規約違反がある」というダブルスタンダードであり、これで規約違反は認めてはならないという「正論」に打ち勝つのは不可能です。

自分が今の状況として認識しているのは、wikiの本音の部分では運営が黙認する範囲の「厳密には規約違反」は許容していて、建前として認めるとは明言しない、というものだと思うんですよね。そして変えようとしてるのはその建前をやめて実情を晒し、運営判断に委ねよう、というものではないかと。これは>> 31で述べられた通りですね。
ですからここでの話し合いには「規約違反は認めてはならない」という正論はとりあえず今後忘れていいと思います。

いい表現だと思います。一つ考慮したい点なのですが、このwikiには初心者やライトユーザーも多くいると思いますので、もう少し一般的な表現を入れてみてもいいかもしれません。トップページに載せる宣言であれば、という視点での意見です。

「艦これの攻略情報の中には、プレイを支援するソフトウェア等を使用して得られた情報があります。それらのソフトウェア（仕様内で動くもの）は運営によれば『厳密に言えば規約違反』にあたりますが、（以下略）」

「艦これの攻略情報の中には、通常のゲーム画面には表示されない内部情報を利用しているものもあります。それらを表示するためのツール・専用ブラウザなどは運営によれば『厳密に言えば規約違反』にあたりますが、（以下略）」

ちょっと長くでくどい感じはありますが…。

改めて告知という形で新しく木は立てたほうが良いかと。

文面としては「推奨ブラウザにおいて取得可能なデータ」を用いた検証は可とする　といった感じになるのでしょうか？

行為として運営が建前上認めるのはやはり通常プレイの範囲（誰でもゲーム内の操作で見ることができる）ではないかと思います。
結局は専ブラやマスクデータの参照は運営も本音では黙認してる、だから暗黙の了解でみんな利用してる、そういうことでいいんじゃないかなぁ。

ブラウザの標準機能で見ることができるかどうか、ということは恐らく問題の本質ではないと思うんですよね。ある意味では矛盾を抱えていたwikiを擁護するための屁理屈（失礼な表現ですが）としてしか使えないんじゃないかな、と。根本的な部分で専ブラ絶対使用禁止、という意見はこれまで（この騒ぎになる前）ほとんど出てなかったように思います。

アリだと思います。
というか案の定ではありますが、外部サイトで話をしてることに関してあまり良く思っていない方も見受けられますので、あまりここだけで先走らない方がいいのかもしれません。

練習ページ/78にこれからまとめて行く予定です。今のところは仮に大分類だけ記載してあります。

お疲れ様です。
細かい指摘で恐縮ですが、「解析データが根拠となっている情報」内の括弧書き「(＝本来このwikiでは記載されてはならない)」は、「現行のルールではこのwikiで～」というようにする方がよいのではないでしょうか？
今のままだとルールに関わらず載せてはいけないような印象を与えるかと。

ゲームに限らず、あらゆるソフトウェアやゲームハードの利用規約には「リバースエンジニアリングの禁止」が規定されているものです。PSN(中段やや下　6.権利の許諾と制限)やSwitch(上部 第1条　使用許諾)でもそうです。
艦これ改も例外ではなかったと思います(今から確認はできませんが)。
艦これ改由来の各種計算式はVitaがクラックされて確認可能になったもので、ゲームハードのクラックはチート行為や違法DLの温床となるため悪質性が高い行為になります。
主砲フィット等これまた重要な要素の解明が艦これ改のリバースエンジニアリング結果を基礎としており、いっそ掲載を認めてよいのではないか、と私は思います。

当件に関しては運営からの特別な声明が一切なく、艦これ運営以外も関連してくる可能性がある以上かなり慎重かつ厳しい判断を要するのではないかと感じます。
つまり試行によって得られた％とその差のみを掲載することも視野に入れたほうがいいのではないかと。

それでも、掲載を認める理屈はマスクデータ利用と同じです。艦これ運営が角川ゲームスに変わっただけです。
「攻略に極めて重要であるため、利用規約違反であるが掲載を認める。ただし角川ゲームスから要求があった場合は直ちに削除する」

統計データ由来時代の情報のみ許容するのは、必然的に時代遅れの不正確なデータの記載を意味します。それでは編集ルールを変更する意味がないと考えます。戦艦、軽巡主砲フィットのように、変更内容が運営の発言に反していることが疑われている現状はなおさらです。

