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エレン

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ZZZWiki管理人
作成: 2024/06/23 (日) 22:18:35
最終更新: 2024/07/09 (火) 13:43:03
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119
名無しのプロキシ 2024/07/25 (木) 14:29:59 4df56@4eb9a

朱鳶の1凸見ると、エレンの1凸終結スキルでも急凍溜まって欲しくなる

120
名無しのプロキシ 2024/07/25 (木) 16:59:49 e0592@80115

本体と餅武器でこれだけいろいろ稼げるとドライバでエネルギーチャージ盛りたくなってきた

122
名無しのプロキシ 2024/07/25 (木) 19:36:07 a102c@db4a4

急凍溜める攻撃は無敵凄い短いから極限回避後に何でもかんでもダッシュ攻撃に繋げるのもダメなんだよな。けど急凍の残り数と敵が連続攻撃かどうかを的確に見極めて対処決めるの難しすぎる

123
名無しのプロキシ 2024/07/25 (木) 22:23:29 2bf95@28683

餅武器以外のオススメ音動器あるかな…?

124
名無しのプロキシ 2024/07/25 (木) 22:37:06 18c6e@ae531 >> 123

ブリム>キャノンローラー>スターライトだと思う

127
名無しのプロキシ 2024/07/28 (日) 00:41:18 83f6a@3a60f

撃破と支援挟むから1凸いらんやろと思ってたけど激変始めたら1凸欲しくなってしまった

128
名無しのプロキシ 2024/07/28 (日) 09:59:29 c3fba@c9e17

氷属性編成のところの連携例たすかる、コンボレシピみたいでいいね。なんとなく自分で改善しててようやくエレンでブレイクするといい感じに回るなーって気づいてきたところだったからそれが確信できてうれしい

129
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 08:15:30 bdba0@30325

連携例、概ねそんな感じになるよねって思うけど6が急凍の値で分岐してるのなんでなんだろ?ブレイクの時間とかも考えたら強化スキル始動で良いと思ってたんだけど(餅有ならできればダッシュと通常1回ずつ振ってから

130
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 13:32:03 2fed8@44567 >> 129

急凍の節約ですね。6で強化特殊から入ると-1されてしまうので、通常1~3を2セット使う事が出来なくなって困る事があるため、その予防策です。例えばブレイク終了後の起き上がり中にも攻撃を続けようとした時とか。特殊+通常→通常1~3→通常1~3は出来なくても、通常1~3→特殊+通常→通常1~3だと出来ますからね。
懸念されるロスに関しては全体動作が元々ほぼ同じ長さで、ヒットストップを含んだ時間だと通常1~2の方が5~6%ほど速く、追加能力の会心ダメupも乗りますから、通常1~2でも特に損するものは無いんじゃないかと思います。

132
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 16:59:35 修正 bdba0@30325 >> 130

強化特殊は急凍+1だからその時点で言ってることおかしくない?通常123振ってるほうが-3されて全く節約できてないと思うんだけど…。通常12の合計と強化特殊の倍率差がだいたい1.3倍強だから振ってる時間の差が言ってるくらいになるんならコアパッシブの強化が進んでいけばたしかにそこまで損にはならないか。

133
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 17:41:25 e6a72@17a3d >> 130

枝じゃないけど。6で特殊強化使うと本来+1されるところが溢れて0って意味だと思うよ。倍率の高い通常の3段目を撃ちたいけど、6のときbならそのまま3回目撃てるけど、aだとタメ行動しないと2回しか撃てない。要は3回目を撃つときにタメ行動がいるかいらないかの差であって時間ないなら特殊からの方がいいこともあるだろうね

134
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 18:00:30 2fed8@44567 >> 130

上の方の通り、急凍は6が上限なので、そこから特殊を使っても増えない(残6)が、その次に通常3を出すために-1(残5)です。そのため、6の状態から特殊→通常3→通常1~3と行うと残りが2になって、次の通常1~3が出せないんですね。まぁ、もし時間があったらゲーム内でも試してみて下さい。

135
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 18:28:16 bdba0@30325 >> 130

あー あーそういうことね!2セットって前後合わせて2セットね!ブレイク後に通常123を2セットはどうやっても鋏撃いれなきゃだしとかなんか変に勘違いしてた。そういうことねありがとう。

