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管理人
作成: 2016/04/02 (土) 18:00:10
最終更新: 2017/04/23 (日) 12:31:57
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1554
管理人1 2017/07/08 (土) 12:44:14 8e8e6@80d3a

このWikiのコメント欄で複数アカウントを使った書き込みは禁止したいと思います。

1555
管理人1 2017/07/08 (土) 12:44:39 8e8e6@80d3a >> 1554

一応、それなりに特定は可能なんで。

1556
名前なし 2017/07/08 (土) 13:27:01 e21be@652c2 >> 1555

特定は具体的にどのように行うのでしょうか?

1576
編集者Snow 2017/07/08 (土) 20:59:25 >> 1555

ZawaZawaコメント欄は、管理者のみが見れる管理画面で、投稿者の情報のいくつかが見えるのです(あくまでコメント欄の管理に必要な情報のみです)。複数アカウント・ゲストセッションを悪用しても、投稿者が同じであれば共通する情報がありますので、それで判断できます。もちろんごく稀に、無関係の人でも情報の一部が重なる可能性がありますが、複数回同じことが起これば、間違いなく同一人物だと判断できます。ここ最近問題になっている荒らし犯の情報は掴んでますので、無関係の人が犯人に間違われてBANされる事はほぼ間違いなくないです。

1557
名前なし 2017/07/08 (土) 14:53:58 160c5@037bf >> 1554

荒らしはともかく普通の利用者も画一的に禁止すんの?

1558
名前なし 2017/07/08 (土) 15:06:29 63f74@65ca8 >> 1557

zawazawaのアカウントを複数使わなきゃならん時ってあるか…?

1559
管理人1 2017/07/08 (土) 15:17:54 8e8e6@80d3a >> 1557

ほぼ荒らし君だけですね。

1560
名前なし 2017/07/08 (土) 15:30:12 160c5@037bf >> 1557

アカウント?というかcookie、IDがスマホとPCのブラウザで2つで家やキャリアの回線で書き込んでる人はそれなりにいると思うけど、3,4つ以上で荒らしてる人をBANするための基準って感じ?

1561
名前なし 2017/07/08 (土) 15:31:14 e21be@652c2 >> 1557

同じPCでもブラウザを変更するとIDが変わるが、それもBANの対象に?

1563
名前なし 2017/07/08 (土) 15:49:55 72728@317c6 >> 1557

「複数アカウント使ってる」かつ「荒らし、もしくは荒れそうな内容を書き込みまくってる人」でBANですかね?でもこれだと今までとそこまで変わらないような。

1566
管理人1 2017/07/08 (土) 16:18:57 8e8e6@80d3a >> 1557

いや、Zawazawaアカウントの話ですよ。

1577
編集者Snow 2017/07/08 (土) 21:05:55 >> 1557

ZawaZawaコメント欄の利用者識別は2通りあって、一つはゲストセッション、もう一つはZawaZawaアカウントとなっています。
 ゲストセッションはIP・クッキーで自動的に割り当てられるIDで、一方ZawaZawaアカウントはZawaZawaサイトにメールアドレスを登録しないと使用できないIDです。私の「編集者Snow」というのもZawaZawaアカウントです。
 管理人さんが言っているのはZawaZawaアカウントの話ですが、ここ最近の荒らし犯はゲストセッションも複数取得して悪用していますので、私はゲストセッションに対しても「複数悪用禁止」とすべきだと考えてます。あくまで「悪用禁止」なので、一般常識的な利用をしている方は間違いなくBANされません。ご安心下さい。

1562
名前なし 2017/07/08 (土) 15:41:05 修正 8a6d4@de44f >> 1554

明確な基準を示して欲しいです。機体個別ページのトップ画変更みたいに。居間と自室のPC、それとスマホもwifiで飛ばしたりするけどこれも複垢の対象になるん?(ネットワークIDが一緒で端末IDがことなる3つのアカウント)

1564
名前なし 2017/07/08 (土) 15:54:31 修正 e21be@652c2 >> 1554

いくつか疑問があります
・複数アカウントはzawazawaのアカウントを複数使用することを指すのか、あるいは単にIDを複数使用することを指すのか
・何を以って同一人物であるかを特定するのか
・”複数アカウントの禁止”は決定事項であり、決して覆ることはないのか?

1565
名前なし 2017/07/08 (土) 16:02:45 9237a@c7d8e >> 1564

過去に荒らしの副垢として全く覚えないのにBANされたことあるから特定方法も確立してなさそうな気するけど...

