F-86F-2 Sabreコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?F-86F-2 Sabre http://wikiwiki.jp/warthunder/?F-86F-2 Sabre#h2_content_1_18
こいつとHunterってどっちがおすすめですかね?
俺はセイバーかな。機関砲の連射速度と弾道が良いのとロールが速いから敵の動きに合わせやすい。バランス崩しやすいけどまぁそこは気にしないで良し
自分もセイバーをオススメするな。日の丸セイバーとハンター持ってるが使い易さはセイバーの方が上だからな
ありがとうございます。Sabre目指します
ハンターとMig-17が強すぎてこいつが栄えないってよく聞くけど冗談だよな?普通に対抗できるぞ
よく聞くのに揃いも揃って冗談だと思ったのか?
対抗できるっちゃできるが1on1の状況でその二機のどっちか相手だとまぁこいつのが不利だろうな
×ハンターとMiG-17が強すぎてF2が栄えない ○ハンターとMiG-17が強すぎてF2以外が絶滅
韓国、スペインは相手がMig-15bis、Me262くらいなら何とかって感じだが、-17、カナディアマシマシチームだとハンターいないと無理。北海道も同じく、ミーティア、ベノムくらいなら問題ないがハンターマシマシだともう無理。特に北海道はホント無理。開幕敵に3機以上のハンターが見えたらほぼ必ずチームの誰かが「We lose」って発言するレベル。
Tu-4「許された…!」
カナディアセイバーってそんなに強いん?こいつから見てどんな感じなの?とうやらドイツ板ではあまり評判良くないみたいだけど。まぁ17とかHunterが強すぎるだけなんだろうけど。
他セイバーじゃCL-13に真っ直ぐ逃げられると追い付けないから厄介と思われる(特に武装で差があるF2以外は下位互換だし) Mig乗りが要火力な敵を対処してればネックのM3もマシになるだろうしね
機体性能を弄らないのなら、チート照準器実装してもよさそうな気がする
RBとSBでABの未来位置予測がつく感じになるのかな?
別にあってもなくてもこれくらいのBRになってくると余裕で当ててくるからね~
正直勘で当てられるからRBだといらないかなぁ。SBは分からんが。
RBで思ってたよりmig17とかに対抗できて驚いた 騒がれてるほど弱くわないかな
騒がれてるのはF2とカナダ以外のセイバーな気はする。あいつらは確かに救いがない。
F2弱いとか騒いでる奴はnoobなんだろうな
乗り方の問題じゃない?数値に出しにくい乗り心地みたいなので無理だったり,よくわからないけど苦手だったりっていうのは機体事にあるとおもうし。その人にとっては乗りにくい機体だったんだと思うよ
改修が辛いよぉ・・・ 空RBやってたんだがアレすぎて陸RBに逃げたんだが、進みがおそすぎてワロエナイ。 ABは通信弱者なんで行きたくないし、GEはDMM通すのが嫌すぎてどうしようもないし・・・ どうすりゃいいと思う?
「引退」
離陸と着陸を繰り返して経験値貯める。なお俺が見かけたらぶっ潰すから覚悟しろ。
アサルト行ったら?
GEwagerでGE稼げば?(稼げるとは言っていない)
DMMリンクしてなければ、ガイジンから課金できるぞ。
オーストラリアにはADEN持ってるセイバーがいたみたいですね ADENさえあれば他のどのスペックが負けてても対戦闘機戦もできるし赤の国のb29に勝てるのに…(紅茶の国のパイロット)
ADEN4門あっても例の爆撃機にはしょっちゅう叩き落されるけどな
こいつでつー4を相手にしてはいけない(戒め) まだf25で迎撃する方が良いね
これで相手しなかったら何で相手するのよ
やっぱりタグ見えるってそれだけでめんどくさいんだなぁ…SBだと秒殺だろうに
SBとかいう9割の人がやったこともないモードの話だったとは知らなかった
RBの話だとてっきり
むしろつーちゃんにふんたーで行かないならどうすんのよ。後ろからロケットバラ撒く?