131
名無しのプロキシ 2024/07/29 (月) 15:53:12 6af7a@32804

エレンで凋落花園回しまくって思った感想。リナいてライカンいない人、エレン・リナ・蒼角のスパキャリ編成をこっそりおすすめしたい! コツはエレンの急凍をフル貯めした後、リナの通常ワン押しバフして、即エレンに戻してタコ殴りを繰り返す。蒼角は強化が溜まり次第旗バフ。エレンの表性能が高いので、ブレイク遅くても火力出ます。しかも極限支援(リナ)が大事で、極限支援すれば敵の隙が大きくなるので、即エレンに戻せばワンコンボくらいごり押せる。何よりずっと推しを操作できる幸せ!←これ大事

136
名無しのプロキシ 2024/07/30 (火) 18:15:38 e6a72@17a3d

今更だけど氷パじゃなかったらウッドペッカー4の方がいいな。何も考えず属性ドライバにしてたけど、強化スキルと終結スキルの割合も少なくないしエレンとガブットだけだと凍結足りない。ガブットも罠踏ませないと残るし、逆にのけぞりがパリィの邪魔になることもあって難しいんよな。

138
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 17:26:02 fa89b@4a6de >> 136

属性ドライバにするなら属性染めしたいのはエレンに限らないね。最低2体はほしい。蒼角ちゃんと育てて攻撃バフが容易にMAXになるなら蒼角6番は異常掌握でいいとも思ってる。

137
名無しのプロキシ 2024/07/31 (水) 14:01:00 78703@6d3c8

エレンのドライブビルド迷うな。メインは極地かウッドペッカーだろうけど、サブをホルモンかパファーのどちらにするか…貫通を8%だけ盛っても恩恵は少なそうだけど、そもそもディスク5のメインは貫通優位とも聞くしなかなか決まらない。

139
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 11:25:46 e0592@80115 >> 137

計算式的に戦闘中の攻撃力バフが強すぎるからメインはウッドベッカー一択な気がする。

140
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 12:22:15 2e07e@3e1e1 >> 137

結局その辺は装備とか凸とか編成とか色んな条件の組み合わせによって最適が変わってくるからなぁ

141
名無しのプロキシ 2024/08/01 (木) 12:27:07 b3b63@7baba >> 137

極地は状態異常をどれだけの頻度で出せるか次第だし、ペッカーも回避反撃入れられるかどうかで結構変わるしね。

142
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 01:42:27 6290d@f30b9

尻尾が産まれた時からある耳とか手みたいなもんって言われてハッとしたしやたらと触られたくないのも納得。そしてその上での「…友達なら、触ってもいい…」の破壊力よ。

143
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 13:07:26 749ca@2e0d7

エレンの終結使う度に画面が数秒ブラックアウトするんですが、おま環ですか?まぁPS5なんで変えようもないんですけど。

144
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 17:20:40 3b9fb@f558a >> 143

PS5で発生したこと無いからタイトルのファイルチェックした方がいいんじゃね?

145
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 20:31:42 b6e60@b9bba

エレン2凸餅有なら会心ディスクにウッドペッカー2setで会心率88%までは自力で盛れるから、残り12%をサブステで稼げばOKな認識であってる?

146
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 20:37:29 45bbc@b9f9c >> 145

それでも良いけど、20%弱まで盛っても良いと思う。戦闘中にこまめに会心バフ量をチェックしてみたんだけど、20~25%くらいでフルバフ維持は殆ど無理そう。

147
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 21:11:52 e6a72@17a3d >> 145

コアパッシブと、元からある5%入れてなかったりしない?

148
名無しのプロキシ 2024/08/03 (土) 21:13:53 e6a72@17a3d >> 147

コアスキルか

149
名無しのプロキシ 2024/08/04 (日) 01:21:30 b6e60@8292e >> 145

入れてなかったわ(コア&素5%) 10%前後サブステ盛っとけば会心率はよさそうね

150
名無しのプロキシ 2024/08/04 (日) 06:22:12 修正 8ea65@f5345

エレンは可能な限り出場し続けたいキャラだから実は挙動だけならライカンよりクレタの方が撃破の相方として合う気がする、上で支援2エレン編成って話もあったけど、エレンクレタライカンの撃破2編成という編成すら有りに思える(ライカンはパッシブ・バトラーのトリガーとデバッファーポジ)

158
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 15:06:39 fa89b@4a6de >> 150

支援2は全体バフと単体バフで強攻の強化幅を伸ばすっていうコンセプトだからブレイクしにくい敵、ブレイク時間が短い敵、ブレイクするまでもない敵に対して有効なんだよね。一方で撃破は表時間を割く以上、採用枠を増やしてもブレイク速度が大きく上がるわけじゃないから効果薄い。

151
名無しのプロキシ 2024/08/04 (日) 18:58:16 32a68@58d16

通常3段目って攻撃ボタン連打より長押しの方が時間長いよね?

