WarThunder Wiki

トップ画像変更掲示板 / 3187

3582 コメント
views
11 フォロー
3187
編集者Snow 2023/07/01 (土) 00:10:18

【トップ画像掲示板ルール改定についてのご相談】
テーマは「クッキー削除を頻繁に行っているIDの投票行為をどう扱うか」という事です。さくっと提案の概要を先に述べますと、「申し立てがあった場合、『投票コメント以外にコメント投稿が殆どもしくは一切無いID(以下、クッキー削除ID)』の投票を無効にして集計する。集計の結果によっては決選投票実施も可能。」というルールに改定したいと思います。このルール改定が必要になった事の顛末は>> 3186をご確認ください。
 
■ポイント①:私(トップ画像掲示板ルール責任者)としては、投票参加にあまり厳し過ぎるハードルを求めたくないという考えです。ZawaZawaIDでログインしてもらい、この投票所のみSMS認証を義務付ける設定を施す事で不正投票はほぼ確実にシャットアウトできます。しかしZawaZawaID作成・ログインは利用者に負担をかけ気軽に参加できなくなり、どう考えても投票数が減ってしまいますので、正直これはやりたくはありません。
■ポイント②:クッキー削除というインターネット利用方も完全否定できない、と考えています。私はWTWikiでは当アカウントでしか投稿していませんが、クッキーのリセット等は時折行いますし、普通の使い方だと思います。定期的にリセットされる設定もあるでしょうし。普段あまりWTWikiでコメント投稿をせず、久しぶりにふと見たトップ画像の投票に参加した…というようなラフな使い方を否定したくはありません。
■ポイント③:一方でクッキー削除というインターネット使い方が、ZawaZawaコメント欄の仕様に合っていないのも事実です。ZawaZawaコメント欄はクッキーの維持が前提のシステムですので、それに従っていただけない・普段のコメント欄利用頻度があまりに低い方には、投票において幾分か制限・ハンデを負ってもらっても良いだろう、と考えています。
 
<<…以上のポイントを前提に、冒頭に記載した「申し立てがあった場合、『クッキー削除ID』の投票を無効にして集計する。集計の結果によっては決選投票実施も可能。」というルールを提案します。>>
「クッキー削除ID」を最初から完全排除しない代わりに、何かトラブルが起こった場合は投票を無効化しますよ(それが嫌だったらクッキー削除しないでね)、という事です。
 
■「申し立て」について:怪しい「クッキー削除ID」が目立ち投票結果に影響が及びそうな時は、ZawaZawaコメント欄の通報機能を使って問題の投票コメントを通報して下さい。この通報は、立候補したトップ画像投稿者さんも含め誰でも可能です。通報は管理人さんがスルー処理してしまう可能性もあるので、通報に対する私の返事がない場合は意見用コメント枝に私のID@8f16f2cea6を付けてコメント投稿して私を召喚して下さい。
 基本的に投票締め切り後になりますが、私が投票コメントをチェックして、是非を発表します。もし投票締め切り時に私の顔出しが間に合って無い場合は、トップ画像投稿者さんに「申し立て」をした旨をお伝えして下さい。
 この「申し立て」の期限ですが、基本的に投票締め切り日終日までとさせて下さい。もちろん相当酷い不正投票疑惑があった場合は投票終了後数日経っていても調査しますが、「申し立て」がないまま期日が過ぎてしまった結果は、申し訳ないですがそのまま受け入れていただく事になります。
■決選投票について:調査の結果順位に影響しない場合はそのままの投票結果となりますが、順位に影響が出る場合は決選投票を実施、または決選投票実施の是非を立候補したトップ画像投稿者さんに尋ねる事になります。もちろんですが、決選投票でもクッキー削除IDは即失格になります。
 
上記ルールで運用してみて私の負担が大きすぎる(通報が多過ぎる)場合は、残念ですがZawaZawaログイン&SMS認証必須に移行せざるを得ないと思います。以上、どうでしょうか?ご意見募集してます!

通報 ...
  • 3188
    名前なし 2023/07/01 (土) 18:47:32 1e763@138e6 >> 3187

    2点質問があるのですが今回クッキー削除IDが19票中7件あったようですが、それらは同一人物が携帯や串刺しとクッキー削除を併用してブラウザとIPが重ならない様に多重投票を行っていたという認識で問題はありませんか?また実際そのような方法で不正が行われることは現状の投票方法で起こり得てしまうのでしょうか?2点目は我々Wiki利用ユーザー視点で怪しいクッキー削除のIDを判別する方法等はあるのでしょうか?件の投票IDも表向きはブラウザIPの被りもなく一見して我々には怪しいと判別しづらく明確なブラウザーIP被りでもない限り通報まで繋がりづらいと感じています。ルールの一部改定に関して管理者の考えには十分に納得して賛同します。

    3192
    編集者Snow 2023/07/02 (日) 13:09:01 >> 3188

    >> 3188質問ありがとうございます! 匿名とは言え個人情報なので具体的な情報は出さずボカしながらお話しますが、多重投票はIPとブラウザ等の情報の管理ができる人なら、残念ながらバレずに多重投票できてしまいます。ただし、クッキー削除IDの各種情報や、仮に不正な多重投票だった場合のその票の効果等を考えると、今回の7件のクッキー削除IDのうち、多重投票の可能性があるのは多く見積もっても2件程度だと思います。IDがすぐ変わる環境で、もしくはそれ程に稀な頻度で投票してる人は、意外と多いという事ですね。
     