ぶっちゃけtu4ってレシプロでもない限り撃墜とれない?バランス崩して落とすだけだからたまに撃墜判定でないこともあるけど
ブローニング強化されてからは機関砲よりブローニングで燃やす方が落としやすいわ Tu-4なんかちょっと壊れたら落ちるし
SBでこいつよく使うけど確かに相手したくないな弾当ててもなかなか壊せないからM3で燃やした方が速いね
秋水の存在を忘れてた... さっき使ったけど無傷でつー4を2機落とせたからハンターよりこいつに頼った方が良いかもですね ていうか秋水乗ってて迎撃しない奴なんていないか
そうだ・・・ロケット迎撃機とかいう救世主忘れてた・・・
でも秋水は乗ってくる人の数が少なすぎて、数で勝るコメートに開幕妨害されてる事が多くてね・・・援護に行きたいけどあいつら開幕から8,000m近くでスペースファイト始めるんで他のジェットじゃ追いつく前に秋水死んでる・・・
海面ギリギリ水平で1キロ先のMig-17追っかけたら普通に追いついて撃墜できたんやけど速さでは勝ってるのか?
高速域の加速ではこいつが勝ってるらしいんで、それでは?
なんでF-86Hじゃなくてコイツ実装したんだ?
その手の質問に答えるのは簡単だ。「モデルをいじるのがめんどくさい」
あれエンジン変わってパワーはあるけど燃料とかで重たくなってるからクーガみたいにあんま性能良くなさそう。
ハンターやMiG17のカウンターとしてはベストなんじゃないかな?
弱い
お前!それクーガーの前で言えるのか!
クーガーは弱いとかってレベルじゃないからセーフ
こいつは強いは使い勝手がいい。ABだけどリロードが20mm規格だからキルテンポいいし回避されても一瞬追うだけの性能と火力がある。9.0で微妙かと思ってたが納得
敵機の動きにある程度は追従できるのと、武装の差でハンターより大分マシ
そうなんだよね、口径が小さくて分キロが同じってことは30mmのADENより密度が高いからダメージを稼ぎやすいから武装の面でも有利なんだよね
爆装も出来るしな
高速域でもすいすい頭が動くんだろ?こいつ
高速域じゃないと動かない。ロールレートも高速域じゃないと真の性能を発揮できない
RBでよく使うけどやっぱこいつが一番いい、クーガーとかmig15には乗ったけどこいつがダントツで使いやすいし強い
mig17相手はどうすればいいんだ ヘッドオンしかチャンスない?
これでmigと戦わさせたアメリカ兵に同情を禁じ得ない
そりゃゲームには実装されないアドバンテージがあったから実践では互角以上に渡り合えたのさ。まあコイツ試作だけど。
後方警戒レーダーと、レーダーレンジファインダーによる連動照準器があったからね。ただ現場はセイバーがこれら諸々によって「重い」って言ってたらしいが。ベトナム戦争に通じる何かがすでにある気がする
何かって何やねん…
ハイテク化で機体が重くなってく前兆みたいなもの、かな?
朝鮮じゃ、殆どの戦闘で数が劣勢だったのに、キルレはセイバーが上回ってたんじゃなかったっけ?まあ、中国国内の飛行場まで追いかけて、補給に戻るとこを狙うとかしてたらしいが。
弾速が今までと桁違いすぎて照準の感覚が掴めん...
ミッションエディットとかで練習あるのみだよ。自分も日セイバー初めて乗った時は別ゲーだと思うくらい早くて慣れるの3日くらいかかったな
SBのMigが射撃反動でかすぎてエイムがうまくできず逃げてきたソ連兵です。こいつはあてやすいですか?
こいつはこいつで射撃の反動は少ないものの、機首動かすとふらつきまくりでエイムし辛ぇーーーーーーーーーー!くそが
機首がフラつくんじゃなくてラダーの動き対してロールが早いだけだと思う、あらかじめ敵の進行方向にロールしておいて、ピッチで照準つけるようにすればふら付くことはないですよ
mig相手には勝てるけどclセイバーにはほんと勝てない
機体性能は完全上位互換だからな。味方との連携を心掛けよう。RBなら幸いこの辺の米英乗りは頼れる。ABなら味方ガチャ次第だが。
RBでやってるけど頼れる米英乗りなんてほんの一握りしかいないと思う だいたいみんな早々に死んでる
CLセイバーが上位互換と言ってもそこまで性能差あるわけじゃない、こっちはワンタップで解体出来る火力あるからタイマンさえしなけりゃほぼ互角だと思う ただ正直毎回爆撃機とか持ちアホがいるせいでBR9.0のRBはほぼ枢軸優勢です
上昇速度99.9ってどゆこと…?
普通に考えると上昇率秒間99.9mってことだけど絶対そんなに登らないよな…? コメートだって燃料半分使ってそれくらいだ。
この子だけじゃないけど、レーザー照準器実装してほしい。SBでMiGに戦うのは無理じゃないが結構厳しい。
レーザーじゃなくてレーダー照準器?