1567
名前なし 2017/07/08 (土) 16:19:25 727f3@bb3ad >> 1564

ここの管理人が横暴で自分勝手なのは知ってるだろう?都合の悪い書き込み気に入らない書き込みは議論もせずに独断で全て荒らし認定BAN、間違ったことをしても謝罪もしない。「俺の運営が気に入らないなら出ていけ」スタイルなんだよ。諦めな。それか作りかけの別wikiを完成させるか。

1568
管理人1 2017/07/08 (土) 16:20:48 8e8e6@80d3a >> 1564

複数アカウントと書いてあるのに、なぜIDを複数使用することと言う理解になるのでしょうかね。書いてある通りです。

1571
2017/07/08 (土) 16:44:11 修正 e21be@652c2 >> 1564

当方としては管理人1さんがアカウントをIDの意で用いていないことに確証をもてなかったのでこのような質問をさせていただきました。あと、決定自体に異存はありませんが、理由を告げずに決定事項を突きつけるような高慢な態度を取らずに、最初から下の枝のような説明を記載したり、質問に答えていく姿勢を示すなどの親身な対応を取ってほしかったです

1581
編集者Snow 2017/07/09 (日) 11:18:16 >> 1564

ちなみにこの1567番のコメント727f3@bb3adは、ここ最近ずっとWikiを荒らしてる犯人ですね。都合が悪いかどうか関係なく、行った迷惑行為と投稿者情報から判断してBANしています。

1569
管理人1 2017/07/08 (土) 16:21:53 8e8e6@80d3a >> 1554

これは、既にBANされているにも関わらず、更にVPN等で回避する人に対しての対処のためです。

1570
管理人1 2017/07/08 (土) 16:24:03 修正 8e8e6@80d3a >> 1569

最近複垢使う人が出てきたんで、明示して置くことにしました。基本は変わらないです。

1572
名前なし 2017/07/08 (土) 19:40:32 修正 d599a@de44f >> 1554

あ、理解が遅くて悪いんですけど、アカウントってzawazawaの方から通報したりするときに使う登録必須のアカウントって意味であってます?

1573
管理人1 2017/07/08 (土) 20:07:38 8e8e6@80d3a >> 1572

ですです。

1574
2017/07/08 (土) 20:22:28 修正 d599a@de44f >> 1572

なるほど~。なら普通にzawazawaを利用している分には問題ない感じですね。返答ありがとうございます。

1575
編集者Snow 2017/07/08 (土) 20:51:03 >> 1554

遅くなりました。
 最近の複数アカウント・ゲストセッションを使った荒らし行為を明確に処罰するためという事でしょうから、
■複数のZawaZawaアカウント・ゲストセッションを用いた煽り、自演、なりすまし等、他の利用者を惑わす荒らし行為は、発見次第、悪用された全てのアカウント・ゲストセッションをBANする。
…というルールで良いのではないでしょうか。
 管理人さんが1569番で書いているVPN云々はゲストセッションの事なので(アカウントはメールアドレス依存なのでVPNは関係ない)、ZawaZawaアカウントだけでなく、ゲストセッションも含めて良いかと思います。普通の利用者はPC・スマホ等で複数のゲストセッションを使う可能性が十分ありますが、普通は常識的な利用の範囲内の使い分けであり、荒らし行為ではありませんので、巻き添えBANを喰らう事は間違いなくないです。そもそも、荒らし行為を行っていなければ、通報される事も無い筈です。
 例えば「あるアカウントでは荒れるコメントを投下しておきながら、そのコメント木に他のアカウント・ゲストセッションで良識ぶった内容を書いて他の利用者を煽る」というケースであっても、上記のルールでは荒らし行為としてまとめてBANできるようになります。既に一連の荒らし犯はそういう手口を取ってきてるので、管理側としても対応しやすくなると思います。
 まぁ、今の所暴れてるのは一人ですし、私と管理人さんも荒らし犯の投稿者情報は掴んでるので、今回のルールが適用されるのは、ほぼ間違いなくその荒らし犯のみですね。とにかく、一般的な使い方をしていれば、BANされる事はないです。

1578
名前なし 2017/07/09 (日) 10:24:50 修正 e21be@746e5 >> 1575

逆にこれまでのルールでは自作自演に対して、使用されたすべてのアカウントやゲストセッションをBANすることは出来なかったのですか?
荒らしに反応すればBANするルールがあるのにもかかわらず、自作自演に対してはBANをしてこなかったというのは俄かには信じがたいですが

1579
管理人1 2017/07/09 (日) 10:34:12 8e8e6@9a905 >> 1575

してるよ、だけど、改めて明示することにしたの。

1580
名前なし 2017/07/09 (日) 10:46:33 e21be@746e5 >> 1575

管理人1さんとしては明示するというのは複数アカウントの禁止のみですか?それともゲストセッションについても含むのでしょうか?

1582
編集者Snow 2017/07/09 (日) 11:21:09 修正 >> 1575

自作自演は間違いなく荒らし行為ですが、こうしてルールを明確化するとお墨付きが付いて、通報を元に調査して一網打尽でBANしやすくなるのでありがたいです。今の荒らし犯は本当尋常じゃないしつこさですし。

