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エレン

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さなすの
作成: 2024/06/23 (日) 22:18:35
最終更新: 2024/07/09 (火) 13:43:03
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161
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 19:39:53 135f1@dbcfe

ダメージ計算してたら完凸+ウッドペッカー4+リナ貫通バフだとドライバの最適解が4攻撃5貫通6攻撃になった...計算ミスかな?

162
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 21:25:59 e6a72@17a3d >> 161

6凸に貫通率アップなんてあったのか。いや、多分合ってるんじゃないかな。計算は一応してみたけど、そこまでいくと5貫通がよくて、率は100として4会心ダメより4攻撃の方が上がり幅が大きいことにはなった

163
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 21:39:52 135f1@dbcfe >> 162

ありがとう!良い検算方法が思いつかなくて割と結構困ってた。

165
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 22:04:49 a102c@db4a4 >> 161

5貫通は強敵ならわかるけど4は流石にダメじゃないかなあ

169
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 00:36:08 135f1@dbcfe >> 165

混乱させて申し訳ない、サブステとかゲーム内の状況に近くなるような要素を色々取り入れてみたら、おっしゃる通りドライバ4は会心ダメがベストという結果になりました(´・ω・`)。

170
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 03:27:45 e6a72@17a3d >> 165

う、申し訳ない、ガバ計算だった??確かに改めて見るとコアパッシブと2凸の適用範囲をちょっと広く見積もってたかも。一応攻撃30%→60%と会心110%→158%が同じくらいとして主な攻撃にパッシブ会心ダメ60%以上かかってれば攻撃%が上っていう目算だったんだけど、終結スキルとか適用されないしドライバIIとか実数値も考えてなかったわ。サブステで逆転する範囲だとは思うけど確かに会心ダメにしておく方がいいかも。他に見逃してる要素あればむしろ知りたい。

171
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 12:02:44 135f1@dbcfe >> 165

いや、おっしゃる通り本当に『サブステで逆転する範囲』なんだと思います。
均等にサブステの強化数が上がった想定だと、自分で計算した結果はこうでした。

コアスキルで会心ダメが100%上がる-強化通常-、-チャージ鋏撃-は『ドライバ4:攻撃%』が1%↑。
2凸で会心ダメが60%上がる-強化特殊-は『ドライバ4:会心ダメージ』が1%↑。
指定バフがない-終結スキル-は『ドライバ4:会心ダメージ』が6%↑。

各スキルの使用頻度考えると、一見高そうに見える終結スキル6%↑もそこまでの差にはならなそう

172
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 14:44:28 e6a72@17a3d >> 165

うーむ、やはりそういう感じか。細かく計算できてなくて申し訳ない。見た感じ若干会心優位?プレイスタイルとか率をどこに合わせるかでも理想値変わりそうだけどサブステで調整できる範囲には収まりそうだから、実数含む上がりやすさも考慮して会心ダメ寄せで作っておいて会心だけ伸びたら4攻撃に入れ替えの可能性ありくらいで考えておく方がいいのかも

167
名無しのプロキシ 2024/08/09 (金) 18:20:38 4ed16@3a60f >> 161

いくら4攻撃が有効と言われても原神脳だから会心付けたくなっちゃう

166
名無しのプロキシ 2024/08/09 (金) 13:29:37 8ea65@f5345

強化特殊スキルの長い無敵時間だったり遊狩の回避判定の長さを利用して攻撃判定に突撃するような使い方に慣れてしまって他のエージェントでの回避がガバガバになっていく…!

173
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 23:01:21 66847@ff993 >> 166

強化通常攻撃で背後に回れるのも結構大きいよなあ。他強行を使っていると雑魚の横槍が鬱陶しくて鬱陶しくて…

174
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 23:17:11 257cc@8927d >> 173

あー殴られるけどあとちょっとで裏回りできrぐえーっ!