     2点目、ユーザー視点で怪しいIDを見抜けるか?という話ですが、上記記載の通り管理者でも難しい部分が大きいので、ユーザー視点では「疑惑を報告する」程度しかできないと思います。最初にBANした277ee@の多重投票摘発は見事でした。ああいうID被りは確実に多重投票なので、今後も気付き次第通報を頂ければと思います。
     
     ルール改定案についてですが、現状および改定案も、実質的に「ユーザーや管理者に『監視』という負担を強いる」ルールになっています。正直言ってしまえば、ログインID&SMS認証の方式を採ればすごくラクに管理できます(まぁ、それでも携帯複数持ちや、番号取得の不正手段を用いれば多重投票はできてしまうのですが…)。ですが、コメント木で挙げたポイント①の背景として、Wikiユーザーが年々少しずつ減ってきているという現状があります。雑談板も1年で10万コメントを超えていたのが、今では6~7万程度にまで落ちています。もう10年以上続いているゲームですからね…コミュニティの維持にも限界があります。そういった現状では、やはり投票参加ハードルを高くするログインID&SMS認証方式はやはり厳しいのではないかと思います。

    3193
    名前なし 2023/07/02 (日) 18:30:26 修正 1e763@368b7 >> 3188

    質問への解答ありがとうございます。現状では改定案が最善かと思います。一つ提案させていただければ今後投票へ参加する人を増やす又それによって分母を増やすことによって票の操作を難しくさせる意味でも変更投票提案する人に該当機体ページでの投票告知の義務化を考えてていただきたいです。

    3194
    編集者Snow 2023/07/04 (火) 01:35:10 >> 3188

    >> 3193現状では「該当機体ページでの投票告知」は、投票数拮抗時に「推奨」しているだけですが、これを平時の「義務」とするならば、まずその義務を怠った時の「ペナルティ」を考えねばなりません。私としてはトップ画像投稿者もなるべく負担が少ない方が良いと考えていますので、義務を怠ったペナルティは大して重い物ではなく、かつ、その義務を怠った場合に生じうる不利益をトップ画像投稿者のみが受ける…というようなペナルティを考えてみましょう。
     <<もし該当機体ページでの投票告知を行わず、不正投票疑惑が生じて「クッキー削除ID」票を無効にした結果当選トップ画像が変わってしまう場合、決選投票は行わず管理者(Snow)の裁断で当選トップ画像を決定する。なお、現トップ画像と新トップ画像が競り合っていた場合、現トップ画像当選が優先される。>>
    …というのでどうでしょうか?これであれば、義務とペナルティのバランスが取れるのではないかと思います。もしトラブルが起こってしまった場合は管理者(Snow)のジャッジで全然OK…という、決選投票のこだわりが無いトップ画像投稿者さんは、これまで通り該当ユニットページでの告知をサボる事ができ、負担が増えません。
     
     念の為に、このルールが不正投票者とトップ画像投稿者にどう作用するかも考えてみます。
    ①トップ画像投稿者が自分の候補を当選させるために不正投票を行う場合→告知をしなければ注目されず、自分の不正投票の効果が大きくなるが、不正疑惑が露見した時、決選投票を行えず現トップ画像優先となるため結果的に不利になる。(もちろん、トップ画像投稿者=不正投票者だと証明できなかったパターンの話です)
    ②トップ画像投稿者の新案を落選させるために第三者が現トップ画像に不正投票を行う場合&③第三者が謎のこだわりで、トップ画像の特定の候補に不正投票している場合→トップ画像投稿者は告知という義務を果たす事で、不正疑惑が生じた時に自分の候補を決選投票という公正な選定に委ねる事ができる。逆に告知を怠った場合は自分の候補を守れない。
     …こんな感じでしょうか?他に良いルール案等ありましたら、是非ご提案ください~

  • 3255
    編集者Snow 2023/08/23 (水) 02:31:07 修正 >> 3187

    大変長らくお待たせして申し訳ありませんが、当ページルールの改定案ができました!下記URLからサンプル用Wikiページが確認できます。
    https://wikiwiki.jp/sampletest/トップ画像変更掲示板・ルール解説所2023微改定(差分確認用)
    上記ページの「差分」を開くことで、どこをどう変更したかを視覚的に確認することができます。
     
    各項すぐ下に
    ※2023年8月該当ユニットページコメント欄での告知についてルール追加」もしくは
    ※2023年8月不正投票関連について追記」もしくは
    ※2023年8月追加案・修正案提出による仕切り直し投票について表記を改訂
    と記載している項目で、内容の改訂があります。
     
    提案時から特に反対意見はありませんでしたのでこれで大丈夫だとは思いますが、何かご意見や修正すべき箇所がありましたら是非お知らせください。投票所と編集会議のどちらでコメントを頂いても構いませんが、私へのメンション@8f16f2cea6を付けていただけると、必ず通知が届くのでありがたいです。
    もし問題ないようでしたら、8月31日には本Wikiの実際のページに改訂を適用する予定です。