1583
名前なし 2017/07/09 (日) 11:56:24 db244@7b06b >> 1575

M41のページを見る限り、荒れるような書き込みに一々反応する人達もBANした方がよさそうな気がしないでもないですが、その辺りはどうなんでしょうか

1584
編集者Snow 2017/07/10 (月) 03:47:44 修正 >> 1575

この1583番は、日本雑談掲示板の白文字荒らし(22277番)と同じ犯人のアカウントです。一般利用者が見れるID(db244@7b06bと6d5c2@90a92)は違いますが、ZawaZawa管理画面ではバレバレです。このように、この荒らし犯は複数アカウントを悪用して、普通の人と見せかけて相手を煽り、罠にはめるような手を使うので、釣られてしまった人=被害者と考えて(少なくとも私は)特に何も処置は行っていません。まぁ、勿論釣られないに越した事はないので、釣られている人を見かけたら、通報と無視をお勧めしておいてください。

1585
名前なし 2017/07/10 (月) 09:46:18 53b03@2ce28 >> 1575

↑ん?だからM41のページで便乗煽りしてる奴の中に別端末の”俺”が相当数紛れ込んでると言ってるのだぞ?BANした方がいいのではないのかね?(笑)

1586
名前なし 2017/07/10 (月) 20:30:10 修正 e21be@5294b >> 1554

結局、新ルールは編集者Snowさんの案になるのですか?管理人1さんはゲストセッションを含まずアカウントに限定する姿勢を示しておられますが

1587
管理人1 2017/07/11 (火) 18:50:31 8e8e6@a2455 >> 1586

まあ、含めるのであっても単純な禁止にはしない。ゲストセッションを使った荒らし行為とか、悪用の禁止とかその手のものになるかな。

1588
管理人1 2017/07/11 (火) 18:53:47 8e8e6@a2455 >> 1586

流石に単純にゲストセッション禁止は、15年前でもない限りありえないからね。

1589
編集者Snow 2017/07/11 (火) 20:21:25 >> 1586

雑談板の注意事項やリンクは近々アップデートしないといけないので(「Wikiからのお知らせ」追加等)、上の枝の私が書いた内容で良ければそれを注意事項に加えますけど、それでいいですかね?もちろんこれまで通り、私のテストWikiでサンプルを作ってから、ここで承認を経て管理人さんに雑談板ページに適用してもらう形になります。

1594
管理人1 2017/07/14 (金) 21:03:14 8e8e6@b41b7 >> 1586

取り敢えず草案おまかせします。 個人的にはゲストセッションまで含めるとどうかなというのはありますが。 自分なら、複数アカウントを使用した荒らし行為の禁止、くらいにしておきますかね。

1598
編集者Snow 2017/07/16 (日) 22:36:14 >> 1586

了解しました。また手の空いた時に作っておきます。
ゲストセッションとアカウントの併用による自作自演は今回の荒らしで実際に何度も行われてますので、「自作自演はダメだよ」と明確に宣言しておけば、運用しやすくなるんではないかと。
一般利用者の一般的利用が問題ない事を強調した文章にしておきますので、安心してください。

1590
名前なし 2017/07/12 (水) 21:54:48 5515f@64547

↑の太文字云々、自分じゃないですよね・・・?最近色コメの使い方が分かったから使ってるんですけど・・・

1591
編集者Snow 2017/07/12 (水) 23:07:08 >> 1590

問題になってる荒らしアカウントはこれまで幾度となく通報されてますし、その度BANしてるので、あなたが今ここに書き込めてるという事は、少なくとも今の所は大丈夫だという事ですよ。「小声」と言う意味で灰色文字や白文字を使うのは一般的でしょうから、その用例であれば何も問題ありません。

1592

すみませんありがとうございます。安心しました

1595
名前なし 2017/07/15 (土) 07:51:19 0c4f6@64547

夏・・・ですかねぇ・・・変な人がいっぱい湧いてますね。アメリカ戦車の特徴の文体が弄繰り回されたようですよ・・・

1596
名前なし 2017/07/15 (土) 15:22:18 dfe74@f402d

アメリカのページに荒らしが沸いたので一応ご報告。通報はこちら

1597
名前なし 2017/07/15 (土) 22:43:34 63f74@65ca8 >> 1596

ちょっとしつこいのでできるだけ早く対応お願いします。見かけたら復旧しといた方がいいですかね?

1599
編集者Snow 2017/07/16 (日) 22:41:15 >> 1597

現在通報数が一番多いDiffAnaログ↓御協力をお願いいたします。
https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=201707151459109fa9c
アメリカ陸の荒らしは珍しいですね…対応していただいた方、ありがとうございます!

1600
管理人1 2017/07/17 (月) 00:32:38 8e8e6@05f08 >> 1597

祝 ブラックリスト入り。また何かあればよろしくお願いします。

1601
削除されました
1602
名前なし 2017/07/20 (木) 22:24:17 12def@fd2b1 >> 1601

ここはそういうものを対処する場所ではないんだけども。後、君のやっていることは晒し行為だからね?