個人的に艦これ改については完全な別ゲームの情報であり、数学やプログラミングなどの知識と同様のものだと解釈しています。
すなわちプレイヤーが持っている知識を元に仕様や計算式などの仮説を立て、実測と照らし合わせて仮設を証明する、というプロセスの1つの材料でしかなく、攻略wikiにかかれている内容はあくまでプレイヤーが推測した仮説だという認識です。
もちろん利用者側の勝手な解釈なので権利者がダメと言えばダメになるのですが、「こういう解釈のもと攻略wikiでは白と判断しています(権利者からの要求がある場合には即時削除します)」という立場を取ることは可能だと考えています。

1.艦これ改を解析する　2.得られた情報をブラウザ版での参考とする
2の部分に関してはおっしゃる通りアイディアの利用的な範疇になりそうに思えるのですが…（生兵法にもならなんので）

1は厳密には1.1：PSVitaのクラックソフトを使用する　1.2：艦これ改を解析する　

より正確には「艦これ改の解析情報を利用している外部サイト（一覧作成）の情報を一部記載しております」と記述することかなと思いますが。
1.解析情報をそのまま載せているわけではない
2.解析情報を使用して検証したサイトの情報を載せている
主体になって解析している訳ではないですから、その事情を解説する必要があります。
また、外部サイトが解析情報を利用することを問題ないと判断しているのなら、そのサイト名を記載することには問題ないですよね。

艦これ改
電子版のマニュアル16ページ目
「…このソフトフェアならびに解説書の全部または一部を個人的に使用の場合を除き、（株）角川ゲームスからの文書による承諾を得ずにいかなる方法においても無断で複写、複製することを禁じます。」
権利者は DMM.com POWERCHORD STUDIO / C2［艦これ運営］ / KADOKAWAですね。

［このソフトウェア ならびに 解説書］の［全部 または 一部］
と解釈すべきなのか、
［このソフトウェア］ならびに［解説書の全部または一部］
と解釈すべきなのか私には判断できません。ですから、リバースエンジニアリングしたソースコードおよびそれに含まれるデータを利用することが禁止されているのかどうか私にはわかりません（専門外ですし）。情報は提供しましたから、仮に「禁止されていない」と100%断言できるのであれば、責任を持てる方に明言していただきたいです。

"PlayStation Network"利用規約（PSN利用規約）
http://legaldoc.dl.playstation.net/ps3-eula/psn/j/j_tosua_ja.html
（以下必要な範囲で引用）
「6. 権利の許諾と制限
"PSN"上［の］すべてのソフトウェア、データ、コンテンツ、"PSN"を通じて表示または提供される製品、サービス…（以下包括して「プロパティー」といいます。）に含まれる全ての知的財産権は、SIE IncとそのSIE Incが契約する第三者に帰属します。すべてのプロパティーの利用またはアクセスは、全て本規約および適用される一切の著作権法および知的財産権法に従うものとします。プロパティーを部分的であっても…リバースエンジニアリング、逆コンパイルまたは分解することはできません。SIE Incからの書面による特別な許可がある場合を除き、プロパティーのいかなる部分も複製や転送することはできません。また…オブジェクトコードからソースコードの作成を試みること…は禁止されます。」

（省略の仕方が間違っているかもしれませんので、原文もご覧ください。）
少なくともダウンロード版はPSNを通じて購入し、ダウンロードするのでこの規約が適用されるはずです。艦これ改の販売は停止されていますが、艦これ改のページ自体（https://www.jp.playstation.com/software/title/vljm35265.html）はPSN上にあります。試してはいませんが、購入していればまだ再ダウンロードはできるのでは…ですからこの規約は艦これ改に対して有効なのではないかと考えます。パッケージ版もゲームのプレイにPSNのアカウントが必要であれば、この規約が適用されると考えていいのではないでしょうか。

PC用のソフトの場合、たいてい複製禁止などと並んで「解析禁止」書いてあります。ゲーム機用ソフトの場合は書いてあったり無かったり。
これはPC用ソフトの場合、プレイするPCがそのまま解析にも使えてしまうのに対し、ゲーム機用の場合、専用ROMカートリッジ等そのままでは他の機器で読み込めないからではないかと考えられます。「艦これ改」の場合は後者の理由で書かれていないと思われます。
一般的に市販ソフトウェアの解析は禁止ですが、ウィザードリーの頃からやってる人はやってますけどね。

