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総論を現バージョンに合わせ少し改変しました
61式君勝率６割で育て切った感想だけど正直周りに押されて現環境だとかなり厳しいと思う…一応課金弾でかなりの高貫通であるっていう利点の活かしどころはかなりあるけどそれ以上の装甲のペラさのせいで敵駆逐の榴弾で瞬溶けが多々あるのでかなり高難度な玄人向けであることは間違いないと思います。一番の敵はvickersシリーズとほぼ全ての駆逐によるワンパンでそれ以外は割と裏どりなり頭抜きができる貫通火力足回りで戦っていける車両だという結論です
内容的には概ね同意だけど61をワンパンできる駆逐なんていなくない？体力的に183でも無理じゃないかな？
弾薬庫誘爆とか？
183のHE/HESHが限界まで上ブレすると1625ダメなので、61側がヘルス強化してなければ(理論上は)ワンパンできる
こわ…
マドゲでワンパンするんや(震え)
頭硬くなったのは大歓迎だけど、久しぶりに使うと隠蔽の低さに閉口というか、前どうやって扱ってたんだっけっていうくらい見つかってビビる。
M46 Patton乗った後にこれ乗ると貫通力の高さに震える
ちなみに、仮に、仕方なくこの戦車で最低限フリーつぎ込めってラインを設定するとしたらどこまでなんですかね？
主砲とそれを載せるための砲塔。ただ履帯も開発しとくと照準時間が短くなって命中率が上がる。
エンジンは変わらんから開発するかしないかはどっちでもいい。早くSTB乗りたいならエンジンは無視(その分耐久低くなって壊れやすいけど)。
やっぱり最終砲要りますよね。フリー経験値貯めないとだなあ。ありがとうございます
理想は上の人の言う通りそこまで開発した方がいいよね。ただ正直あんまり気にしなくてもいいんじゃない？自分の戦績次第だし、初期装備より迷惑なのとかうじゃうじゃ湧いてるし。自分の戦績が悪ければ初期装備だとかなりキツいし、自分の戦績が良ければどんな条件でも戦えるってだけの話だから。
だから木主の戦績次第って言ってるんだよね。
そもそも戦績高い奴はストックでは出ないよ。ストックが勝ち負けに影響するって理解してるから。悪いけど、そもそも戦績良ければって論理が破綻してる。ティア9.10の段階で理解できてないようなら、ギリ5割とかその程度でしょ所詮。ティア5.6でそれ言ってるならまだ理解できるけどないわ。
いや悪いけど論点がずれてるわ。オレがストックで出る訳じゃないからね。で、ギリ5割とかでもないね。てかストックが味方に居たぐらいで戦績に影響するなら下手としか言いようがないわ。
別に名指ししたつもりはないんだけど、あんたがストックで出ないなら、そんな都合よくPSはあるけどストックででてる奴いんの？てっきり自分でやってんのかと思ったわ。そもそもストックで結果を残すのは本人で合って、周りでカバーするって話じゃないでしょ味方にいるいないって論点すら変えてない？自分のスレに責任持つなら、ストックで出ても、フル開発と同じ結果を出せるって言い切ってもらわないと議題にならないんだけど？腕があるなら変わらないんでしょ？
理解した、あんたの文章力の問題ね。翻訳すると、味方にストックで出ても、自身のPSが高ければカバーできるから戦績には対して影響しないって言いたいんでしょ。最初に書いた文章読み返してくれない？全然意味変わるんだけど、誰か他に理解できる人いる？
↑↑↑戦績良ければどんな条件でも戦える？んな訳ねーだろ阿呆か。ストックかどうかなんて見れば一発で判るんだからそこから相手の攻め口にされて負ける。立ち回りでカバー？それはカバーじゃなくて味方に余計な負担をさせてるだけ。そんな寝言はストックで100回戦犯行為して勝率6割出してから言え。