1603
名前なし 2017/07/20 (木) 22:56:42 75ab1@4feea >> 1601

ゲーム内の迷惑行為に関してはここではなく、運営(Gaijin)に直接問い合わせてください。

1604
名前なし 2017/07/22 (土) 22:22:02 83570@0da68

日本国外におりますが、いくつかのページで書き込みができなくなってしまったのですが、理由を教えてください。できれば解除もお願いします。

1605
名前なし 2017/07/23 (日) 00:18:43 080c8@0d11c >> 1604

ふむ…左様か。

1607
管理人1 2017/07/23 (日) 11:46:57 8e8e6@9a905 >> 1604

どこの国か、キャリアは、出来ればグローバルIPか、それが嫌ならグローバルIPのホスト部とサブネットマスクですかね。

1608
管理人1 2017/07/23 (日) 11:48:43 8e8e6@9a905 >> 1607

少なくとも、キャリアごと規制と言うのはWiki側で1箇所くらいしか無いはず。Zawazawa側ではしてないんじゃないかな。

1606
名前なし 2017/07/23 (日) 08:02:47 e8aca@269b3

STA1や74式戦車のコメントに関係の無い動画を張っている荒らしが居るので報告しておきます…

1609
管理人1 2017/07/23 (日) 15:08:39 8e8e6@5eeeb >> 1606

Zawazawaの方から通報してくださいな。

1610
名前なし 2017/07/25 (火) 18:07:26 c0dbe@2aa47

212b6@dd1afが大きな無関係な画像を貼って荒らしているので対処お願いします。

1611
管理人1 2017/07/27 (木) 00:13:28 8e8e6@0cdd7 >> 1610

一昨日の時点でBAN済み。

1624
名前なし 2017/07/28 (金) 21:09:00 67614@ce1ee >> 1611

無意味だと何度も言ってるのに、呆れるほど学ばないなぁ。

1612
名前なし 2017/07/27 (木) 13:29:02 修正 1e792@de44f

質問板が荒らされました。全消しされてzawazawaからの通報が無理なのでこちらに報告します。

1613
名前なし 2017/07/27 (木) 13:35:32 160c5@037bf >> 1612

バックアップは一応ある?けどやりかたわからないので誰か頼んだ

1614
名前なし 2017/07/27 (木) 14:01:30 63f74@c808e >> 1613

戻してみました。確認お願いします。とりあえずはdiffanaで通報ですかね。

1615
2017/07/27 (木) 15:32:42 修正 1e792@de44f >> 1613

ありがとうございます。そういえばdiffからの通報がありましたね。リンク←URLを貼るので、できればご協力お願いします。

1616
名前なし 2017/07/27 (木) 18:43:33 b6c9c@4326c

こんにちは。顔真っ赤のコ−ナ−のコメントなんですけど、夏休みだからガイジが湧いて何故植松に処分され無かった云々と言うコメントがあリます。被害者遺族に対して余りにもヒドイコメントです。削除お願いします。

1617
名前なし 2017/07/28 (金) 10:56:52 b6db9@54c04

イギリス板がuk is invederとかなんとか書かれてるだけの嵐に…対処お願いします

1618
名前なし 2017/07/28 (金) 10:58:47 b2130@28acc >> 1617

イタリアと編集会議もですね。多分同一人物かと思われます

1619
名前なし 2017/07/28 (金) 10:59:37 b2130@28acc >> 1618

質問用掲示板も追加で

1620
名前なし 2017/07/28 (金) 11:00:54 5bd87@4471e >> 1617

イタリア、イギリス、質問、編集会議を元に戻しました

1621
名前なし 2017/07/28 (金) 11:57:24 修正 0ec44@de44f >> 1617

昨日の荒らしと同じIDですね
https://diffana.wikiwiki.jp/warthunder/logs?did=20170727120308a74a5←昨日既に通報が入っていますが通報数が足りない?みたいです。ご協力お願いします。

1622
編集者Snow 2017/07/28 (金) 13:08:45 >> 1621

最近完全に死んでて申し訳ありません(>_<;)なんでこんなに忙しいの…
対応ありがとうございます。DiffAnaでもあともう少しの通報で自動BANが効くかと思います。
質問掲示板は雑談板と同じように、ZawaZawaコメント欄のみ機能させて凍結することができますので、管理人さんに気付き次第対応してもらいましょう。

1623
管理人1 2017/07/28 (金) 20:23:48 5b50c@771f3 >> 1621

ブラックリストにも放り込んでます。

1639
名前なし 2017/08/04 (金) 21:51:15 a5472@8a3f8 >> 1617

一応言っておくがinvederじゃなくてinvaderじゃね?

1625
名前なし 2017/07/28 (金) 21:18:34 a902a@65148

パン2の頁にWTとは全く無関係の動画を直貼り(重い…)してる人がいたので報告(ログイン云々で通報が出来なかったので)

1626

と思ったら何事も無かったかのように消されてたのでまた報告。シャーマンファイアフライ等の複数の頁にも同じ動画が貼りつけられて同じように消されたことも報告。

1627
名前なし 2017/07/28 (金) 21:35:46 修正 1e792@de44f >> 1626

zawazawaもdiffanaのアカウントも誰でも取得できるのでログインして通報する方がいいよ。通報した後受理されたか受理されてないか返ってくるし。

1628
編集者Snow 2017/07/30 (日) 11:21:21

質問掲示板ですが、雑談板と同じく、この前のような削除荒らしを防止するために、凍結をよろしくお願いします。ZawaZawaコメント欄ですし、特に質問板に追加する内容も無い筈ですし(今回一部分を修正しておきました)、凍結しても問題はないかと思います。
 あと遅くなりましたが、雑談板の注意事項の新規案へのリンクを編集会議に貼っています。しばらく様子を見て、問題が無ければ管理人さんに丸ごとコピペしてもらう予定です。