179
名無しのプロキシ 2024/08/13 (火) 23:41:01 a102c@db4a4 >> 173

それめっちゃある。あと敵の旋回性能が尋常じゃなくて裏に回っても追いかけてくることもある

168
名無しのプロキシ 2024/08/10 (土) 23:02:29 a102c@db4a4

ニネヴェ弾幕をエレンで駆け抜けるの楽しい、カメラワーククソなの除けば

175
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 01:00:54 9aaa1@0014f

会心ダメをコアスキルで盛れるからディスク4を率にしてもいいと思ったんだが会心ダメになるのかな。無餅だから会心率つけないと50%すらいかないな

176
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 04:09:13 e6a72@17a3d >> 175

無凸無餅の場合、支援キャラとか攻撃スキル使用比率の想定にもよるけど会心率が概ね優勢だと思われる(率≧攻撃>会ダメ)。極地は対象範囲が狭いのでペッカーにしたとして4セットの発動に会心率が必要になるのもある。一応他の人の意見も聞いてもらった方が正確だと思う

180
名無しのプロキシ 2024/08/14 (水) 00:01:35 c128d@ae89c >> 175

この辺は原神と同じ感じでもろもろの条件込みでの率とダメを1:2付近になるように調整するだけだよ

177
名無しのプロキシ 2024/08/13 (火) 22:40:16 08e4f@92ae1

無凸だと急凍全然溜まらねぇ。ペッカーよりジャズの方がいい気がしてきた

181
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 09:46:35 a102c@db4a4

紛争のラスト後半をエレン単騎でなんとかクリア。アンビーしか撃破いなくて1チームはブレイクできないって状況だとめちゃくちゃ強いな、流石にそんな状況長くは続かないと思いたいが

182
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 15:33:41 acc0d@5c384

無凸餅ありで5番ディスク攻撃なんだけど圧倒的に氷ダメか貫通率が強いんすかね?

183
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 15:50:09 a102c@db4a4 >> 182

多分そのどっちかですかね、攻撃が悪いわけじゃないけどディスク5を使うのはもったいない

184
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 15:57:52 ebb82@e1da7 >> 182

無凸餅凸餅+蒼角バフで計算した感じ 属性>貫通>>攻撃だった

185
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 15:58:55 ebb82@e1da7 >> 184

失礼餅無凸

186
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 16:01:51 93072@62be8 >> 182

エレンのディスクが極地かペッカーか、支援キャラが蒼角かリナか、他キャラの武器等によるバフがあるか等々によって変わってくるから一概には何とも言えないかな

187
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 18:15:50 e6a72@17a3d >> 182

うーむ、無凸餅ありの場合むしろ貫通の方が若干低くなりやすいくらいで特別攻撃%の方が低いとはならないような。ペッカー4の場合ほぼ横並びで、あっても最終5%差くらいじゃないかなぁ。なんなら極地だと攻撃%の方がいいまであるはず

188
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 17:47:52 f100e@87bb7

うーん、エレンの信頼度昇格イベントが一生来ないからまったく上がらないや エレンより後に入手したリナさんはもうMAXまで行ってるのに何故

189
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 21:19:21 b1a10@15da3

ニネヴェ零号で無凸エレンが通常3とシャークトルネードをループ出来たんだけど、ホロウにそんなバフあったっけ?

190
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 21:32:27 c3fba@c9e17 >> 189

エレンの固有レゾブレムである

191
名無しのプロキシ 2024/08/17 (土) 21:38:42 b1a10@15da3 >> 190

なるほどね、返信ありがとう

192
名無しのプロキシ 2024/08/18 (日) 00:09:08 66847@ff993

氷結レゾブレムとの相性が良すぎて零号でのダメージが一人だけ異次元すぎる…活性なしとはいえ凋落花園のニネヴェを1回目のブレイクで倒しきれたのは変な笑いが出たわw

195
名無しのプロキシ 2024/08/18 (日) 13:23:09 a0f6e@581eb >> 192

ぶっちゃけレゾブレムちゃんと取れば大抵のアタッカーで50%辺りでブレイクさせてそのまま倒せはする

193
名無しのプロキシ 2024/08/18 (日) 10:18:20 4071a@8c574

パファー5番で氷属性ダメのディスクが出たんだけど、ウッドペッカーとどっちがいいんだろう?