枝主だけど確かに話に答えようとしたのと、長文になるのがイヤだったってので内容が良く分かんなくなっちゃったね。要するに味方にストックがいようが戦績に関係しないって言うのは、勝率って味方に何引くかの運で決まる訳じゃないからって意味。少なくとも自分は困らないし、だからって訳じゃ無いけど自分自身もストックで出る事もあるね。但し与ダメだけは殆どの試合でトップだけどね。そんでブースターとかもたけば10試合とか20試合とかで開発できちゃうんだからストックなんてその程度の話だよねって事。その間に何回味方に引くと思う？敵に当たる確率は？フリーを余裕で貯めれる人はいいけど、負担になる人もいるからね。例えば自分なんかだと通常戦以外あんま面白く無いから通常戦しかしないし。そうゆう人も居るよねって事。100回やる意味も無ければ、攻め口にされた所で、開幕爆散とかafkが居るみたいなもんでしょ。オレはこのゲーム6年くらいやってて、勝率も6割ちょっととかの腕しか無いけど、ストックのせいで負けたと思う試合はほぼ皆無だけどね。以外と皆んなはそう感じて無いって事？
んーと、つまり、枝主が言いたいのは
フリケが足りなかったとき、数十戦でたいていは開発出来るから、味方に迷惑かける時間は大した時間ではない。
6割あれば、ストックでもある程度(フル開発の5割ぐらい？)は戦える。少なくとも、自分はこれまで6年やってまあまあ戦えて来た。だからフリケがどうしても負担なら、少しくらいストックででてもいいんじゃない？
こんな感じか。まあ、分からなくはないけど(自分も、ストックへの風当たりはちょっと強すぎじゃないかって思う事はある。自分はある程度開発してから出る方だけど、ストックが気にならなくて、最低限の貫通とDPM持ってる主砲でかつ芋らないなら別にどうぞって思ってる)味方の負担になることは多いし、強い不快感を抱く人も居るんだから、せめて通常戦ではなくて特別戦で開発する、くらいの我慢はしてくれ。フリケも必要なときだけ使って節約して全力で貯める。6年やってりゃそこそこ溜まってるだろ。
それはごめん。スノグロが、、、。
枝主が言いたいことって、ストックだろうとなんだろうと勝ってくれれば問題ないってことだよね？
ちょうどフリケが3万ちょいしか残って無くて、「7万稼ぐのは時間かかるなーでも早く61乗り回してえなー、頭硬くなったから初期砲でも余裕だぜ！ みたいな都合のいいことは流石にないよなー」っていう軽い気持ちで書き込んでしまったんですが、ストックの話題出したらそりゃ荒れますよね。考えが浅かったです。すみません。元々初期砲で乗るつもりは無かったですし、今せっせとフリケ稼ぎしてる木主に免じて諸々許してください。何卒。
上の枝主だけど、木主は真面目にただ聞いただけなのに話が自分のせいであらぬ方向に行って申し訳なかった。オレの認識不足のせいだね。wiki見てる人ならこのゲームは味方に依存してるとあんま勝てないし、勝率もあがらないってのが共通認識だと思ってて、だからそんなの居ても関係ないでしょと思ってたのが間違いでした。皆さんごめんなさい。で、肝心の話としては61に関してはそもそもstaの時点で単発やら低くて辛いし、tier9なら尚更なんで開発した方がいいのは同意見です。まじですいません。
『自分のPS（戦績）がよければどんな条件でも戦える』これ言ってますね。あなたできるんですか？ボトムマッチ、ストックの状態でMTは自分の61だけ。しかも味方には自分以外にも2輌ストック。相手のMTはT22とSTBなうえ最強格ばかり。この条件でも戦えるんですね？ストックをカバーしつつ一方的な攻撃にならずtier的にも恥じないダメ等しっかり出せるんですね？この文からはそういうふうに読み取れました。
やり用はあるけどね。ただそれはストックじゃなくてもキツいよね。
とりま繋げろ。ルール守れないやつの説得力は皆無だぞ。
なんといってもこの戦車でストックはきついと思うよ…この戦車の利点は高い単発、貫通とそこそこ硬い頭、そこそこの機動性だからね…にしてもこの性能を持ってしてもtier7〜9がめちゃくちゃインフレしてるのは事実だから正直課金前提レベルになってるこのゲームがおかしいとも言える。しかもこのタイプの戦車はめちゃくちゃ細やかな動きが重要になってくるのに対してクレジット収支がクソ低いから疲れるしクレは無くなるし何戦もできないってのが一番最悪なんだよな…頼むからモブ戦のみの戦闘とか選択してできるようにしてくれればストックAFKもいなくなるのにな