火力は確かにある。しかし、CLには引き離される上に上を取られ、インパルスセイバーとMIGには曲がり負ける上に上を取られ、大変苦しい。ハンターだけは勝てる。結局、機動性大正義。
修理費migと比べて高くね…
こいつ欲しいんだけどぶっちゃけ始めてからどのくらいでGETした?(友達は一年かかったらしい)
自分は空陸5か国全部BR横並びで進めたから2年くらいかかったよ。開発全て課金とか極端な例は除いて、プレ垢に加えてP47Mかアメスピあたり使ってこの機体までツリー最短ルートなら一か月ありゃいけるんじゃね
俺も各国満遍なくやってて2年くらいかな?ただ途中でランク4課金機買ってアメリカ一極集中で開発進めたからP-80からこいつまでは1ヶ月くらいだった
プレ垢+課金機使えば2カ月くらいで開発は終わる。やり込むこと前提だけどね。
ここまでの過程を作業としてやる人向けだね。楽しみながら進めたい人はやっぱ時間かけるしかないよね
こいつの徹甲弾ベルト、軽トーチカ食いまくれるね、一回の補給で9個壊せた 敵が飛行場に引きこもって出てこないときとかHVARロケットと合わせて対地するといいよ
えーまじ?何発くらい必要?今12.7mmだとダメージ判定シビアみたいだけど
こいつ20mm(2門ずつ撃ち分け可)やで、M3よか壊しやすいと思う
実際やってみたけど、1000km/hで一回のパスで破壊しようとすると軽トーチカ一つあたり50-60発消費で撃破できるね。機体速度落とせばもっと少ない消費で破壊できると思う。20mmになるだけでこんな破壊しやすいとはなあ。
こいつってサイドワインダー搭載できるんかな
どうだろう。F-2型は10機程度しか存在しない機体で台湾への供与もしてない。セイバーのどの型にサイドワインダー装備させたのか分からないけど、極少数で20mm機関砲の試験目的に作られた機体だからサイドワインダーを搭載する改修がなされてるとは思えないな
使ってびっくりしたのは一瞬の交差で敵をひき肉にできること。これはでかい
このすぐジャムる機関砲、改修したら直りますかね...
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俺はセイバーかな。機関砲の連射速度と弾道が良いのとロールが速いから敵の動きに合わせやすい。バランス崩しやすいけどまぁそこは気にしないで良し
自分もセイバーをオススメするな。日の丸セイバーとハンター持ってるが使い易さはセイバーの方が上だからな
ありがとうございます。Sabre目指します
ハンターとMig-17が強すぎてこいつが栄えないってよく聞くけど冗談だよな?普通に対抗できるぞ
よく聞くのに揃いも揃って冗談だと思ったのか?
対抗できるっちゃできるが1on1の状況でその二機のどっちか相手だとまぁこいつのが不利だろうな
×ハンターとMiG-17が強すぎてF2が栄えない ○ハンターとMiG-17が強すぎてF2以外が絶滅
韓国、スペインは相手がMig-15bis、Me262くらいなら何とかって感じだが、-17、カナディアマシマシチームだとハンターいないと無理。北海道も同じく、ミーティア、ベノムくらいなら問題ないがハンターマシマシだともう無理。特に北海道はホント無理。開幕敵に3機以上のハンターが見えたらほぼ必ずチームの誰かが「We lose」って発言するレベル。
Tu-4「許された…!」
カナディアセイバーってそんなに強いん?こいつから見てどんな感じなの?とうやらドイツ板ではあまり評判良くないみたいだけど。まぁ17とかHunterが強すぎるだけなんだろうけど。
他セイバーじゃCL-13に真っ直ぐ逃げられると追い付けないから厄介と思われる(特に武装で差があるF2以外は下位互換だし) Mig乗りが要火力な敵を対処してればネックのM3もマシになるだろうしね
機体性能を弄らないのなら、チート照準器実装してもよさそうな気がする
RBとSBでABの未来位置予測がつく感じになるのかな?
