WarThunder Wiki

中立性確保することだけ考えるのであれば、コメント全削除、若しくはページを爆破が一番手っ取り早いですがそれはそれで問題がありますし難しいところですね。
また、AMNLDに関する話題を全て除くのであれば、ここ発祥？というかwikiの名前冠してるJWTorみたいに、AMNLDがあの板から出ていくのが一番なのでは。そうすると少なくともあのクランに関する話題は起きないはずです。

失礼いたします。LNM改めAMNLDの代表を務めさせて頂いているDkbtです。Snow氏のご質問にお答えするとともに、当クラン側からもお願いを申し上げたいと思います。
「自由掲示板/迫真戦雷部　航空隊の裏技」と管理板が荒れている現状は、当クランの望みに全く反しています。当クランは今回迫真戦雷部と管理板で繰り広げられている一連の「議論」には参加していません。昨年12月に発生したトラブル以降、一貫してクランメンバーにはこれらの話題をwikiで持ち出すことを禁止しています。Snow氏にすべてをご理解いただくのは難しいとは思いますが、当クランのホームページ上に開設と同時に掲示した昨年12月のトラブルの経緯を説明する文書が、恐らく今回の荒れに間接的な影響を与えたように思われます。しかし、誰であれその話題をこのwiki上で持ち出すのは筋違いだと考えています。
当クランはクランへの質問等問い合わせ用窓口は設けておりますが、この件に関して議論を繰り広げようという意図はなく、zawazawa形式の議論場所を設けることはしておりません。当クランとしてお願いしたいことは、現在当Wikiに残っている荒れ・晒しコメントの全面的な削除です。我々はこのような状態になることを望んでいません。
https://wtlewddreamforces.win/?page_id=490

なるほど、解りました。枝で「～ような結論に議論が収束するのではないか」と書いてしまいましたが、クラン主さんがそういう方針であるのなら、考え直さないといけませんね…。私の枝の内容は忘れてください。
　下の木の方（1436さん）が提案している、『「迫真Warthunder部　戦争の裏技」の説明欄のLNM関係の文を早急に消す』という案はどうでしょうか？私としては、AMNLDクランがそのページ発祥と伺ってましたので、ページ内にリンクは残しておくものと勝手に思い込んでいたのですが、これを機にそのページとクランを切り離すのであれば、確かにクランHPへのリンクは無くていい、無い方が荒れないということになるかと思います。

ちょっと待ってください、荒れの直接的な原因はあのPDFじゃないと？あの板を荒らしたのは明らかにあのPDFが原因です。HP報告者があのファイルをあの掲示板に投稿したことが実質的な原因であるのは明らかです。「その話題」を持ち出したのはあなたがたではないというのは無理があるように思われますが

↑前迫真Warthunder板のクランで話題になったときにwikiにおいての晒しはダメだってなったけど外部ページに誘導してそこでの公開はいいって話で管理人が言って決着ついてたからじゃないんですかね？wikiにおいてしっかり外部リンクに誘導してからの公開だったから問題ないように見えましたけど・・・
荒らしてたのはID見ればどんな人たちだかわかりますし。
私は管理人ではありませんので外部からとやかく言える立場ではありませんが・・・

「一貫して話題を出すことは禁止している」とありますがLNMの方がツイッターで暴走してしまった事がある以上そちらの方々が書き込んでいない、と言うのは信用されづらいと思いますが… どうやらそのとき謝罪もしていないようですし…  正直このままではdkbtさんが本当にクランメンバーを統制出来ているのかさえ怪しいていですよ

納得がいかないです

↑あなた個人の納得どうこう言ったところで・・・

誘導リンク自体は問題ないけれど、その誘導の仕方が良くなかったのかなぁと…。コメント欄に書き込まずに、上の説明欄にもう少し目立つように貼って、「例の問題についてのコメントはこちらに書き込まずに、問い合わせ口の方へよろしくお願いします」というアナウンスを付け加えるようにすれば良かったのでは。それでも、少なからずコメントする人は出て来てしまうでしょうけど…。

↑たしかにその方法だと荒れることはないでしょうね・・・ここはやはり管理人の言葉を待つしかありませんね・・・

Snow氏の返答に感謝いたします。Snow氏が理解されているように、当クランは「自由掲示板/迫真戦雷部　航空隊の裏技」から発祥したクランです。先の書き込みの通り、その迫真戦雷部板と管理板が荒れている現状を当クランとしても大変心苦しく感じています。
しかし、1436氏が提案している『「迫真Warthunder部　戦争の裏技」の説明欄のLNM関係の文を早急に消す』案は、当クランにとっては非常に重大な決断を必要とするものだという点をご理解いただきたいのです。メンバーの多くはその板の住人であり、クランとしてのルーツとして感情的な絆を断ち切りがたく感じています。クラン内で協議をしたいので、今少し結論を出すまでの時間を下さい。