1629
名前なし 2017/08/02 (水) 11:19:45 修正 e21be@2b172

まず、私がBANの基準等の明文化による荒らし対策への有用性について挙げた数々の論拠をご理解いただけなかったこと、大変残念に思います。しかしながら、これまでの私のコメントに再びお目通しいただければ必ずや管理人1さんにご理解いただけると確信しております。よって、お手数となりますが何卒よろしくお願いいたします。
次に、差別問題に関してでありますが、私は常日頃差別主義者を通報せんと掲示板を見ております。幸いながら今日まで通報することはありませんでした。しかしながら、もっとも肝要なことは差別主義者を通報したりBANすることではなくそもそも差別被害を予防することです。この点、管理人1さんにご理解いただけないこと大変遺憾に思います。
そして、BANの基準等の明文化が荒らし対策に相反するとのことですが、これは全く誤りであります。BANの基準等の明文化は差別問題に関する項目の具体化と同様にネガティヴリストを作成し、穴ついては管理人1さんがこれまで通りにBANを行える条項を付加し、実際のBANの後にリストに追加していく方法を取ればすり抜ける人が出てくることは決してありません。

1630
名前なし 2017/08/02 (水) 12:19:01 8ef8b@9b5fc >> 1629

本当にそう思っているなら考え甘いぞ。例えば何かのテストの点数配分がテストの解答用紙に書いてあったとして100点満点のテストだったとする。そしてテストが70点で帰ってきたとする。普通の人なら70点で納得するのが常識だが荒らしの場合だと例えばこんな考え方をする。この配点は勝手にテスト制作者が決めたことといって70点だったテストを90点として主張したり150点として主張したりする。だからあえて明文化するのは間違いだと思うぞ。

1631
管理人1 2017/08/02 (水) 22:43:35 8e8e6@93687 >> 1629

濫用が云々言いながらそれは無いわ。

1636
管理人1 2017/08/03 (木) 01:31:14 修正 8e8e6@93687 >> 1631

あ、これ見て増えるようだったら覚えといてね、とは言っとく。
でも、2,3単語増えるくらいだと思う、幾つかは普通に書いて引っかかる可能性もあって、それは抜かす必要があるんだよね。

1637
名前なし 2017/08/04 (金) 10:15:45 修正 e21be@c5da6 >> 1631

何もNGワードを無秩序に増やせと言っているわけではありません。それに、万が一ある単語を登録したことによって不具合が生じた場合には、十分な検討の後に速やかに当該単語をリストから削除すれば良いだけの事です。ただ、NGワードのリストの妥当性について、その検証は登録されている単語数ではなく、各単語の個別検討によって行われるべきです。そして、リストが非公開の現状で個別単語の検討が行えない以上、残念ながらNGワードのリストが妥当であることを示すことは出来ないでしょう。
私は以上の点からNGワードのリストは公開に踏み切るべきだと考えます。

1638
管理人1 2017/08/04 (金) 19:24:30 修正 8e8e6@ec503 >> 1631

しつこい、コテくらいつけろ、誰が誰だかわかったもんじゃない。

根本的に論理構成がお粗末に過ぎるから、それを変えない限りこれ以上の相手をすることはない。
この手のは公開しないことに意味がある、公開してしまうと対策が楽に取れる。

だいたい、掲示板見てるったって、無自覚なんだろうけど、差別的な発言は雑談板とか見りゃあるけどね、別にBANしてないけど。
このあたりの通報があった試しが無いあたり、差別に関して勉強もして無けりゃ興味も無いんだなと。
つまり、説得力が全く無い、それもあって本心は別にあるんだろうねと言ってる。
端的に言えば、俺を縛ることが目的であって、荒らし対策は二の次、それは良いのよそれは、内容の質次第だけど意見よ。
でも、それを荒らし対策に無理矢理絡めようとする性根が気に食わん、核心部分に触れられない気持ち悪さがある。
または、自分で自分に嘘付いてるか、自覚していないか、そこら辺の整理が付いているようには見えんからね。

1640
名前なし 2017/08/07 (月) 11:31:08 修正 e21be@525be >> 1631

私は少なくとも、公共の場において他人を説得できる論理を以ってこれまでのコメントを書かせていただきました。しかしながら、現実として管理人1さんには私の主張をご理解いただくことはありませんでした。よって、私の提案は一旦取り下げ、ご理解いただけるようなかたちで改めて提案させていただきたいと思います。
以下はBAN覚悟で申し上げます。
第一に管理人1さんは私が管理人1さんを縛ることを目的に、このような提案をしていると仰いますが、一体何を根拠にそう申されるのでしょうか?私は何事よりも優先して私の提案を実行せよ、とは言っておりませんし、その結果荒らし対策が疎かになれば本末転倒であります。このように根拠も無く、まるで私がこのwikiを混乱に陥らせるべく、悪意を以って行動しているかのように決め付ける姿勢には不信感を抱かざるを得ません。何度でも申し上げますが、私がこのようにコメントをさせて頂いているのは、私の提案が荒らし対策として有用であると確信しているからです。
第二に私自身、差別問題についていまだ不勉強な点があることは自覚しておりますが、その未熟さを以って、まるで私が差別について無関心であり、差別問題を自身の主張を押し通す道具としか考えていないように決め付けられるのは極めて不愉快です。