艦これ改は1年で販売終了となった異例なソフトです。
邪推になってしまいますが、海外で解析され始めたための処置という説もあります。
その背景を鑑み掲載を可とするよりは、外部リンクで紹介程度が無難と考えますが。
コンシューマゲームの解析がネットゲームで利用可能な例自体前例に覚えがなく、藪蛇になりかねません。
また、改式がゲーム攻略に必要とも思いません。

PSVITAの仕組みはよくわからないので（艦これ改しかプレイしていません）サポートなり何なりに問い合わせます。これでよろしいでしょうか？

Vitaをクラックして手に入る情報を掲載していいですかなんて、DMMや角川に聞いてもダメとしか回答する権限がないだろうし、ソニーも事情を知っていようがいまいがダメと答えると思いますが…

いえ、直接聞いても仕方のないことかと思います。色々と調べていただいてすみません。
少なくともダウンロード版ではPSNの規約に引っかかるわけで、そういった意味でも、他の方が説明されているように一般的にも、完全な白ではなさそうですから、あとは掲載可否をどう判断するかになるのではないでしょうか。

確かに「艦これの」攻略情報という意味では(2)に限るのがよいと思います。
案1をそれを踏まえ修正しました。

本ルール改正の意義は
・編集ルールを現状と必要性に即したものに更新する
ことであり、それが必要な理由は
・現在の「解析情報掲載の禁止」というルールは死文化している
・その死文化した(＝守ることができない)ルールが情報更新の妨げとなり、さらにwikiそのものの信用を落としている
である。また、
・このルール変更によって本wikiの閲覧、編集における利便性が落ちるものではない
ことを伝え抵抗感を弱め通過の可能性を高める。この4点についてご意見ありますでしょうか。

>> 67
いいと思います。重要なのは「実態にルールを合わせること」であり、今回の変更によって攻略wikiの現在の記述、また今後記述される内容が変わるわけではないことを強調すればある程度の賛同は集められそうですね。

おおむね賛成しますが、案1の文章の場合、「プレイ画面のみでは判明しない情報」をサーバークラックも可と解釈される恐れがあると思います。
技術的に明確な基準の設定を行うことも、wikiの信用性につながるのではないでしょうか？

解析にしろ何にしろ、「wikiの外から引っ張ってきた情報」については、「wiki内で確認してから掲載しろ」でまとめてしまえるのでは。>> 62にある扱い方としては(2)ですね。
ルート制限の編成条件なども「空母2でD→こちらで確認中」等載せて、別ページで報告＆集計＆分析して確認を取ればOK、みたいにすれば、単純に転載・引用するよりも良いのではないでしょうか。引っ張ってきた情報が古かったり、偽情報だったりという可能性もありますし。確認に使ったページには元の情報の出所を記載して残しておくことで、引用のルール等も満たされるでしょうし、間違いの可能性が出た場合等の再確認にも役立ちます。
HTML5版に移行するタイミングで海域マップはじめいろいろと変更されているので、タイミング的にも今がいいかと。
「改」のクラックについて言えば、「このwikiではクラックなんてやってませんが、外にこういうことを言ってる人がいるので参考にしました」ってな感じで、「逃げ」は打てると思います。

>> 69
追加するとすればこのような内容でしょうか。
・艦これの運営に重大な悪影響を与える手段によって得られた事項については許容しません。
・この疑いがある情報を発見した場合は管理掲示板に報告してください。

ここで想定する「重大な悪影響を与える手段」とはサーバークラッキングとメンテナンス時の過早アクセスです。
現在のところサーバークラッキングで明らかになった情報は見当たらず、また今後新たに明らかになる可能性は低いこと。
また過早アクセスについてはページ作成についてのルールで別途禁止されていることから、当初案では記載しませんでした。

命中式に関しては
論拠となる文章の引用を、本人の確認取り忘れてたので、いったん判断の根拠等の自分の文章は削除します

>> 71　ここで想定する～と文言が必要なので最初から入れてしまえばよいと思います。
また過早アクセスは、おそらくメンテ終了以前の編集に関する文脈なので、こちらでも別途必要かと。

案の作成ありがとうございました。
案1の表現はとても実直で良いと思います。
また、>> 67の意見に同意します。

もう少し修正します。現在の提案は一括で行っていますが、これを3種類に分けて決を採ろうと思います。
1.マスクデータ由来
2.専ブラで集計したログ由来
3.艦これ改から明らかになった情報由来

