WarThunder Wiki

Hマス、F-82 、LF、アメスピ、MボルそしてF7F。影が薄いだけで結構いるんですよ。一試合に必ず数機いて一回上を押さえられると一撃離脱特化のドイツはなすすべがない。勝つパターンは会敵直後に同高度の敵を始末して上にいる奴らを孤立させるしかない。ただMボルが大量にいた時期よりはまだましって感じ。

ちょっとネガティブ過ぎない？ Mボルは迂回しなきゃ上取れないし、ドイツ全体まで話を広げるならホーネット以外にはドルニエやタンクが上取ってくれるじゃん。上にあげた中じゃHマスとLF以外にはエネルギー戦挑みやすいし、一撃離脱特化だから上取られるとなすすべもないは言い過ぎだよ

ネガティブって言われても実際ボトム時の試合はそんなんばっかだからしょうがないじゃん...上取ってくれるって話だけど、Ta152Cとドルニエ君は爆撃機を食べるしか能が無く同高度のMボルやHマスやLFの相手にもならない。出来るのはヘッドオンだけ。Ta152hはMボル相手ならどうにかなる程度。HマスやLF以外の相手には曲がっても良いと言うがそもそも自分より高高度にいて一撃離脱仕掛けてくる相手にカウンターを仕掛けられるくらい旋回性能に傑出してるわけじゃない。そしてドイツ板で言われてるけどMボルは上昇力で空中スタートのta152と同高度にいますし。P-51Dがナーフされたから上のBRの機体に乗る連中が増えたのか、連合ナーフアプデ直後に比べてトップマッチも明らかに少なくなった。ドイツ板で言われてる練度の低下も重なってるのかも。

前の文章が修正されて「曲がってもいい」→「エネルギー戦」になってるけど、1:1ならともかく集団で自分の上取られてる状況でエネルギー戦を挑むこと自体が自殺行為だと思うんだけど...

LFは6000mまでの上昇k4と大して変わらない（4,20くらい）だし、空中リスとはいえf7fやf82にいたっては5分かかるのに加えて高高度で馬力がとても下がる。Mボルは4,40とk4より早く登れないんだよね。上とられた時の印象が強いだけで性能としては上とれるような性能じゃないよ。

Mボルは上昇LFに負けるよ。そんでLFとタンクが同高度くらいだ。あとタンクが上を取ってるやつらを相手してるんならそれは今ドイツが上を取られてなすすべもないって言える？ってのが言いたかった。個人的にはドイツは上と下から挟まれて負けることよりエネルギー優位にいながらほいほいサンボルやコルセアあたりにBfもフォッケもヘッドオンしかけまくって負けてることが多いよ。E戦云々は上にあげてる双発機やらのちょい上にいるやつらなら十分勝てると思ってコメしたんだけど、K-4が開幕で毎回1000mも2000mも上取られるかな…？

わかっちゃいるけどタンクの評価低いな！（泣）

まずMボルはLFに負けてるがta152とほぼ同高度にいるのは変わらない。さらに書いた通りta152はMボルなら相手にできるというだけでそれ以外のやつら、それこそLFとかの相手にはならない。エネルギー戦は確かに勝てるかもだけど書いてる通り1:1じゃないと厳しい。最後に体験として6000m程度で会敵可能な狭いマップでなければ大体K-4の1.2～1.85km上に敵が見える。ただしむやみにヘッドオンを仕掛けて死んでる味方ってのは確かによく見るかも。でもね、BfはともかくFw君は本当に一撃離脱しかないんだ。同高度にこっちより回る機体がいると機体剛性を生かして尻尾巻いて降下するか、一か八かのヘッドオンするしかないのですよ。

ta152が嫌いなわけじゃないんです...自分も好きで使ってるからこその評価なんです...

タンクでもそうだが、LFに絡まなきゃ逃げて再攻撃できるからそういう意味では相手できるよ。それに、一撃離脱特化なら無駄に絡まず逃げるのは普通だと思うけど。交差して頭下げたあとゆるく上昇しながら距離離して反転してまた攻撃とかやるでしょ。アプデ後P-38Kがこっち7500m程度の時にだいたい500mから800m上かそこらにいたことはあるけど、流石に開幕で1.85km上の会敵は途中入室でもなかなか遭遇したことなかったから考えてもなかった。E戦云々は余計だったね、ごめん

うーん。確かに相手をするって意味ではそうなのかもだけど上を取ってくれるって表現は無理があると思う。Ta152hが全力を出せる状況なんてプローム何とかってマップくらいだし。反転攻撃は確かに理想なんだけど、大体複数で真っ先に狙われて囲まれて死んでる(ドイツ側で一番脅威だからだと思う)。こっちもta152が複数いればいいんだろうけど、大体C形でｈ型はいても2機って感じだから変わらない。そんでグリスピとかを相手にしてるこっちにta152を殺した連中が降ってくると大体そんな感じ。もちろん、迂回せずにみんなと歩幅を合わせて上昇した時の話ね。自分がta152hを使ってても、同高度に複数いてさらに速度で逃げ切れないMボル君がほとんど。で曲がり勝てるかって言われると低高度ならできるけど会敵高度じゃ厳しい。