194
名無しのプロキシ 2024/08/18 (日) 13:21:40 e89a7@58d16 >> 193

パファー着けるなら貫通率をちゃんと上げたいし、ペッカーで良いんじゃない

196
名無しのプロキシ 2024/08/18 (日) 22:10:11 0f9ae@d85f3

一掃→シャークトルネード→通常3段目と繋げるより、一掃→通常3段目のループの方が良いのかな?

197
名無しのプロキシ 2024/08/18 (日) 22:27:20 93072@62be8 >> 196

通常はコアパッシブが乗るしエネルギー消費も無いから基本的には一掃通常ループでいい。無凸でトルネード使うのはちょっと散ってる雑魚を纏めて殴りたい時くらいかな

198
名無しのプロキシ 2024/08/19 (月) 02:08:12 656da@10245 >> 196

そこはまあ消費エネルギーを考えたら後者だね、なるべく1、2段目をすっ飛ばして火力の高い通常3段目を当てて行きたいから。シャークトルネードは雑魚散らしか、ボス級にまともに使うなら2凸するか、零号ホロウなら適合レゾブレムで2凸効果を得るかだね。2凸で通常3段目→シャークトルネード→通常3段ループができるようになるから

199
名無しのプロキシ 2024/08/28 (水) 04:32:29 a44b0@1902c

初心者で質問です。育成について調べて色々とやってみたのですが、考え方が合っているかご教授下さい。エレンは無凸+餅無凸でどちらもLv60、コアスキルF。ディスクが極地4+ペッカー2。この時点でステータス画面の会心率が80.2%です。戦闘時にチャージ挟撃と通常で+20%になって、会心率が100%になる、という事で間違いないでしょうか。(戦闘中のステータス画面が80.2%+20%になります。編成はライカン、蒼角なので会心率のバフは無いと思っています。)

200
名無しのプロキシ 2024/08/28 (水) 07:44:19 234cc@711b3 >> 199

あってる!

203
名無しのプロキシ 2024/08/28 (水) 11:24:53 a44b0@1902c >> 200

お返事ありがとうございます!自信が付きました!今後の復刻での凸、あるいは会心率が盛れる編成で組み直す時が来たら、今の会心率を調整しつつ会心ダメージとかを伸ばすようにします!ディスク厳選が行き詰まってきたので、蒼角ちゃんの攻撃力上げて来ます!

201
名無しのプロキシ 2024/08/28 (水) 07:47:34 234cc@711b3

強化特殊→通常3の追尾性能が凄まじいおかげで刀耕作戦のウィップすごい勢いで刈り取っていけるの楽しい

202
名無しのプロキシ 2024/08/28 (水) 09:15:01 b2829@e6133

餅武器を持っていない場合皆は率ダメってどれぐらいの値になってる?やっとレベル50になったから厳選したいなあと思ってて目安を知りたい

204
名無しのプロキシ 2024/08/28 (水) 12:17:40 a6edb@67b90 >> 202

餅と4番会心ダメで70/160だからスターライトと4番会心率想定で75/110くらいかな ただエレンはここからコアスキルで会心ダメ100伸びるし率ダメに拘らず攻撃と貫通も適度に伸ばした方が火力は出るはず

205
nmzjIih38CrNdtj 2024/08/29 (木) 20:15:59

音動機はスターライト、編成はルーシー蒼角エレン、会心率と会心ダメはディスクで両方70%ちょいまで上げてるンナけど、ルーシーも蒼角も攻撃力バフってことを考えたら、やたら上がってる攻撃力をさらにスターライトで上げるよりも、会心率が盛れる金メッキの方がいいんじゃないか?と思ってるんだけど、どうンナんだろうか

206
nmzjIih38CrNdtj 2024/08/29 (木) 20:18:34 >> 205

エレンは1凸してるから、通常攻撃分の+12%を加味すると率82%、ダメ78%(コアFで178%)