152
名無しのプロキシ 2024/08/04 (日) 19:17:22 93072@62be8 >> 151

前ちょっと出てたけど環境によるっぽい。人によってはどれだけ連打しても長押しに追いつけないって人もいるし、自分含め3段目中に数回クリックするだけで長押しと変わらなくなるって人もいる

155
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 03:39:10 32a68@58d16 >> 152

おま環だったのか。。。教えてくれてありがとう

153
名無しのプロキシ 2024/08/04 (日) 20:09:44 40631@433c3

ディスク5番だけどサブオプ次第では噂の貫通率も選択肢に入るっぽい。自分は氷ダメが2枚手に入ってどちらも率ダメ攻撃%全部ついてないゴミで、偶然率ダメ攻撃%のついた貫通率を入手。リナが未所持だけどまぁサブオプが良いしなぁと強化したところ、VRトレーニングの自キャラ+10Lvのボスエネミー相手に貫通率の方がダメージが8%くらい上だった。まぁサブオプ分で約8%上がっただけかもしれないけど、自分みたいに氷ダメが微妙で貫通率の方で明らかに良いサブオプが付いてるのを手に入れたって人は強化して損は無いかもしれない。逆に氷ダメで良いサブオプが付いていて貫通率でサブオプが付いてない場合は入れ替えるとダメージが下がると思われ

154
名無しのプロキシ 2024/08/04 (日) 22:37:01 e80f5@3f3be

武器がスターライトの場合のブレイクからの連携の順を、ブレイク時間気にせず蒼角〆にするか、武器効果気にせずエレン〆にするか、連携二回目を蒼角にして最後まで連携せずエレンをクイック支援で出すのうちどれが良いのかよく分からない

156
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 13:05:39 c3fba@c9e17

エレンライカン蒼角で基本エレン出した状態で戦う形で、蒼角の攻撃バフがない場合→蒼角パリィ→旗揚げクイック支援エレン、ライカンのデバフがない場合→ライカンパリィ→支援突撃→エレン、ってするのがいいのかな?ブレイクする時に蒼角のストックが2層溜まってるようにするともっと良さそう

157
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 14:12:59 c3fba@c9e17 >> 156

ブレイクするときもライカン始動で蒼角→エレン→ボンプライカン強化特殊スキル1段目発動即エレン交代がいいかな、蒼角もエレンも連携スキル長すぎて最後には持ってこれないしボンプをスルーするのももったいないから

159
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 15:27:49 e6a72@17a3d

連携順によるブレイク時間について、既にいろいろな所で言われていて自分でも確かめたけどやっぱ変わらないと思う。要警戒デッドエンドブッチャーに試したところブレイク開始から15秒でブレイクが終わってる。で間をどんな順番にしてもその間時計は進んでて残りはほぼ変わらなかった。以降雑計算で申し訳ないけど、蒼角バフを攻撃ダメバフで最終約40%バフとみてスターライトを戦闘時20%、エレン連携スキルとその後の特殊通常3段2セットを1:2のダメージと仮定(倍率差だけなので実際はもっと差が開く)としてもややスターライト発動が有利と思われる。なので基本蒼角締めか、エネルギーとかリソースが余ってるなら蒼角途中止めもあり。かなと思うけど実際比べてないから後半は想像

161
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 19:39:53 135f1@dbcfe

ダメージ計算してたら完凸+ウッドペッカー4+リナ貫通バフだとドライバの最適解が4攻撃5貫通6攻撃になった...計算ミスかな?

162
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 21:25:59 e6a72@17a3d >> 161

6凸に貫通率アップなんてあったのか。いや、多分合ってるんじゃないかな。計算は一応してみたけど、そこまでいくと5貫通がよくて、率は100として4会心ダメより4攻撃の方が上がり幅が大きいことにはなった

163
名無しのプロキシ 2024/08/05 (月) 21:39:52 135f1@dbcfe >> 162

ありがとう!良い検算方法が思いつかなくて割と結構困ってた。

165
名無しのプロキシ 2024/08/08 (木) 22:04:49 a102c@db4a4 >> 161

5貫通は強敵ならわかるけど4は流石にダメじゃないかなあ

169
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 00:36:08 135f1@dbcfe >> 165

混乱させて申し訳ない、サブステとかゲーム内の状況に近くなるような要素を色々取り入れてみたら、おっしゃる通りドライバ4は会心ダメがベストという結果になりました(´・ω・`)。