245mmもあるのにろくに格下すら抜けないのか？立ち回り間違えてるか、エイム力が欠如してるか。言っとくけどこの程度で課金弾前提ってのは舐めてる。本当の課金弾前提ってのは横・裏取りがしづらく、弾種もすぐに変えられずおまけに課金弾が通常弾のほぼ上位互換な本家のことを言う。
弾じゃなくてマネー(ゴールド)の課金の話じゃない？
いうて格下でもガチムチキングダムな戦車増えてるからな。弱点撃たない限り245mmでどこでも抜けるなんてのはいないわけで逆にこいつは砲塔の限定的なとこ以外は柔らかいからdpmで押し負けたり大口径榴弾の脅威があるから分からんでもない
カチカチ頭を生かした油圧サスペンション欲しい
６１に油圧サス無いからムリ
STB-1になれば叶いますよ（適当）
ごめん間違えたんご
この戦車でストックはさすがに戦犯ですかね？（開発したて）
戦犯も何もそもそもストックが許されるのは低ティア車両と一部の車両（su152など）ぐらいでtier 9にもなってストックなんて論外では？
別にストックで出ても大丈夫だよ。まあ、６１式の初期状態は究極の産廃と名高いSTAの性能をほぼそのままに隠蔽がゴミになった最低最悪のスペックで活躍出来る腕前があるのが前提条件だけど､､､
そうですか。やっぱフリー貯めないとなぁ、
ティア8との格下戦だと300〜のダメージをわりかし早い装填速度でぶちこめるのが結構楽しい 勿論装甲は全く持って信用ならんが…
砲塔は格下目線だと結構硬いぞ。いつぞやのbuffがあったおかげで格下には信頼できるけど、同格以上は無理
確かに硬いからハルダウン中に砲塔に当てさせるとカキーンカキーン鳴ってちょっとおもしろいよねw 車体側が昼飯豚飯もあんまり意味をなさないレベルだから最低限これは3倍ルール適用されないぐらいには厚くしてほしい…
あの
クソデカキューポラの半分空間装甲にしたらちょっと強くなりそう初見殺し装甲やん
そんなあなたにAMX30B
茂みの向こうで貫通アシスト見えなくてもキューポラ目立つんで15榴撃ってみたら1100ちょっとダメージ出た。少し同情した
キューポラ側面狙ったけど、当たったのは砲塔側面だったかも
同情するなら撃たないで
(’ω’)ﾌｧｯ!!?
この子9.0で走破性ちょっと下がるのまじすか。
STAの機動性バフの影響....?
もう弱いなんて言わせない
砲塔正面めっちゃ硬くなったからね
こいつに防水布が付いたらカッコ良さそう(小並感)
ウッス！特別迷彩と込みで5000Gッス！
2kギリギリしか取れない…
後3発で3kってところでゲームセットってところか。まあ頑張れよ
割と真面目に伝説迷彩が欲しい！STAとSTBにあるのに何故ないのか？現状実装されてる中で自衛隊唯一の正式使用機だから運営には是非実装していただきたい
その伝説迷彩の名前でも予想してみたら？どんな感じなのか置いといて
Type-61 Sushi
Type-61 SAMURAI
Type-61 Elena(エレーナ)
Type-61 FUJIYAMA
寿司カラーが良いなキューポラの代わりにネタが乗ってるやつ
Type-61 ANIME
Type 61 Ichinojyo
Type 61 Iichico
Type 61 Fuwachan
青系の迷彩でSouKai(蒼海)はどうだろうか。緑系ばかりで目がァァァァ
地獄のstaを乗り越えた後だからか、すんごい強く感じる。単発と俯角を持った戦車とか最強なんだよなぁ
STAを超えた後のコイツと1倍を超えた後の7倍センチュの最強感凄い
これってモデリングミスなんか。やっぱバランスおかしいよな戦後戦車とは思えないノッポさん
ってことはPBRいつになるか分からんがワンチャンあるってことよな
こいつのモデルが史実と同じになるだけで性能そのままだったら中々強いな。あのくそでかキューポラがなくなるだけで砲塔はかなり耐えられる。
