WarThunder Wiki
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改修が進まん･･･、初手で出すとやることない時間多すぎるし、かといって二両目に出すと負けゲーでリスキルしにきた敵に殺されるか、そもそも勝ちゲーで2両目の出番が無い みんなはどうしてるのかな？
レーダー畳んで安全を確認しつつ対地してもいいんじゃないの？軽戦車なら一瞬で溶かせるし。たまに吹き飛ばされるけど...
レーダー畳んでRBでひたすらIFV狩り
あざ、積極的に対地するようにしてみたら結構キル稼げるようになったわ
敵機をロックオンすると自動で追尾して砲塔回してくれるけど、命中させるなら自動追尾におまかせしたほうがいい？それとも手動でリードアングル狙ったほうがいいかしらん？自動追尾だとリードアングルのかなり手前を照準してるんだが
自動追尾って敵機と同じ速度で砲塔が回ってるだけで別にリードは取ってないよ手動だよ
もしも自動追尾がFCSの事を指していて、リードアングルがABのリードアングルを指しているならFCSを優先的に狙った方が良い。そうであなければ枝1氏の言うようにFCSの指示位置を攻撃すべし。また蛇足だけど低空では史実再現の都合上FCSがガバるので完全手動(ロックを外して射撃)を推奨
普通は飛行機もAAを警戒して不規則に動くから馬鹿正直に撃っても当たらないぞ
ありがとう！手動でやってみる！ターゲットが低空飛行になると視界がぐるんぐるん回りだすのでそのときはロックは外します。モードはＲＢでした
なぜ40発しか持てないのか？のとこと史実のとこの折りたたみが消えているな
ゲーム内解説の方に移動してるね
まぁゲーム内でも再現されてるからゲーム内解説の方が適切な気がするね
ゲパルトを参考にして作られたらしいけどまんまゲパルトになってるのはホント草。でも性能は確かだから怖いんよね
ほら、収斂進化みたいなものと信じよう……
でもこの年式で走査角8°はなくない？これ正しいの？
機関砲を近づけすぎると発砲時の砲炎や砲身の熱で射撃精度が落ちるから砲身を離す。 けど砲身を離しすぎても命中させるのが難しくなるので程々に離す。 そうなると砲身の間のデカいスペースが空くので弾薬やら電子機器やら人員を突っ込む。 レーダーはなるべく高い所にあった方が良いので砲身と発砲炎に干渉せず重量バランスの良い砲塔後部真ん中に載っける。まあ必然的にゲパルトに似るよなぁ
ついでに砲の口径も関わってくるね。まー理由があるにしても"参考も参考"にした好例だろうけども。特許避けるために位置を変えてるなんて最早完全にソレ系のエピソードだしね
ABだとレーダーがクルクルしてる意味なんもないよね。それとも目視より発見早い？
追尾レーダー(FCS)の方はABの予測位置より精度が高いので意味はあるね。捜索レーダーは一応真後ろからリスしてミニマップに表示されない時にレーダー表示で気づく事はあるかもしれないけど、その程度だと思う
レーダーでの予測点撃てば下手に直進してるやつならワンクリックで落ちるぞ。ABの対空タスク引いた時お世話になってます。
ps4でやってるけどレーダーの使い方全く分からん笑あとひっさびさにやったからいつからそうなったのか知らないけど、なんか砲塔の上を緑の蠅みたいなのが回転してないですか？なにあれ、俺だけ？
同じPS4だけど割り当てしなきゃロックオン出来ないぞ、捕捉距離変えたりいろいろあるけどデフォルトのままが一番使いやすい あと緑のやつは回転してるレーダーが向いてる方向を示す物だから気にしなくていいよ
割り当てしなくてもR3のメニューからできなかったっけ？
PS4じゃないから多少ズレがあるかもだけれど、まず砲塔から生えてる棒状の回るの、索敵レーダー。
画面に出てくる緑色の丸いのが索敵レーダーで、レーダーが今どこの向きを探知しているか、標的がいればその標的の方向、距離がわかる。
この時レーダーの向いている方向が画面内で緑色の線で描画されるので、画面上の方を一瞬緑色のものが何度も通過する。
レーダー上で自分がどの方向を向いてるか(後述する追跡レーダーの向きがレーダー上で緑色の範囲。画面の正面方向は濃い緑色の線)もわかる。
お次に砲塔についてる丸いやつ、追跡レーダー。
