WarThunder Wiki

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修正案の提出のため、こちらから再投票枝での再投票或いは投票をお願いします。

構図は結構好きなんだけど色彩弄り過ぎて薄ピンクみたいに見えるのがなぁ… 作品としては1だけどトプ画としては2の方がいいよね

↑わかる。まあでもデバイスにもよるかな。スマホで見たらそんなにピンクじゃないし、PCで見たら結構ピンクだった。

甲乙つけがたいけど自分も色調が気になるかなぁ…。

申し訳ないが修正案の方もゲーム内の車両と見比べると色合いに違和感を感じます。車両の底部が見ずらい事よりも色合いがゲーム内から変わっていない方を優先したいです

既に終了した投票だが２重投票やってる奴がいるよ

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3はF-104最大の特徴である小さい主翼が見えづらいからあまり良くないなと思いました

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解像度が高くなるのは良いんだけど旧画像よりも影が多くなってある意味見にくくなってるのがな...

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新案の候補は確か最大で3つだったはずですよ～

全体的に被写体が小さいように感じられますね、1は良いのですが全体的に影が落ちてしまっていたりすることが気になります。2はカメラのロール角を付けることで被写体の占有率を高めたりするといいと思いました。4はトリミングさえすればかなりお手本のようなトプ画になる気がします。あとwiki的には5のような正面からのスクショはあまり好まれていない印象。

画像や候補数、誤字を修正しました。意見があれば遠慮なくお申し付けください。

機体全体像の分かりやすさ、翼端・翼下の装備の見やすさに加えて綺麗に砂漠と空が入ってとても見栄えが良いので3に投票

1と2は背景と同化気味で機体の形が分かりづらいので上の方と同じ理由で3に投票。個人的にはもう少し被写体が大きいと存在感が出ていい感じになると思います。

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新候補(特にA)も好きなんだけど現候補の背景とか姿勢が雰囲気出てて好き。迷って4に入れたけど、フル武装の方がかっこいいし難しい

写真取り揃えて提案してくれる事は素晴らしいしありがたい一方で、現候補はコメント欄に称賛の言葉が並んだ稀有なトプ画なので変更が惜しいとも思ってしまう

過去のトップ画像は格納して残すのはどう？

これは純粋に変更の投票だし格納するから新しいのに変更してOKとは行かないかな。強いて言うなら投票で新しいのに決まったけど現在のTOP画も良い物だから格納して残すというのはあるだろうけど

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対空機銃が変な向きになってるのとボカシ処理の境が気になる

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1と2はなんかのっぺりしてる気がするんだよな… 3は光線とか背景は好きなだけに被写体が中心に写ってないのが惜しい Fov絞って遠くから撮れば見やすいしカッコよくなるとおもう

アドバイスありがとうございます、機体がのっぺりしてるから光の加減が難しいんですよね、あと若干地面が写るように意識したのと斜め横からのアングルがないのが響いたかも、まさか自分の昔の作品に負けるとは...

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AはEtendard IVMのようなアングルなら投票していたし、CはTornado F.3のようなら入れていたかな。Bは空母と機体どっちを見せたいのかわからないのと、煙が強いから無しかなー。

>> 3096>> 3099>> 3111アドバイスありがとうございます！！この場合修正したスクショは、また別の発議で変更すればいいですか？すみません...初めてなので...自己解決しました!とりあえず修正せずこのまま投票を継続しようと思います。

最近の投票と比べてこの投票だけ伸びすぎじゃない？やけに１と４拮抗してるし票削除する人も居るし考えすぎかも知れないけど、一度管理人にログ確認して貰った方が良くない？

有名機体の投票は伸びるのが常だからそれに関してはそこまで違和感はないかな

>> 3108>> 3118　277ee@多重投票やってブラウザID被ったからバレる前に削除してる、最初に消えてる奴もおそらくそれだろやってることが狡いんだよ恥を知れ