1643
管理人1 2017/08/08 (火) 01:52:48 修正 8e8e6@afcdb >> 1631

根拠は書いてるわな、見ない、理解出来ないのは勝手だけどね。
>公共の場において他人を説得できる論理を以ってこれまでのコメントを書かせていただきました。
出来てねーから俺がボロクソ言ってるんだろ、馬鹿も休み休み言え。
自信がある奴はこんなこと言うまでも無い、自分の論理で殴れば良いだけだから。

そもそも全体的に見れば、何か書けば誤解だの何なのってそりゃ無いね。
何一つ論点を整理できてないのは誰だよ、態々箇条書きにしてみろだの書いてやったのを何のためだと思ってんだ。
編集会議の972に答えられなかった、論点整理が出来なかった時点で終わってんだよ。
自分が説明できないのを俺のせいにしないでくれや。

1644
管理人1 2017/08/08 (火) 02:05:07 8e8e6@afcdb >> 1631

以後、何か指摘がある方は、このように美辞麗句で飾り立てず、ポイントを押さえた文章を書くようにしていただけると助かります。

1645
名前なし 2017/08/09 (水) 10:16:53 修正 e21be@3c026 >> 1631

ご心配には及ばずとも、管理人1さんの仰るところは重々承知しております。また、管理人1さんが仰ったことを踏まえて、改めて提案をさせていただければ幸いです。
しかしながら、BANの運用等の明文化、差別的言行の具体化、NGワードリストの公開の何れもが荒らし対策として有用であるという唯一無二の論点をご理解いただけなかったのは、いやはや予想外であるとしか申し上げようがございません。最初は韜晦されているのかと思いましたが、本当にご理解いただけていなかったとは、全く私の不徳の致すところです。

1646
管理人1 2017/08/09 (水) 12:54:04 修正 8e8e6@3efcd >> 1631

荒らし対策として、何れも有用では無いし、どういう理屈で有用か全く説明されてないからね。
要するにエビデンスが無いんだよ。せいぜい、逆恨みした馬鹿が現れないように、程度しか説明していない。
こんなもんはどっちにせよ荒らしなわけで、現状のスキームで対処出来るから全く問題がない。
この程度が理解出来ないのならば、話しててもしょうが無い。

そして、プライオリティが低いことは認めてんだから、そこでやめなかったのは悪手だね。

で、ポイント押さえて書けつーのに、慇懃な書き方は直らないね、やめろっつってんのに。

1650
名前なし 2017/08/09 (水) 22:31:30 修正 e21be@35585 >> 1631

私のコメントを慇懃とお褒めいただき恐悦至極に存じます。
時に、BANの運用等の明文化、差別的言行の具体化、NGワードリストの公開について、管理人1さんは”荒らし対策として、何れも有用では無い”と主張されておりますがこれは如何なるrationaleに基づきestablishされる主張なのでしょうか?私のコメントについて”エビデンスが無い”と仰る管理人1さんのlogical flowについても是非ともお聞かせ願いたいです。
あと、これは言うまでもないことと存じ上げますが、箇条書きの書式は避けてください。時折、このように論理性が要求される文章に論理を表現することに最も不向きな書式の一つである箇条書きを用いる頓珍漢な輩がいるので、一応断らさせていただきました。

1652
管理人1 2017/08/10 (木) 20:14:38 修正 8e8e6@afcdb >> 1631

正確には貴方の書き方は慇懃無礼です、無礼なんですよ、やんわり言ってやりゃ付け上がるからセーブするのやめるけど。
ちなみにですがね、箇条書きは論点や事実、考えを纏めるには良いツールなんですよ、場合によっては、そのままよって~であるとすることも出来る。

そもそも論理も何も無かったよね、逆恨みした馬鹿が荒らすかもって話はあったが、現状でも十分な対処が出来るし、している旨の回答はした。
それでも変えるというのならそれなり以上の何かが必要だけど、それを全く説明せず、"明文化を行ってはならないと言う道理は無く、明文化は必要である"とか言われてもね。
説明したというなら引用して欲しかったもんだね、手遅れだけど。
でも、例えば>> 1637とかは説明になってないからね、もっと大枠の方針にするための理屈を要求してるの。

ああ、"プロセスの透明性の担保を要請している"見逃してたわ、これが本心か、さらっと重要なこと書かれても困るわ。
要は俺を縛りたいんだろつーのは正解だったわけだ、透明化するというのは必然的に縛られるし、結果的に荒らし対処もしづらくなるだろうね。
それならばする気は無い、まあ、面倒なんだよね。とは言え、ルールを変える時は基本的に編集会議あたりに流してるし。

あと、注意したからね、これ以上続けるようなら議論ごっこして引っ掻き回すだけの荒らしとして対処しますよ。
まあ、新規でやり直すなら別にしないけど、主張はっきり書くことと、慇懃無礼な書き方はやめてね。

1647
名前なし 2017/08/09 (水) 17:13:20 e8092@5d4af

顔真っ赤板にプレイヤーネームを晒してるやつが居たので報告

1648
名前なし 2017/08/09 (水) 17:34:53 63f74@084de >> 1647

とりあえずdiffanaから通報しましょう。このアカウントであってますか?

