艦これ攻略wiki 議論チャット
解析情報の扱い等に関する議論 / 11
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2018/08/23 (木) 07:49:15
dde3d@378f6
考えがまとまりませんが。
管理人を置かずにあらゆる解析情報を許容した場合、それによって問題が発生した場合どう対処できるのかという懸念があります。解析行為にはサーバーにアクセスして直接データを取得する、いわゆる「ぶっこ抜き」も含まれると考えていますが、これは規約違反ですし、個人が個人の責任でやるのならまだしも、攻略Wikiのような比較的大きなコミュニティが堂々とやって果たして絶対に大丈夫と言えるのかどうか（艦これWikiaは海外サイトですし、言語の壁もありますからまた別だと思います）
規約順守と言うのが攻略Wikiの（建前上の）ポリシーですが、それが必ずしも守れていないのが現状ですよね。この一因には専ブラの使用がグレーであり、人によって解釈が違うという事実があります。そしてこの解釈の溝は埋まらないように思います。いっそのこと、運営に専ブラの可否について改めて問い合わせてはどうかと考えています。
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専用ブラウザに対する見解
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/373966764423380992
ツール類に対する見解
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/373964944653312001
大破バグ騒動の際に示された見解
https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/564945193296601089
これで十分ではないでしょうか。これ以上はやぶへびにしかならないと思います。
どうしてもはっきりさせろと求められたら使用禁止の徹底と使用している人をBANする、そうなるでしょう。
専用ブラウザが規約違反であることは疑いようのない事実です。
多くの人が専用ブラウザを個人的に使ってるのは、捕まらない程度に制限速度をオーバーしたり、黙認されてる範囲で他人の著作物を使って同人誌を作ったり、そういうレベルの行為だと思いますよ。
世の中そういった本音と建前ってあると思いますし、それがすべて悪いものだとは思わないんですけどね。
ただ、このwikiの問題は本音の部分のすり合わせができてないことだと思うんですよ。編集の相談をしてもその場にいる少数の人の意見で決まるので、その結果（出てくる本音）が一致しない、ここじゃないですか？
必要なのは>> 8のような両極端の対応ではなく、よりはっきり境界を示しておくことだと思います。
その境界がいわゆる検証勢と違っても別にいいと思うのですが…。
管理人が居ないと問題の対処ができないということはないと思います。
今回の件でも(管理人の鶴の一声があればもっと早く解決した可能性は大いにありますが)事態は収束に向かっていると認識していますし、運営からの連絡先についてもTwitterで名指しで指摘する、wikiwiki運営を通すなどやりようはいくらでも有ると思います。
法的な問題に発展した場合の責任者についても、その状況であれば編集者や関係者の特定は難しくないでしょうし。
ぶっこ抜きが黒であるのは恐らくほとんどの人が認識しているでしょうし、このレベルの情報を載せたいという人は少ないのではないでしょうか。
>> 12でもおっしゃられていますが、グレーゾーンに対して攻略wikiとしての見解をハッキリさせて、それに見合った記述にするのが必要なことだと思います。
その見解が運営と食い違った結果生じるリスクに関しては(管理人の有無に関わらず)利用者全員で対応するべきですし、そのリスクを負いたくないのであればwikiを利用しないという選択肢を取ることも可能です。
今回の問題の一端には「専ブラや解析によるリスクは負いたくないが、それによって得られる情報は欲しい」という攻略wikiの自分勝手な現状があるわけですし、情報に対して相応のリスクを負う覚悟が必要なのだと思います。
具体的な線引きをどこにするかは>> 3の枝をメインに話していけばいいのではないでしょうか。
管理人問題は自分も急がなくていいと思ってます。現実的にはちょっと無理ですし。
あらゆる解析、だと流石に何でもアリになってしまうので
①能動的にサーバーにアクセスしてデータを得る、いわゆるぶっこ抜きは禁止する
②受動的に得られるマスクデータを分析することは禁止しない
という線引きでも良いかと思います。
特に先行攻略者が最初に邂逅する前に新艦娘情報をアップする等の行為はネタバレにもなるわけですから、禁止するのが望ましいと考えます。
専ブラ問題は、>> 4で述べた通り「専ブラで得られるデータは推奨環境でも取得出来る」ので、個人的にはあまり問題にする必要性を感じません。
wiki内で専ブラを推奨するような記述は控えるべきでしょうが、参照元のソースに専ブラが使われてる程度であれば特に気にする必要はないのではないでしょうか。
>> 12
現在、薮の蛇をつついている状態ですね（色々な意味で）。
両者に対するレスですが、
攻略Wikiとしての見解をはっきりさせるのが難しい場合、例えば「ゲームクライアント上では認識できないデータを通信傍受ツーㇽやブラウザの開発者ツール等を用いて閲覧することの可否について」思い切って問い合わせ、運営側にもう一歩踏み込んでもらうのも手なのでは？と思います。
実のところ、艦これの通信方式は運営が「変えようと思えば変えられる」ものですから、グレーゾーンについての話し合いに労力を費やしても全てが無駄になる可能性もあるんですよね。もちろん現状を放置するのはよくありませんが、線引きの判断を運営に委ねるのも一つの解決策なのではないかと。