207
nmzjIih38CrNdtj 2024/08/29 (木) 20:58:21 >> 206

待って、金メッキ会心率が上がると思ってた…普通に攻撃力じゃンナ…

208
名無しのプロキシ 2024/08/30 (金) 17:43:03 cce16@abd2a

現状のA音動機のなかだと完凸スターライトが一番強いから安心していい

209
名無しのプロキシ 2024/09/01 (日) 19:15:00 234cc@711b3

ディスク4会心でコアスキルの会心20%入れたらいくらか会心率100オーバーしちゃったんだけど流石にディスク4会心以外にすると率下がりすぎるし、そうなると攻撃%会心ダメージ貫通値辺りがちょうどよく乗ってるディスクをピンポイントで狙う事に… 理論値に近づくほどおっそろしくシビアな厳選必要になってくるなぁ

210
名無しのプロキシ 2024/09/02 (月) 10:54:08 b6e60@a8af6

ダメは完凸蒼角のが伸びるのわかってるんだがブレイク時の殴れる時間や手間を考えるとリナの方が楽なのが悩ましい。

211
名無しのプロキシ 2024/09/02 (月) 11:42:43 b1eda@ccb65 >> 210

ブレイク中の殴れる時間に関しては(いるならライカンでブレイク⇒)蒼角⇒エレンと連携してボンプ支援手前で連携切ればブレイク時間満タンで殴りに入れるよ(なんなら蒼角バフ効果時間30秒もあるから連携に蒼角入れなくてもいいし)

212
名無しのプロキシ 2024/09/02 (月) 12:49:56 02672@933f7 >> 211

ブレイクページ見るとわかるけど、ブレイクはゲージ虹色から固定時間だから途中で連携切ってもブレイク時間は満タンではなくなるよ

213
名無しのプロキシ 2024/09/02 (月) 13:12:12 b1eda@ccb65 >> 211

あれ表示上だけだったんか(ずっと勘違いしてた)誤情報申し訳ない……。

221
名無しのプロキシ 2024/09/05 (木) 11:30:22 1a906@7eeb2 >> 211

ゲージ減少時間が全然違うなー思ってたけど、あれ発生時から減少してたんだ・・・。エネミー別なんかと思ってた。

222
名無しのプロキシ 2024/09/05 (木) 11:35:16 30e5c@25ad4 >> 211

つまりライカン強化特殊で寸止め→蒼角旗揚げでブレイク→エレン連携→ライカン連携(ジャズ4セットあるなら)→連携キャンセル→エレンへ逆順切り替えが良さそうってこと?

214
名無しのプロキシ 2024/09/02 (月) 20:05:55 e6a72@17a3d

リナエレン普段使ってて蒼角エレン試してるけど安全にバフできるのがパリィくらいしかなくて渦潮溜めるとどこかで被弾リスクあるから難しーってなってる。いいやり方あるんかな?ついでにブレイク中に与えられるダメージ軽く計ってみたら、蒼角でブレイク連携なしスターライトエレンにクイック≧事前に蒼角バフ撃破でブレイク金メッキエレンのみ連携>撃破でブレイク蒼角のみ連携スターライトエレンにクイック>エレン蒼角両方連携みたいな感じだった。つまりとにかく蒼角を連携に絡めない方が火力でてクイックに依存しない武器の方が楽だった。(ただし蒼角の火力が全く出てない状況でブレイク時間外は全く含めてないのでこういうこともあるくらいのイメージ)

216
名無しのプロキシ 2024/09/04 (水) 23:13:47 修正 e6a72@17a3d >> 214

さらについでで要警戒のタイム比較。1凸リナ歳月2凸蒼角餅。リナスターライトエレン≧リナ金メッキエレン>蒼角金メッキエレン>蒼角スターライトエレン。蒼角の練度が低いだけかもしらんけど自分がやるとなぜかリナの方が早い不思議。金メッキも案外に使い道あるのかもしれん。理論値だけじゃわからんもんだな