敵機がレーダーに表示(認識)されてる敵を画面真ん中くらいに収めてロックオンキーを押すとロックオンしてくれる。
近づくと予測円が出てくるけれど、遠いと回避されて当たらないので3キロくらいから打ち始めるとそこそこ当たります。
皆さん御丁寧な回答ありがとうございます！ボタンか対応させるのが難しそうだけど頑張ってレーダー活用してみます
陸自は87式の後継とかは作らんのかね？ さすがにもうコンセプト自体古すぎて役に立たんか
実質的な後継が91式と93式じゃないか？
対空戦闘しかできない対空戦車作るより、他の車両の空対地ミサイル積んだり大口径機関砲持ってるIFVに対空戦闘能力与えたり、みたいな方向なんじゃないかなぁ。
CV90とかそんな感じだよね、CV9035Nは光学ロックできるらしいし
「将来装輪戦闘車両」で検索ぅ！
ゲーム内後継車のはずの93式が劣等生なおかげで10式出す戦場にすら連れてくのを真剣に考慮しなきゃいけないのが悲しいというか。舐めプして接近してくる航空機やそんなに分厚くない戦後車相手に戦い易いのは慰めだけど…
米陸も似たようなものだけどダスターの次がこれっていうギャップ。もっとこう…程よいやつはいないのか
AWX(61式の車体+87式の砲塔)ならあるけど...
その場合多少足は遅いけども、他の性能がほぼ同じだから最悪BR同じになりそう...
よくて7.7かな...（多分同じになりそうではある
73式の車体に20㎜付けた奴があったはずなんだけど、ダスターと87の間に入れられる性能かどうか・・・
まさかまさかの…
バックが遅すぎる…
そら74式車体ですし
コイツの弾薬の補給速度五倍ぐらいにしてくれないかなぁ、止まらなきゃいけないから弾切れ時のどうしようもなさがひどい
補給時間60秒はちょっと（どころじゃない、だいぶ）なぁ
レーザー測距儀を使ってもゼロイン合わせてくれなくない？
M247も合わせてくれない。でも知ってる範囲だとLAV-ADは合わせてくれるから何かの基準もしくは史実再現で分かれてる可能性がある。
90TKとかのレーザー測距はFCSと連動してるけど、87AWのレーザー測距はFCSと連動してないんだよ。87AWのFCSは、レーダーと連動してるから。ちなみに、87AWがレーザー測距できるのは、ボアサイト（零点規正みたいなこと）するためにあるんだわ。
戦闘中にレーダーが破壊されて、修理したのにロックオンしてくれない場合。一旦、レーダーをOFFにして格納してから、レーダーをONにして展開すると、ロックオンできる。いわゆる、再起動すると解決する。
初レーダー搭載車なんだけど、ロックオンしたあと不意に何故か外れて、以降ロックオンし直すこともできなのはバグ？仕様？どっちなのだろう。
多分レーダーがロックできる範囲から外れてるんだと思う 昔のアプデでレーダーがすっげぇナーフされたからねぇ…
ロックオンしなおすってのが上の木のバグみたいにその後ずっとなのか、単に範囲外出たのをロックしようとしてできないって言ってるだけなのかわからんな。
ちょっと説明不足だった。外れるタイミングはまちまちだけど、2km圏内で見えている状態でも外れて、その後同じ敵機を一切ロック出来ない。他の敵なら確かロック出来た…と思う。割りと頻繁に起きるのよね。
それって、敵機が地面スレスレの低空飛行してない？
いいや、自分から見て45°～80°くらいの上空に居る状況だね。それとも自車の直上はロック出来ないとかあるのかな？
レーダーの追従には限界があるので直上はロックできない
シルカやゲパルトでも同じように障害物も何もなくて角度も適切なのに急に外れたり再ロックできなくなったりするからこの機体特有のものではないと思う。pingなんかも関係してるんだろうけどこのゲームのレーダーはなんか不安定なんだよな。
そっか、そういうものか…と言うか上に似たような事象について解決方法が書いてあったね。また次なったらレーダー再起動してみようと思う。
ゲパルトは後付けでスティンガーのような対空ミサイルを外付けしてるバージョンがあったそうだけどコイツはそんなことやってないのかな？MANPADSレベルでも対空ミサイルあると使い勝手が偉い改善すると思うんだけど
財務省がそんなこと許してくれないからね
昨今の事情から流石にMANPADSポン付け位なら許してくれそうだけどえっダメ?