別にあってもなくてもこれくらいのBRになってくると余裕で当ててくるからね~
正直勘で当てられるからRBだといらないかなぁ。SBは分からんが。
RBで思ってたよりmig17とかに対抗できて驚いた 騒がれてるほど弱くわないかな
騒がれてるのはF2とカナダ以外のセイバーな気はする。あいつらは確かに救いがない。
F2弱いとか騒いでる奴はnoobなんだろうな
乗り方の問題じゃない?数値に出しにくい乗り心地みたいなので無理だったり,よくわからないけど苦手だったりっていうのは機体事にあるとおもうし。その人にとっては乗りにくい機体だったんだと思うよ
改修が辛いよぉ・・・ 空RBやってたんだがアレすぎて陸RBに逃げたんだが、進みがおそすぎてワロエナイ。 ABは通信弱者なんで行きたくないし、GEはDMM通すのが嫌すぎてどうしようもないし・・・ どうすりゃいいと思う?
「引退」
離陸と着陸を繰り返して経験値貯める。なお俺が見かけたらぶっ潰すから覚悟しろ。
アサルト行ったら?
GEwagerでGE稼げば?(稼げるとは言っていない)
DMMリンクしてなければ、ガイジンから課金できるぞ。
オーストラリアにはADEN持ってるセイバーがいたみたいですね ADENさえあれば他のどのスペックが負けてても対戦闘機戦もできるし赤の国のb29に勝てるのに…(紅茶の国のパイロット)
ADEN4門あっても例の爆撃機にはしょっちゅう叩き落されるけどな
こいつでつー4を相手にしてはいけない(戒め) まだf25で迎撃する方が良いね
これで相手しなかったら何で相手するのよ
やっぱりタグ見えるってそれだけでめんどくさいんだなぁ…SBだと秒殺だろうに
SBとかいう9割の人がやったこともないモードの話だったとは知らなかった
RBの話だとてっきり
むしろつーちゃんにふんたーで行かないならどうすんのよ。後ろからロケットバラ撒く?
ぶっちゃけtu4ってレシプロでもない限り撃墜とれない?バランス崩して落とすだけだからたまに撃墜判定でないこともあるけど
ブローニング強化されてからは機関砲よりブローニングで燃やす方が落としやすいわ Tu-4なんかちょっと壊れたら落ちるし
SBでこいつよく使うけど確かに相手したくないな弾当ててもなかなか壊せないからM3で燃やした方が速いね
秋水の存在を忘れてた... さっき使ったけど無傷でつー4を2機落とせたからハンターよりこいつに頼った方が良いかもですね ていうか秋水乗ってて迎撃しない奴なんていないか
そうだ・・・ロケット迎撃機とかいう救世主忘れてた・・・
でも秋水は乗ってくる人の数が少なすぎて、数で勝るコメートに開幕妨害されてる事が多くてね・・・援護に行きたいけどあいつら開幕から8,000m近くでスペースファイト始めるんで他のジェットじゃ追いつく前に秋水死んでる・・・
海面ギリギリ水平で1キロ先のMig-17追っかけたら普通に追いついて撃墜できたんやけど速さでは勝ってるのか?
高速域の加速ではこいつが勝ってるらしいんで、それでは?
なんでF-86Hじゃなくてコイツ実装したんだ?
その手の質問に答えるのは簡単だ。「モデルをいじるのがめんどくさい」
あれエンジン変わってパワーはあるけど燃料とかで重たくなってるからクーガみたいにあんま性能良くなさそう。
ハンターやMiG17のカウンターとしてはベストなんじゃないかな?
弱い
お前!それクーガーの前で言えるのか!
クーガーは弱いとかってレベルじゃないからセーフ
こいつは強いは使い勝手がいい。ABだけどリロードが20mm規格だからキルテンポいいし回避されても一瞬追うだけの性能と火力がある。9.0で微妙かと思ってたが納得
敵機の動きにある程度は追従できるのと、武装の差でハンターより大分マシ
そうなんだよね、口径が小さくて分キロが同じってことは30mmのADENより密度が高いからダメージを稼ぎやすいから武装の面でも有利なんだよね
爆装も出来るしな
高速域でもすいすい頭が動くんだろ?こいつ
高速域じゃないと動かない。ロールレートも高速域じゃないと真の性能を発揮できない
RBでよく使うけどやっぱこいつが一番いい、クーガーとかmig15には乗ったけどこいつがダントツで使いやすいし強い
mig17相手はどうすればいいんだ ヘッドオンしかチャンスない?