開発に100経験値かかるやん…
やっすバーゲンかよ
100k経験値
本当に主砲性能高くて好き、stb開発した後でもちょいちょい乗るわ
視界上げで400戦くらいやって、どうも隠蔽だけ気になるんでカモネ運用始めたんだが、意外と使える。ただ視界が短いんで対面のMTが長視界系の場合、稜線などを利用して、近距離での相打ちスポットを狙うしかない時があって、少し難易度は上がる。MTでカモネ使うのはコイツが初めてだけど、車両によってはアリなんじゃないかと思い始めた。
味方に中軽戦車がいる時は後方からの支援(芋りではない)だし十分あり
それにしても歴史背景の写真、少し色褪せてて雰囲気出てますなあ。当時の乗組員さんは、まだ自衛隊にいらっしゃるのだろうか。
この子に１０５ｍｍ砲を乗せた記録ってありましたかえ？
歴史背景のとこにあるけど105mmを載せるか新型(後の74式)を作るかで迷って重量と登場した時から性能が若干足りなかったのもあって新型開発になりました
前線張らずに側面回り込んでペチペチするヘルキャットみたいな運用で良いんかな。砲塔付き駆逐みたいなものでしょこの子
考え方は間違ってないな。ただ、やっぱこいつはMTだからMTの仕事をやるべきときはやった方がいい。
バニゲで改良砲塔と主砲は開発し終えたんですけど、次にエンジンか履帯どっちを先に開発した方がいいですか？
追記 今気になっている部分は、搭乗員が86ということもあってか、行進間射撃があまり当たらないことと、走り出しのもっさり感です。
回答お願いします。
この質問を投稿した者です。
みなさん回答ありがとうございます。
履帯は開発してstbまでは緑燃料を乗せることにしました。
stbまで頑張ります！
エンジン……かな？あんまり旋回をフルに使った機動戦はしないからね
あ、走り出しのもっさり感が気になるのね。じゃあエンジン優先。あと行進間射撃が当たらないのは我慢。普通は当たらん。移動中精度はハルダウンしてればそんなに気にならないと思うぞぇ
履帯だろ。エンジンなんて9馬力しか上がらんし開発せずSTB行っていいくらい。
誤差とはいえエンジンはまだ使いどころがある性能が上がるからね。まあぶっちゃけどっちも「無いよりまし」って程度な気がするし好きにせい
引き続きバニゲで開発進めてくならどっちでもいい。俺だったら履帯もエンジンも開発しないでバニゲでSTB開発出来る分の経験値貯める。
ブリハンで見ればわかるけど、接地抵抗の改善で履帯のほうが加速性能上がる。旋回も大幅に速くなって、照準拡散も少し良くなるし履帯一択だね。
ちなみに328氏の言う通りでエンジンは開発する必要はない。何なら緑燃料積むほうが加速上がる。
このwikiほとんどの車両がエンジン推奨になってるんだよな
あ、走り出しのもっさり感が気になるのね。じゃあエンジン優先。あと行進間射撃が当たらないのは我慢。普通は当たらん。移動中精度はハルダウンしてればそんなに気にならないと思うぞぇ
すまんなんか連投になってもうた
こんな糞エンジン推奨するなんて…トラップだ！
この質問を投稿した者です。
みなさん回答ありがとうございます。
（たくさんの回答をして頂いたので下に繋げてちゃいましたすみません）
履帯は開発してstbまでは緑燃料を乗せることにしました。
stbまで頑張ります！
今STBまでがんばって貯めてるんだけど、なかなか勝てないです。。
こいつと7倍を最近は使ってるんですけど、運用の違いを詳しく教えて欲しいです。
ちなみに搭乗員も100で名前だけですけどユニカム名乗ってます。
7倍みたいに頭で弾ける訳じゃないから、主戦場からちょっと軸をずらした位置からチクチク嫌がらせとか？ 撃たれれば必ず抜かれるものと考えて3人称視点で砲塔がこっち見てない時にちょろっと顔出して撃ったらすぐ引っ込むを繰り返してればまあ……頭出す時も収束待たないで動きながら撃っても軽中戦車相手なら抜けると思うので。とにかくでしゃばらないでいるのが個人的に大事だと思います。