でも確かにネガティブになりすぎてたかもしれない。ここ最近特に勝率がひどくて頭にキてたから。その状況でまるでエアプみたいに煽られたから反射で煽り返してしまった。木にあんまり関係ない長文連投すまん。

結局ドイツ贔屓が冷静さを欠いてただけっていうね。自分に都合のいい状況だけ切り出して「見たことない」「いっつも」とかの言葉で印象操作するから煽られる。贔屓があるのは仕方ないけど、一通りドイツと連合乗って冷静さがあれば枝のような一方的な文章は普通書かない。

まーた煽りが出てきたよ。ドイツ贔屓って決めつけるのやめろや。Hマスやスピットも乗ってるって書いてるやろ。煽り返したことに謝ってるだけで、5.3～6.3が厳しいことについてはちゃんと理由持って反論してるんですけど。内容も読まず煽るのどうにかならんのか？煽るだけしか能のない奴はコメントせんでええわ。

なぜそこで反応してしまうのか。気持ちはわかるけどいかんでしょ

連合の攻爆撃機少ない試合できちんと昇る連中引いたらそうなるけど大抵数の暴力で何とかなる。ドイツも連合も使うけどその程度、環境ドイツは変わってない。今年の阪神が地獄だったようにnerf祭りでまともな戦闘機が少ない連合も地獄、猛虎語使うのはいいが中身まで堕ちたら終わりやぞ。

その連合の爆撃機多すぎ問題なんだけど、低BRはともかく高BRだと連合ナーフアプデ後からかなり減ってると思う。で、初期熊猫、スピット、P-51D等のBR5台のナーフされた機体が少ないBR6台のマッチがマジでキツイ。AD－4が多い試合を引ければ圧殺できるかな？って感じ。上に書いた通り4.3～5.3が枢軸強いのはわかってるよ。

そら6.0にドイツレシプロが無いからね。これはGaijinの糞バランスの問題だから他人に当たっても貶しの言葉しか返ってこないよ。連合攻爆撃機減ってるのは俺がそこら中で言ってるから知ってる。前は圧倒的な数のごり押しで何とかなってたけど今は接戦が起こっていい試合が増えた、自分はいいことだと思う。

えぇ...先に煽ってきたのは向こうなんだが...また煽り返したのは悪かったがここまでのコメントを全部切って葉と同じような煽りされたらイラっと来ない？まぁ確かにDマスが多い試合では勝ちHマスがいる試合では負けるってことでバランス取れてるのか...？

あのコメントが無ければ被害者でいられたけど規約上ほんわかが推奨されてるから同じ土俵で殴り合ってしまったのは悪手。イラっとしたならF-4使って敵をボコボコにした方が遥かに有益だよ。

先に煽ってきたのは向こうだとか子供みたいなこと言うなよ。いやなら非表示にするかスルーすればいいだけなんだから。いちいち相手にしてたらキリないし、自分も同じ程度のやつです。って言ってるようなもん。

いや理由もなくエアプみたいに煽ってきたら反論するでしょ。そもそも木が何の機体を使ってたんだろうかという問いに対してもっと連合機使おうなとかいう説教垂れてきたんだし。ましてや八個上のここまでの議論を全く読んでないような奴ならなおさら。ただ同じように言い返したのは悪かったわ。でもその後の長文合戦は煽ってるわけでもなんでもない(そもそも違う人だし)。あと先に煽って来た～の部分は五個上の人に勝てないから腹いせに他人に当たってるみたいに言われたからそれは違うぞって意味で書いたんだけど。

すまんが最初から読んだうえで途中で勝率云々で～と書いてるから当たってると判断した。それに人によって感じる難易度は違うからエアプ判断もいけないと思う。まあ、イラついたら言った通りここでレスバするよりWTした方が楽しい。ドイツ高ランクでイラつくなら低ランクを中心に乗り回してみると新たな発見とかあって面白い。

ああ悪い書き方が悪かった。まず勝率云々は葉２のネガティブになってない？って話に対しての返しで、エアプってのは葉1に「自分が連合を使ってないエアプ」っていう風に言われたから書いたんだ。確かに噛みついたのは余計だったわ。BR下げてWTしてくる。

ええやん。F-4は良いぞ。あとK-4なら陸RBがおすすめ。先に飛べたら上とられることはまずないし敵で出てくるのはヤーボばっかりで相手しやすい。