226
名無しのプロキシ 2024/09/09 (月) 05:51:34 55afd@2e738 >> 214

リナを持ってるならリナの極限支援を使って敵の動きを止めてその間に蒼角のスキルを使う。そもそも、戦闘不能にならなければいくら被弾しても良いので敵の攻撃を無視して蒼角の強化スキルを使うのも選択肢に入れた方がよいと思う
連携スキルに関しては自分の環境(エレン無凸+スターライト/蒼角エレンリナ)だとエレンも連携スキルを使わない方がタイムは早いことが多いので、蒼角の強化スキルが足りない時に蒼角が撃つだけになってる

215
名無しのプロキシ 2024/09/03 (火) 12:47:03 修正 e89a7@58d16

1凸で率+12%←まぁ分かる
コアスキルでダメ+100%←間違いだけど言いたい事は分かる
2凸でダメ+160%←そうはならんやろ!?と思うんだが率ダメ実質100:300です!みたいな投稿をちょいちょい見てもやってる。

217
名無しのプロキシ 2024/09/05 (木) 02:09:58 67234@8a432

エレン、ライカン(両方無凸無餅)のおともにするなら完凸蒼角か無凸リナさん(どっちも餅あり)ならどっちが火力出るんだろう?

218
名無しのプロキシ 2024/09/05 (木) 09:15:57 修正 728d7@58d16 >> 217

ちゃんと火力出すためのドライバ厳選がめんどいけど戦闘中はあんま考えなくて良いのがリナ、ドライバの受けが広いから厳選はちょっと楽だけど戦闘中にコンボや連携の手順等を考えなきゃいけないのが蒼角

219
名無しのプロキシ 2024/09/05 (木) 09:44:51 45bbc@aeae7 >> 217

完凸蒼角。火力もそうだけど、細い敵をブレイクせずに倒したりする際にも長時間のバフは便利かな。

220
名無しのプロキシ 2024/09/05 (木) 11:13:19 30e5c@25ad4 >> 217

瞬間的にダメージ出しにくい無凸エレンなら無凸リナは数値あっても大分動き詰めなきゃダメージ出せ無さそうだな ちょっと動きめんどいけど蒼角のほうがバフ時間長いしダメージは安定して出せると思う

223
名無しのプロキシ 2024/09/08 (日) 20:21:14 b3a5e@8062d

エレンのクイックチャージの「1回のみ発動できる」は一戦闘で1回のみですか?

225
名無しのプロキシ 2024/09/08 (日) 22:01:36 a8519@57228 >> 223

クイックチャージ1回につき短縮1回という意味です

227
名無しのプロキシ 2024/09/11 (水) 18:46:28 243c1@062fa

イベントの上級演習でお試しのエレン使ってみたけど頭一つ抜けて強いね。持ってる人羨ましい

228
名無しのプロキシ 2024/09/12 (木) 11:37:21 2c2ba@d5a4e

2凸エレン餅武器有のドライバ構成なんだけど、極地4セットじゃなく、ウッドペッカー4スイングジャズ2ってどうなんでしょうか?2凸しているとダッシュ攻撃の頻度が下がる&強化特殊スキルの頻度が高くなるので、ウッドペッカー4セットのバフ条件とスイングジャズのエネルギー自動回復が合うかも?って思ったんですが

229
名無しのプロキシ 2024/09/12 (木) 13:57:34 e6a72@17a3d >> 228

仮に無凸でも基本的に極地より強化スキルと終結にバフがかかるペッカーの方がいいと思う。特に餅の場合はバフの種類が被らなくなるから効果出やすい。スイング2に関してはエネルギー0%でもパッカーのバフをトリガーできるので極地2とか攻撃系に寄せた方がやりやすい印象だった。でもそんなに差は出なかったから人によるかも

230
名無しのプロキシ 2024/09/12 (木) 16:03:21 10e12@d5a4e >> 229

なるほどありがとうございます。確かに、スイング2部分は誤差なんんでそっちを極地2等にするのはアリですね。感謝です!!