　『「迫真Warthunder部　戦争の裏技」の説明欄のLNM関係の文』、つまりクランHPへのリンクも含みますが、これを残す場合、やはり私が枝で申し上げた通り、クランのHP上にコメント欄などの「議論を受け付ける場所」はあったほうが良いと思います。管理ページや裏技ページに今回の騒動に関するコメントを書き込んでいる方々は、クランに事態の説明や議論を求めているように見えます。クランHPに議論用のコメント欄を作らない限り、Wikiの管理ページや裏技ページで説明を求めてくる人は無くならないのではないでしょうか。クランHPの問い合わせ用窓口も確認しましたが、これでは第三者が内容を確認できず、ニーズを満たさない可能性が高いです。
　クラン成立の経緯上、難しいかとは思いますが、「クランに関する議論の場所をWiki外に移す（＝Wiki内でクランについて議論しなくていい）」という事をできる限り達成して下さるよう、お願いいたします。ZawaZawaアカウントがあれば、クラン用のグループとトピック（コメント欄）は簡単に作成できます。WTWikiとは別グループですのでWikiの更新履歴に載ることもありません。どうか上記の事も合わせて、ご検討ください。

部外者で申し訳ないけど、戦雷淫夢で普通にコメントしてる人たちの意見も取り入れてほしいです。戦雷内ではなぜか関係のない争いに巻き込まれて困惑するホモたちもいることを忘れないでください。

そもそもあの板って淫夢厨を隔離するために作った板なんだよね?ここのwiki民にとっては淫夢語録を雑談板で使われるのとあの隔離版でクランとの煽り合いになるのだとどっちの方が不快要素高い?僕は雑談板で淫夢語録の使用を許可して(というか今でも雑談板で淫夢用語を偶に使う利用者もいるからそもそも隔離板って何だ?、って思うけど)あの板を削除するのはどうだと思うんだけどどうかな?自分で言うのも何だが一番マトモなコメントと譲歩をしてるつもりなんだが。そもそも一番忘れちゃいけない点なんだけどwikiは情報共有の場であって雑談メインの場じゃないんと思うんだよなぁ。最近機体・車両ページでも全く機体・車両に関係も無いコメントが目立ってそう感じることがあるんだけど

だから意味不明な論争に巻き込むなっつってんだろおおおおおおおおおお

は?意味不明な論争って何だよ?今騒ぎになってるのはクランとあの掲示板の人間との応酬であって掲示板が出来た経緯じゃない。掲示板が出来た敬意を意味不明な論争だとか思ってるんだったら大きな間違いだし無知としか言えない。そもそもあの掲示板にいるんだったら出来た経緯とか大体分かるだろ。長文は全部意味不明な論争かよ。そもそも論争に巻き込まれたくないなら管理板に姿現さなければいいのに。それとも無知を装って錯乱しに来る新手の手口か何か?そういう無知なくせして口ばっか動かす所とかが淫夢厨って言われたり同じwiki内でも煙たがられたりする所以の一つかもしれんな

長文かどうかじゃ無くて、議論している内容からずれた話題をしているのが問題です(それは別にしても、長文であることは好ましくないです)。今話し合っているのは、「AMNLDのブログに議論用ページを作るかどうか」「戦雷板とAMNLDをどう区別するか」であって、「戦雷板は必要か」という話題では無いはずです。別にそれはそれで別の議論を展開するのは構いませんが、この枝に繋がるのは不適切です。あと他者を煽る行為は荒らし行為と見なされ、今後まともな対応をして貰えなくなる可能性があるのでやめた方がいいですよ。

来なきゃいいのにって…戦雷側は戦雷板大荒れするって被害喰らってるし、過激な発言ばっかりして荒らしを加速させたのはあなたでは…。発狂じゃなくてそもそもあなたに話かけてないんです。Dkbtさんとsnowさんが議論してるなか、戦雷民の意見も取り入れてほしいと発言しただけです。議論を変えてこっちのこと非難する人に話しかけませんし、話しかけないでください。今後もあなたのIDには反応しませんので、以上！解散！

「自由掲示板/迫真戦雷部　航空隊の裏技」でクランの話題を禁止するなら、誘導リンクも無しで完全に無関係という体にしたほうが良いと思うのですがどうですかね。クランの話題に成りかねない要因は極力減らしたほうが荒れることは少なくなるかと。昨日も入隊関係の話が出た事で雰囲気が怪しくなっていますし…

なんでSnow氏とDkbt氏が話しているときに葉を流すようなことをするんですかね・・・