新型や改修もいいけど、スペアパーツを充実させてもろうて
もう生産終了してるから改修予算すら出ない。あとは使い潰すだけ。
使いつぶすのはいいけど、後継を早く決めてやって欲しいよな、コブラとか最初の量産機で40年、最後の量産機でも22年経過してるってのに
AH-1の後継ってまだ決まってないんだっけ。AH-64DをEに改修はされそうだけど米がスパイク引っ提げて実装するとしたら将来的に日本にも同じものが来るかね？あとWikipedia見てたら「UH-Xをベースとした武装偵察型」なんて眉唾な計画もあるらしいが…設計は何も変えずに武装ポン付けするだけでもWT的にはありがたいけど。
↑87式の板で語るべきではないけど一応ヴァイパーをいずもの艦載機として候補には入れてるらしい、ガーディアンも選考してたらしいけどロングボウの前例でなんとやら
↑攻撃ヘリを効率的に運用できるのが、総隊直轄のヘリ団か7機甲師団隷下の7飛行隊しかないのが実情…。で、ヘリ団としてはUH-2をベースに、7飛行隊としてはAH-1Zを検討してて、それで揉めてるらしい。
AH1・AH64・OH1「廃止が決まったよ」
ウクライナでゲパルトが巡航ミサイル撃墜してたけどもしかしてゲパルト87式ってロックオン性能かなり優秀なのでは...?
巡行ミサイルの生存性を担保してるのは低空飛行な点だけだから事前情報があってなおかつ射程範囲内に入るなら普通に迎撃できるよ.対抗手段とか対レーダーミサイルがない分低空飛行する航空機より簡単
まあスティンガーで落とせるくらいだもんな
ロックオンというより、FCSとか命中精度の話してる？
そもそも現実じゃロック一発で偏差まで取ってくれるんで、ゲームみたいにロックして～予測線出るまで待って～偏差取って～ってやらない
ジェット機増えて速度も増してるから勝手に偏差とるシステムにしてくれないかな〜
ラグのせいで真っ直ぐ飛んでるやつに当てるときに見越し点より、さらに先に偏差必要だもんね
ちょっと思ったけど、そこら辺リアルに再現するようになるとどの程度の速度まで計算、及び追尾出来るのだろう？惑星上は低空などでクラッターが発生しない限り速度を問わずFCSと追尾レーダーは機能してくれるけど、元々超音速戦闘機相手に使う兵器じゃないからリアルにした結果対応範囲狭くなる可能性とかも起きそうな気も
空SBだと地表付近をマッハ1.2くらいで直線に飛んでてもゲパに撃ち落とされてたぞ。直近のアプデで精度落とされたらしいが。
海軍の射撃処理はある程度追尾するからシステム的にはできるともうよ。
ごめん！これは自分の書き方が悪かった。そもそもの実車が超音速を追尾できたり計算する能力ってあるのかなって思ったんだ。もし火器管制装置をリアルに再現するようになったら、そこもリアルに合わせるようになるのかなと思って
実際起こるのは単純に撃ち落とし切るまでに通過されちゃうとか、砲塔旋回速度が追いつかねえとかそういうレベルになるのでは？クロック数500kHzとかのゴミカスみたいなマイコンで100命令かけて計算しても0.2msecで答え出てくるし。
うっかり三人称視点でロック押すと視界外でもｷﾞｭｲｰﾝって向こうとするの微妙にめんどくさい
それはレーダー持ちのほとんどに言える事では...