1649
名前なし 2017/08/09 (水) 17:55:44 e8092@602af >> 1648

そうです、そのアカウントです。私も帰宅次第通報しておきます(スマホからだと今一どう通報するかわからないんですよね...)お手数をおかけします

1653
管理人1 2017/08/10 (木) 20:16:38 8e8e6@afcdb >> 1647

ブラックリストに突っ込んでますー

1654

対応ありがとうございます。感謝です

1655
名前なし 2017/08/11 (金) 01:15:02 0b0a4@a6a8d

3e7f7@8a3f8 雑談場板にて荒らし行為 対処お願いします SS

1656
管理人1 2017/08/11 (金) 01:39:30 8e8e6@afcdb >> 1655

出来れば次からZawazawaの通報機能使ってほしいかな。今からしますー

1657
管理人1 2017/08/11 (金) 01:42:00 8e8e6@afcdb >> 1656

見ての通りスッキリ。

1658
編集者Snow 2017/08/11 (金) 09:32:34 >> 1656

投稿者情報と別ゲストセッションの投稿内容から見て、7月の終わりに各国ページや質問掲示板の削除荒らしをやった人(イギリスページの内容を削除してUK is invaderと書いた人)と同じですね。多分その規制に対する腹いせかと。

1661
名前なし 2017/09/03 (日) 13:23:18 修正 21ca6@f402d

今日の午前中Matilda Mk.IIのページが荒らされていたのでご報告です。Diffanaの通報のご協力お願いします。

1662
名前なし 2017/09/14 (木) 15:04:22 a6a41@32790

自分で書いたコメントが消されてるのですが、何か不味い事をしたのでしょうか?

1663
名前なし 2017/09/14 (木) 15:52:02 a6a41@9a980 >> 1662

すみません自己解決しました。ログイン状態だと他の人にコメント見えないんですね。

1664
名前なし 2017/09/25 (月) 08:54:15 a6a41@a7cdd

PCから書き込み出来ないのですが、これはどうしてでしょうか?(zawazawaアカウントでログインすると書き込みは出来るが、他の人に対してフィルターがかかって見えなくなる様です。実際PCでカキコした内容は自分の携帯で見る事も出来ません)画像アップロードしたいだけに残念です。

1666
名前なし 2017/09/25 (月) 12:25:36 51240@eeb41 >> 1664

過去に通報受けてBAN処理されてるんでしょ。何かやらかした記憶ある?。

1667
名前なし 2017/09/25 (月) 15:11:35 a6a41@a7cdd >> 1666

BANですか・・・そうですね・・・顔真っ赤板で一度だけ荒らしを装ってエスカレートしていた木を鎮圧しようとした事があります。そのときだけです

1670
管理人1 2017/09/25 (月) 21:04:44 8e8e6@f42c9 >> 1666

いやそれ十分だから。

1674
木主 2017/09/26 (火) 17:50:48 修正 a6a41@c6d65 >> 1664

誠にお世話になります。
いつもwarthunderwikiを利用させてもらい、ありがとうございます。

このたび、wiki管理人様、wiki運営者様、wiki利用者様に大変失礼かつ多大な不快な思いをさせてしまった事をしてしまい謝りたく、大急ぎで謝罪文を作成した次第です。

私自身とくに悪意があった訳では無いのですがwiki管理人様、wiki運営者様とのお約束を違約違反をしてしまった事は間違え御座いません。

これまで、お世話になりました当wiki管理人様のお気持ちを思うと、誠に申し訳ない気持ちでいっぱいです。常に多数の利用する方々の気持ちも考えずに軽率な行動をしてしまった事を深くお詫び申し上げます。また今回の違約違反の罰則の処罰は甘んじて受けるつもりでいます。

今回のこの様な違約違反を、二度と繰り返すことのないように肝に銘じます。これで許して貰えるか分かりませんが、今後ともよろしくお付き合いくださいますようお願い申し上げます。