最低限1だけでも通したいがゆえのものです。

今現在の案で提案することに賛成します。

とりあえず各解析由来の情報はこの程度かと思います。改修成功確率や支援到着確率も怪しいのですが、艦これ改以前に詳細に判明していたか不明であるため記載していません。
本提案を行う理由を記述しました。ルール文面にない規約についての解説はこちらに乗せ、議論資料とする予定です。

細かくて恐縮なのですが、私の知る限りで。
①「艦載機熟練度の状態」は画面上でもマスクデータでも得られる情報量は同じです。制空値ボーナスも、実測された制空優勢や確保ラインからの計算で求められていますから、マスクデータ由来というと若干語弊があるような気がします。
②夜偵触接率について。装備のページに記載されてる式は改ソース流出以前に発表された実測データに基づく推定式と思われ、艦これ改のものとは関係がありません。
転載元は↓と思われます
http://ch.nicovideo.jp/umya/blomaga/ar899278
③命中回避関連で、幾つかは改ソース流出前に実測の検証から改ソースと同一の数字が予測されていた要素があるのですが、それらは「＝本来現行ルールでは記載されてはならない」情報にあたらないかと思います。
禁止すると検証が正確だったゆえに記載出来なくなるという、おかしなことになってしまうので。
具体的には「装備改修による昼砲撃命中ボーナス（電探除く）」「cond値による昼砲撃命中補正」「陣形による昼砲撃命中補正」あたりですね。
これは細かすぎる話なので修正する必要もないかとは思いますが、棄却されてもこのあたりは記載出来るという意味で…一応指摘させていただきます。

1点、かなり危ない内容なのでどう扱うか難しいところなのですが。
「本提案が棄却された場合、厳密には本wikiから該当する記述を削除する必要がある」という旨を記載するとどうなるかについて意見を伺いたいです。
素直に伝わればかなりの追い風になりますが、内容が内容なだけにそれだけで批判の的にもなりうる諸刃の剣であると感じています。

>> 84
ありがとうございます。改式と各種補正の判明タイミングまでは記憶が怪しい点がありました。

>> 86
実はすでに書いてあります。「規約違反を前提とするルールを提案する理由」の部分になります。
実際削除を求められたのは1度や2度ではありませんので(敵艦隊制空値等)、そういった「嫌がらせ」を今後は受けなくなるというのはさすがに理解していただけるものと期待しています。

ほんとだ、イメージよりかなり角のない文章だったので頭から抜け落ちてました。すみません。
今までなあなあで押し通してたのがはっきり言って異常ですからね…
きちんとした議論になるといいのですが

過去の検証スレを掘り返すとスロットごとの制空値は試行を繰り返して求められていたので削除。
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1380545688/

敵艦は敵装備データが必要なのでマスクデータ必須なのは変わらず。

ラムダ氏による解説があったので、それを元に各手段についての詳細を記述。

お疲れ様です。
「ルール更新文案」の1～3と、「推奨ブラウザ上のゲーム画面以外から情報を得る手段」の1～3が対応していることをどこかに明記しておく方がわかりやすいかもしれません。

それから「4.　キャッシュファイルからの抽出」についてですが、少なくともF12を押して見られる通信ログから画像を保存出来ることは確認しています。

よろしければ私が代表として提案いたします。
出典の明記に決着がつくのを待ってから提案する予定でしたが、時間がかかるようならこちらが先行、あるいはいっそ同時提案というのも考慮します。

1日待ってみましたが特に否定的な意見は出ていないので、ひとまず990様を代表として提案する方向で進めましょうか。
こちらもできる限りサポートします。よろしくお願いします。

提案時期については、出典の方がもうすぐみたいなのでそれを待ってからがいいと思います。
どちらもかなりヘビーなので同時になるのは避けるべきかと…

では、今後は引用ルールについての議論に決着がつくのを待って提案することとします。
皆様のこれまでのご協力に感謝いたします。

敵艦隊制空値の関係で、初秋イベ中であっても提案することを想定しています。
イベントを理由に拒否されれば上の理由を説明し、それでもなお拒否されるようなら一旦は引き下がる予定です。
運営はこの秋にイベントを連打する(初秋→秋刀魚→秋)可能性が高いのが気になりますが。