これでmigと戦わさせたアメリカ兵に同情を禁じ得ない
そりゃゲームには実装されないアドバンテージがあったから実践では互角以上に渡り合えたのさ。まあコイツ試作だけど。
後方警戒レーダーと、レーダーレンジファインダーによる連動照準器があったからね。ただ現場はセイバーがこれら諸々によって「重い」って言ってたらしいが。ベトナム戦争に通じる何かがすでにある気がする
何かって何やねん…
ハイテク化で機体が重くなってく前兆みたいなもの、かな?
朝鮮じゃ、殆どの戦闘で数が劣勢だったのに、キルレはセイバーが上回ってたんじゃなかったっけ?まあ、中国国内の飛行場まで追いかけて、補給に戻るとこを狙うとかしてたらしいが。
弾速が今までと桁違いすぎて照準の感覚が掴めん...
ミッションエディットとかで練習あるのみだよ。自分も日セイバー初めて乗った時は別ゲーだと思うくらい早くて慣れるの3日くらいかかったな
SBのMigが射撃反動でかすぎてエイムがうまくできず逃げてきたソ連兵です。こいつはあてやすいですか?
こいつはこいつで射撃の反動は少ないものの、機首動かすとふらつきまくりでエイムし辛ぇーーーーーーーーーー!くそが
機首がフラつくんじゃなくてラダーの動き対してロールが早いだけだと思う、あらかじめ敵の進行方向にロールしておいて、ピッチで照準つけるようにすればふら付くことはないですよ
mig相手には勝てるけどclセイバーにはほんと勝てない
機体性能は完全上位互換だからな。味方との連携を心掛けよう。RBなら幸いこの辺の米英乗りは頼れる。ABなら味方ガチャ次第だが。
RBでやってるけど頼れる米英乗りなんてほんの一握りしかいないと思う だいたいみんな早々に死んでる
CLセイバーが上位互換と言ってもそこまで性能差あるわけじゃない、こっちはワンタップで解体出来る火力あるからタイマンさえしなけりゃほぼ互角だと思う ただ正直毎回爆撃機とか持ちアホがいるせいでBR9.0のRBはほぼ枢軸優勢です
上昇速度99.9ってどゆこと…?
普通に考えると上昇率秒間99.9mってことだけど絶対そんなに登らないよな…? コメートだって燃料半分使ってそれくらいだ。
この子だけじゃないけど、レーザー照準器実装してほしい。SBでMiGに戦うのは無理じゃないが結構厳しい。
レーザーじゃなくてレーダー照準器?
火力は確かにある。しかし、CLには引き離される上に上を取られ、インパルスセイバーとMIGには曲がり負ける上に上を取られ、大変苦しい。ハンターだけは勝てる。結局、機動性大正義。
修理費migと比べて高くね…
こいつ欲しいんだけどぶっちゃけ始めてからどのくらいでGETした?(友達は一年かかったらしい)
自分は空陸5か国全部BR横並びで進めたから2年くらいかかったよ。開発全て課金とか極端な例は除いて、プレ垢に加えてP47Mかアメスピあたり使ってこの機体までツリー最短ルートなら一か月ありゃいけるんじゃね
俺も各国満遍なくやってて2年くらいかな?ただ途中でランク4課金機買ってアメリカ一極集中で開発進めたからP-80からこいつまでは1ヶ月くらいだった
プレ垢+課金機使えば2カ月くらいで開発は終わる。やり込むこと前提だけどね。
ここまでの過程を作業としてやる人向けだね。楽しみながら進めたい人はやっぱ時間かけるしかないよね
こいつの徹甲弾ベルト、軽トーチカ食いまくれるね、一回の補給で9個壊せた 敵が飛行場に引きこもって出てこないときとかHVARロケットと合わせて対地するといいよ
えーまじ?何発くらい必要?今12.7mmだとダメージ判定シビアみたいだけど
こいつ20mm(2門ずつ撃ち分け可)やで、M3よか壊しやすいと思う
実際やってみたけど、1000km/hで一回のパスで破壊しようとすると軽トーチカ一つあたり50-60発消費で撃破できるね。機体速度落とせばもっと少ない消費で破壊できると思う。20mmになるだけでこんな破壊しやすいとはなあ。
こいつってサイドワインダー搭載できるんかな
どうだろう。F-2型は10機程度しか存在しない機体で台湾への供与もしてない。セイバーのどの型にサイドワインダー装備させたのか分からないけど、極少数で20mm機関砲の試験目的に作られた機体だからサイドワインダーを搭載する改修がなされてるとは思えないな
使ってびっくりしたのは一瞬の交差で敵をひき肉にできること。これはでかい
このすぐジャムる機関砲、改修したら直りますかね...