通報ありがとうございます。多重投票ミスを不正投票として扱うのは投票期間終了後という規定になっておりますが、先程調査した結果、同じトップ画像について少なくとも6件の投票（2d5a3@78599、277ee@ad410）が確認されたため、「ミス」ではなく故意の不正投票だと判断し、問題の投票者を規制対象としました。6件の投票の内4件は既に問題の投票者によって削除され、残り2件は私の手で削除してありますので、トップ画像投稿者さん>> 3085は投票期間終了後、通常通り投票をカウントしていただければと思います。

>> 3085上記コメントで「投票期間終了後、通常通り投票をカウントしていただければ」と書きましたが、念のため当トップ画像の投票コメントを全件私のほうで精査する事にしました。場合によっては投票をやり直す可能性もありますが、何卒ご了承ください。土日中には調査するつもりなので、トップ画像投稿者さんは申し訳ないですが気長に待っていただければと思います。

>> 3085すみません…土日中に調査するつもりだったのですが、思ったより忙しく、調査の時間を十分とれませんでした…orz　近日中に報告するつもりなので、どうかご容赦ください(>_<;)
何を調べているかと言いますと、「ログに投票コメントしかないID」の報告を複数頂いておりまして、投票ツリーの投票コメント一つ一つのIP等諸々の情報をリストアップして、多重投票等の不正行為が無いかを調べています。ID関連規約の改定の必要性も感じていますが、それはまた後程。調査の結果、投票結果の正当性が揺らぐ場合は再投票（恐らく上位２候補の決選投票）になる可能性があります。

対応ありがとうございます。まさかこんなことになるとは...集計の方はよろしくお願いいたします。

>> 3183おまたせしました！投票コメントを調査した結果、そのままの集計結果（候補１：6票、候補２：1票、候補３：3票、候補４：9票）で良い事になりました。トップ画像投稿者さんにとっては残念ですが、現トップ画像の候補４が当選ですので、トップ画像は変更なしです。
　最終的に残った全投票数19票のうち7票が「その投票コメント１つもしくは数個しか投稿ログが無い」という調査結果になりましたが、現状クッキーが削除された状態の投票については「投票コメントは、なるべく普段Wikiを利用している環境（ブラウザ＆IP）で行う。」という表現にとどめ、厳密に禁止しているわけではありません。今回は候補４の当選が明らかな結果なので助かりました（問題の7票を除外しても当選は候補４でした）が、集計結果が逆転するようなケースも考えられますので、このあたりルールに少し手を加えるつもりでいます。このページでまずご意見を伺いますので、別ツリーでの投稿をお待ちください。
　なお、問題の7票のIDの中には、ある基準に従い規制処置を行ったIDもあります。規制したIDの方はクッキーを毎回もしくは高頻度でリセットして利用しているはずですので、規制を行っても問題は無いはずです。

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どれも逆光気味だね

1は逆光で何も見えない上に翼端が見切れてるので明確にダメで、2は角度が悪くてどの機体なのか画像だけで判断が難しくどちらもトップ画像には向いてない画像だと思います

とりあえずカメラ離してFOV絞った方がいい

やっぱりレシプロは翼平面形が見えないと特徴掴みづらいなぁと思いました。4に入れたけど次点は3。機体の特徴を出そうとして上から撮ると増槽が見えないというジレンマがありそうだけど、T-2 Earlyのトプ画みたいに二機編隊で懸架武装見せる役と背中見せる役と分担してもいいかもです。