別に木はこいつだけに起きてるって書いてるわけやないんやで
テストドライブしてみたけど87式って首まで水につかっても水没判定食らわないのな。
こいつ、どうも改良型の試作があるみたいだけど（恐らくレーダーかFCS関係）、ワンチャン実装あるだろうか...? とはいえゲーム的には何も変わらない説が濃厚だけど。
真横取れればAPでも戦車の装甲抜けるんだな
レーダーポンコツだし全然ロックオン出来ないしロックオンしてもずれてたりリードアングル適当だし機動力ももっさりの鈍足加速でレーダー機関砲勢の中で最弱じゃね？結局目視で敵機見つけて勘で撃ったほうが墜としやすいんだが・・・
そんなあなたにM163、エニセイ、シルカ、マークスマンをおすすめするぜ。 どんだけ87が恵まれてるか嫌って程わかると思うよ
むしろ破格の性能だよね対空機関砲としては…対地も結構できるし
足遅くて対地で使いにくいのわかる。基本エンジン以外撃たれたら即死なので特に。
足の悪さと図体のデカさは腹立つけどほかはどこも似たようなもんなんじゃないかな
ゲパは解らんけどAMX-30DCAは同レートだとかなり破格の性能だと感じてる。APDSの弾数制限無いし対空も割と当てやすく感じてるよ
こいつに限った話か知らんけど別の機体を真ん中にとらえてても端のほうの別の機体にロックオン吸われることが最近多くて普通に実害あるので困る
うーん。75式の方が落とせるなコレ12.7㎜の弾道が染みついてるせいで全く落とせん。ズームも度がキツイし…。
ABとかで航空機相手にロックするとレーダーの見越し点とABの見越し点がずれてるしどっちで狙っても当たらない…という状態なんだけど、コツとかあったりする？
ABの見越し点よりはレーダーのほうが正確なはず 見越し点(円)のなかでも先っちょのほうを基準にばら撒く感じで撃ってるけど、もっといい方法あるかも
なんでこいつってAPDSがメインに入らないんだ?弾薬の形が一緒(弾頭が少し違う)なのに入らないってどういうこと？物理的には入ると思うんだけどなにかシステム的に入らないのかな。
史実では？他の同クラスのSPAAも即応弾として持ち込むだけだし、実物でもAPDSは即応弾として限定されてるんじゃないかと
給弾ベルトがAPDSに対応してないからだったはず、だから外側にAPDS対応のベルトが小さく付いてる（APDSって通常弾より全長長くなかったっけ？）
そう思って調べてたんだが、むしろ短くね？ (ソース)
給弾ベルトっていうよりアモ・シュート（フィーダー）のことじゃないかな？あれって隙間が多いと、給弾不良を起こすんよ。 元々、対空用の機関砲だし、HE弾頭に対応したアモ・シュートしか車内には搭載されてないのかもしれん。知らんけど…
参考までにフォーラムでの議論を見てきたけど(少なくともゲパでは)資料としてそういうものが公開されてて40発限定になっている。エリコン35mmやSIDAMのような車両はそのように運用されているとシニアゲームマスターが答えているね。実際に通常の給弾ベルトでAPDSを用いているという資料があれば行けるんじゃない？ファルコンとかAMX-30のようなAPDS混じりのベルトが実装されている例はあるのでゲーム的に禁じている訳ではないし
木は、物理的に入るんじゃないか？という純粋な疑問があって質問しているだけで、ゲーム的にどうとか、そういうことは求めてないと思うよ。
メインに入らんってのはメイン弾薬帯で使えない理由を問いていたのかと思った。技術的方面なら分からんなぁ