170
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 03:27:45 e6a72@17a3d >> 165

う、申し訳ない、ガバ計算だった??確かに改めて見るとコアパッシブと2凸の適用範囲をちょっと広く見積もってたかも。一応攻撃30%→60%と会心110%→158%が同じくらいとして主な攻撃にパッシブ会心ダメ60%以上かかってれば攻撃%が上っていう目算だったんだけど、終結スキルとか適用されないしドライバIIとか実数値も考えてなかったわ。サブステで逆転する範囲だとは思うけど確かに会心ダメにしておく方がいいかも。他に見逃してる要素あればむしろ知りたい。

171
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 12:02:44 135f1@dbcfe >> 165

いや、おっしゃる通り本当に『サブステで逆転する範囲』なんだと思います。
均等にサブステの強化数が上がった想定だと、自分で計算した結果はこうでした。

コアスキルで会心ダメが100%上がる-強化通常-、-チャージ鋏撃-は『ドライバ4:攻撃%』が1%↑。
2凸で会心ダメが60%上がる-強化特殊-は『ドライバ4:会心ダメージ』が1%↑。
指定バフがない-終結スキル-は『ドライバ4:会心ダメージ』が6%↑。

各スキルの使用頻度考えると、一見高そうに見える終結スキル6%↑もそこまでの差にはならなそう

172
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 14:44:28 e6a72@17a3d >> 165

うーむ、やはりそういう感じか。細かく計算できてなくて申し訳ない。見た感じ若干会心優位?プレイスタイルとか率をどこに合わせるかでも理想値変わりそうだけどサブステで調整できる範囲には収まりそうだから、実数含む上がりやすさも考慮して会心ダメ寄せで作っておいて会心だけ伸びたら4攻撃に入れ替えの可能性ありくらいで考えておく方がいいのかも

167
名無しのプロキシ 2024/08/09 (金) 18:20:38 4ed16@3a60f >> 161

いくら4攻撃が有効と言われても原神脳だから会心付けたくなっちゃう

166
名無しのプロキシ 2024/08/09 (金) 13:29:37 8ea65@f5345

強化特殊スキルの長い無敵時間だったり遊狩の回避判定の長さを利用して攻撃判定に突撃するような使い方に慣れてしまって他のエージェントでの回避がガバガバになっていく…!

173
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 23:01:21 66847@ff993 >> 166

強化通常攻撃で背後に回れるのも結構大きいよなあ。他強行を使っていると雑魚の横槍が鬱陶しくて鬱陶しくて…

174
名無しのプロキシ 2024/08/11 (日) 23:17:11 257cc@8927d >> 173

あー殴られるけどあとちょっとで裏回りできrぐえーっ!

179
名無しのプロキシ 2024/08/13 (火) 23:41:01 a102c@db4a4 >> 173

それめっちゃある。あと敵の旋回性能が尋常じゃなくて裏に回っても追いかけてくることもある

168
名無しのプロキシ 2024/08/10 (土) 23:02:29 a102c@db4a4

ニネヴェ弾幕をエレンで駆け抜けるの楽しい、カメラワーククソなの除けば

175
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 01:00:54 9aaa1@0014f

会心ダメをコアスキルで盛れるからディスク4を率にしてもいいと思ったんだが会心ダメになるのかな。無餅だから会心率つけないと50%すらいかないな

176
名無しのプロキシ 2024/08/12 (月) 04:09:13 e6a72@17a3d >> 175

無凸無餅の場合、支援キャラとか攻撃スキル使用比率の想定にもよるけど会心率が概ね優勢だと思われる(率≧攻撃>会ダメ)。極地は対象範囲が狭いのでペッカーにしたとして4セットの発動に会心率が必要になるのもある。一応他の人の意見も聞いてもらった方が正確だと思う

180
名無しのプロキシ 2024/08/14 (水) 00:01:35 c128d@ae89c >> 175

この辺は原神と同じ感じでもろもろの条件込みでの率とダメを1:2付近になるように調整するだけだよ

177
名無しのプロキシ 2024/08/13 (火) 22:40:16 08e4f@92ae1

無凸だと急凍全然溜まらねぇ。ペッカーよりジャズの方がいい気がしてきた

181
名無しのプロキシ 2024/08/15 (木) 09:46:35 a102c@db4a4

紛争のラスト後半をエレン単騎でなんとかクリア。アンビーしか撃破いなくて1チームはブレイクできないって状況だとめちゃくちゃ強いな、流石にそんな状況長くは続かないと思いたいが