候補としては全て論外だと思う。まだ3はマシだけど32型の特徴が全くわからない

皆さん、貴重な批評をありがとうございます。トプ画を撮影できる技術が現時点では足りないことを痛感しました……。

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>> 3188質問ありがとうございます！　匿名とは言え個人情報なので具体的な情報は出さずボカしながらお話しますが、多重投票はIPとブラウザ等の情報の管理ができる人なら、残念ながらバレずに多重投票できてしまいます。ただし、クッキー削除IDの各種情報や、仮に不正な多重投票だった場合のその票の効果等を考えると、今回の7件のクッキー削除IDのうち、多重投票の可能性があるのは多く見積もっても２件程度だと思います。IDがすぐ変わる環境で、もしくはそれ程に稀な頻度で投票してる人は、意外と多いという事ですね。
　
　2点目、ユーザー視点で怪しいIDを見抜けるか？という話ですが、上記記載の通り管理者でも難しい部分が大きいので、ユーザー視点では「疑惑を報告する」程度しかできないと思います。最初にBANした277ee@の多重投票摘発は見事でした。ああいうID被りは確実に多重投票なので、今後も気付き次第通報を頂ければと思います。
　
　ルール改定案についてですが、現状および改定案も、実質的に「ユーザーや管理者に『監視』という負担を強いる」ルールになっています。正直言ってしまえば、ログインID＆SMS認証の方式を採ればすごくラクに管理できます（まぁ、それでも携帯複数持ちや、番号取得の不正手段を用いれば多重投票はできてしまうのですが…）。ですが、コメント木で挙げたポイント①の背景として、Wikiユーザーが年々少しずつ減ってきているという現状があります。雑談板も1年で10万コメントを超えていたのが、今では6～7万程度にまで落ちています。もう10年以上続いているゲームですからね…コミュニティの維持にも限界があります。そういった現状では、やはり投票参加ハードルを高くするログインID＆SMS認証方式はやはり厳しいのではないかと思います。

質問への解答ありがとうございます。現状では改定案が最善かと思います。一つ提案させていただければ今後投票へ参加する人を増やす又それによって分母を増やすことによって票の操作を難しくさせる意味でも変更投票提案する人に該当機体ページでの投票告知の義務化を考えてていただきたいです。

>> 3193現状では「該当機体ページでの投票告知」は、投票数拮抗時に「推奨」しているだけですが、これを平時の「義務」とするならば、まずその義務を怠った時の「ペナルティ」を考えねばなりません。私としてはトップ画像投稿者もなるべく負担が少ない方が良いと考えていますので、義務を怠ったペナルティは大して重い物ではなく、かつ、その義務を怠った場合に生じうる不利益をトップ画像投稿者のみが受ける…というようなペナルティを考えてみましょう。
　＜＜もし該当機体ページでの投票告知を行わず、不正投票疑惑が生じて「クッキー削除ID」票を無効にした結果当選トップ画像が変わってしまう場合、決選投票は行わず管理者（Snow）の裁断で当選トップ画像を決定する。なお、現トップ画像と新トップ画像が競り合っていた場合、現トップ画像当選が優先される。＞＞
…というのでどうでしょうか？これであれば、義務とペナルティのバランスが取れるのではないかと思います。もしトラブルが起こってしまった場合は管理者（Snow）のジャッジで全然OK…という、決選投票のこだわりが無いトップ画像投稿者さんは、これまで通り該当ユニットページでの告知をサボる事ができ、負担が増えません。
　
　念の為に、このルールが不正投票者とトップ画像投稿者にどう作用するかも考えてみます。
①トップ画像投稿者が自分の候補を当選させるために不正投票を行う場合→告知をしなければ注目されず、自分の不正投票の効果が大きくなるが、不正疑惑が露見した時、決選投票を行えず現トップ画像優先となるため結果的に不利になる。（もちろん、トップ画像投稿者＝不正投票者だと証明できなかったパターンの話です）
②トップ画像投稿者の新案を落選させるために第三者が現トップ画像に不正投票を行う場合＆③第三者が謎のこだわりで、トップ画像の特定の候補に不正投票している場合→トップ画像投稿者は告知という義務を果たす事で、不正疑惑が生じた時に自分の候補を決選投票という公正な選定に委ねる事ができる。逆に告知を怠った場合は自分の候補を守れない。
　…こんな感じでしょうか？他に良いルール案等ありましたら、是非ご提案ください～

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