そしてグレーという現状が変わらない場合、その判断を尊重して「グレー」として扱いませんか？
私が考えているのは、
「専ブラを使用して得られた情報は『厳密に言えば規約違反』だが、攻略には極めて重要な情報であること、またプレイヤーの大多数が利用している情報ということを考慮し、『必要最低限の範囲で記載する』」
「ただし運営の要請があった場合にはすみやかに該当する情報を削除する」
この2点をポリシーとして定め、トップページに記載するのはどうでしょう？
ご意見を伺いたいです。
グレーとしたまま情報を掲載するのも1つの選択肢だと思いますし、その表現でも私はいいと思います。
ただ考えうる問題が2点ありまして、
(1)グレーだと判断するのであれば掲載するべきではないのではという反論が出る可能性
(2)『必要最低限の範囲』の解釈で再び揉める可能性
どちらも私が勝手に懸念しているだけなので実際に提案、運用すると問題無いのかもしれませんが、やはり可能であれば明確な線引きをする方がベストだと思います。
マスクデータの扱いは恐らく運営として答えられない類の質問なのではないかと思います。
ご存知かもしれませんが、以前に画像使用について運営に問い合わせをした時のログが議論掲示板にあります。やはり一般論での答えしか得られず、個別のケースへの許可はありませんでした。
（まぁ仮にダメと言われちゃったら艦これ界へのダメージも大きいですし…）
トップページへの記載は一つの手だと思います。
>> 16の懸念は確かにあると感じますが、少なくとも現状よりは良くなりますよね、きっと。
運営への問い合わせは二次創作の許可を権利者に問い合わせるようなもので、とても賛同できません。。
>> 18でも仰られてますが、下手したら今の藪蛇と比較にならない藪大蛇が出ますよ
グレーゾーンなのを白黒はっきりしろなんて公式に聞いたら黒と答えるしか無いでしょう…。線引きに関してはユーザー間で決めるしか無いと思います。ところで気になったのですが、検証勢的に「これだけはNG」みたいなことってあるんでしょうか？
運営の回答の内容から不可ではないと考えます（むしろ専ブラに最大限配慮した回答ですよね）。 ただ、『必要最低限』は確率に頼るゲーム性上定義不能ですので、情報の入手手段での制約が妥当かと思います。
「ゲームクライアント上では認識できないデータを通信傍受ツーㇽやブラウザの開発者ツール等を用いて閲覧する」ってのは、アドオンやアプリで通信ログを見ているのとなんら変わらないわけで。そんなアドオンやアプリはいくらでもあるり、艦これ以外の通信も見ることができるのだから「艦これの通信だけ見ちゃダメ！」っていうのもおかしな話だと思う。
運営のツイートに倣って、「何々を許可する」より、「不正規かつ仕様/ルール外の規約違反の方法での接続のより得られたデータによる検証情報は許可しない。」といった表現がよいかと思います。もう少し精密にサーバーに対する不正アクセス等の表現に改編したほうが良いかもしれません。
運営からは過去に出た内容以上の返答はないでしょう。推奨動作環境以外のもの(専ブラ)を認めることはできないからです。
ゆえに「専ブラ等で受信した非表示情報のみ認め、それ以外はNG」とするのは「良い規約違反と悪い規約違反がある」というダブルスタンダードであり、これで規約違反は認めてはならないという「正論」に打ち勝つのは不可能です。
自分が今の状況として認識しているのは、wikiの本音の部分では運営が黙認する範囲の「厳密には規約違反」は許容していて、建前として認めるとは明言しない、というものだと思うんですよね。そして変えようとしてるのはその建前をやめて実情を晒し、運営判断に委ねよう、というものではないかと。これは>> 31で述べられた通りですね。
ですからここでの話し合いには「規約違反は認めてはならない」という正論はとりあえず今後忘れていいと思います。
時間が許す限りでしか書けませんが、各人の事情は理解していますし、ご意見も理解できます。
まず、提案として向こうに出したいのは、極端な話「自分はどう納得している」「納得できる」ではなくて、「できるだけ多数がある程度納得できるにはどうしたらいいか」なんですよね。過去の議論を全て把握している訳ではないですが、相手を「どうやって説得しよう」と考えている限り決まらないのではないかと。上の私の案が最良ではないかもしれませんが、運営のダブスタとも言える「厳密には規約違反」という文言を利用して、ある程度許容可能なラインを探したいと思っています。
とりあえず書き直してみました。
「艦これの攻略情報の中には、専用ブラウザを使用して得られた情報があります。専用ブラウザは運営によれば『厳密に言えば規約違反』にあたりますが、攻略には極めて重要な情報であり、数多くの攻略サイトに記載されており、数多くの提督が利用している情報ということを考慮し、本Wikiでも記載しています。ただし、運営の要請があった場合には該当する情報をすみやかに削除します」
艦これ改の解析を含めるのはモラル的に難しいかと思いますね…艦これ運営も権利者ですし、運営に配慮しないが他のユーザーには転載許可を求める等で配慮する、というのもダブスタと言われてしまいそうです。難しいですね。
いい表現だと思います。一つ考慮したい点なのですが、このwikiには初心者やライトユーザーも多くいると思いますので、もう少し一般的な表現を入れてみてもいいかもしれません。トップページに載せる宣言であれば、という視点での意見です。
「艦これの攻略情報の中には、プレイを支援するソフトウェア等を使用して得られた情報があります。それらのソフトウェア（仕様内で動くもの）は運営によれば『厳密に言えば規約違反』にあたりますが、（以下略）」
「艦これの攻略情報の中には、通常のゲーム画面には表示されない内部情報を利用しているものもあります。それらを表示するためのツール・専用ブラウザなどは運営によれば『厳密に言えば規約違反』にあたりますが、（以下略）」
ちょっと長くでくどい感じはありますが…。