どうぞ今後ともご指導ご鞭撻をいただきたく存じ上げます。当wiki管理人様のますますのご多幸のほどお祈りし、書中をもってお詫びのご挨拶申し上げます。

1665
名前なし 2017/09/25 (月) 09:50:38 8ef8b@d6253

何者かがP-38Kのページを荒らしてたので修正しておきました。内容としてはありもしない武装を書いていたようです

1671
管理人1 2017/09/25 (月) 21:05:03 8e8e6@f42c9 >> 1665

今から確認してブラックリストに突っ込んどきます。

1672
管理人1 2017/09/25 (月) 21:12:28 修正 8e8e6@f42c9 >> 1671

確認しました、多分、テンプレのいらない所の消し忘れじゃないですかね。以下参照。
http://wikiwiki.jp/warthunder/?%B9%D2%B6%F5%B5%A1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A1%BC%A5%C8

1676
名前なし 2017/10/12 (木) 23:15:07 f1935@fc6d3

失礼します、定期的にイベントを開催するだけのコミュニティーが出来たのですが クラン等ではなく本当にイベント開催だけを行うコミュニティーなので添付場所が無く困っています。できれば特設ページあるいは常設できるような場所を作っていただけませんか?

1677
管理人1 2017/10/13 (金) 00:09:22 修正 47fd7@e1123 >> 1676

ユーザーイベントのところ、使って良いですよ。今書かれている団体も休止してるんで、更にして一から書いてokです。

1678
名前なし 2017/10/13 (金) 00:11:38 f1935@fc6d3 >> 1677

了解です!誠実な対応感謝します!

1679
名前なし 2017/10/13 (金) 09:18:01 b0dfc@ff3bf

STB-1のページで差別発言してる人がいるので、規定通り対処お願いします

1680
名前なし 2017/10/13 (金) 20:07:09 21ca6@5c97d >> 1679

規定通り通報方法のBに則った報告をお願いします

1682
名前なし 2017/10/14 (土) 19:56:38 修正 45709@97481 >> 1680

木主ではありませんが
STB-1のページで、以下は通報内容です

メクラかな? -- [203] 2017-10-13 (金) 08:50:27

1683
名前なし 2017/10/14 (土) 20:55:13 修正 dfe74@f402d >> 1680

ここのページの通報方法のところに
「「①通報対象が存在するページ名、②通報対象の説明(コメントであればコメント内容コピペ、削除・改変荒らしであればその旨を説明)、③規制対象の日時(削除・改変荒らしであればDiffAnaでの確認がお勧め)」 この3つを必ず書いて、報告してください。荒らしコメントを通報する場合、②と③はまとめて記載されているはずなので、そのまま問題のコメントをコピペして下さい。」
って書いてあるんだよなあ。その点ここの木の木主は、最低限必要な①~③の要素のうち①しか書いてないわけで。だからこそ枝1は「ちゃんと規約通りに報告してね」って至極当たり前の指摘してるだけだと思うんですけど。

他人の指摘を受け入れられずに的外れな煽りするよりも、まず前文くらいちゃんと読んで、どうぞ。他人のふり見て我がふり直せですよ。

1684
名前なし 2017/10/14 (土) 22:00:42 修正 45709@97481 >> 1680

自分の書き方が悪かったから勘違いされてますけど、三行目はSTB-1のページにある問題のコメントのコピペなんです

あと、管理人さんにお願いしたいのですがこういう勘違いをなくすために通報の雛形がほしいです

1685
名前なし 2017/10/14 (土) 22:08:11 dc2b7@fdd7d >> 1680

このページの上の所に通報方法が書いてありますよ。

1686

雛形上に書いてあるって私ちゃんと指摘してるんですけど(呆れ)

1687
名前なし 2017/10/14 (土) 22:21:02 修正 45709@97481 >> 1680

一応上記の指示に従った通報をしたのですが、現にdfe74@f402dのように勘違いされている方がいらっしゃるのでこれを防げる新たな雛形必要かと

1688
名前なし 2017/10/14 (土) 22:30:16 修正 b2488@0ad0b >> 1680

というか、ここのコメント欄上でも管理人さんが言ってるけど、zawazawaコメント欄上での書き込みに対しては「zawazawaの通報機能」を使ってほしいって①~③云々のB:Wiki管理人への通報方法よりも上の方に書いてあるよ。Bを使うのはページの編集荒らしや旧掲示板の場合に利用する、とかの説明があれば避けられるんじゃね?。

1689
名前なし 2017/10/14 (土) 22:49:27 修正 45709@97481 >> 1680

今回の通報内容でしたらBの方が妥当でしょう
コメント欄上で管理人さん「zawazawaの通報機能」を使ってほしいって言った案件とはかなり性格が違いますし
あと流れそうなのでもう一度書いておきますが、場所はSTB-1のページで、以下は通報内容です

   メクラかな? -- [203] 2017-10-13 (金) 08:50:27    

1690
管理人1 2017/10/14 (土) 22:50:14 修正 47fd7@e1123 >> 1680

確認はしているので本件はBANしてますー

通報方法は「ZawaZawaコメント欄における通報方法」が正しいです。
多分、Wikiコメント欄とZawazawaコメント欄の違いがわかりづらかったんだと思います。
Wiki編集者向けにいえば、pcomment()か、comment()を使っているのがWikiコメント欄(後者は現在不使用)で、zcomment()を使っているのがZawazawaコメント欄ですね。
 
これを一般ユーザーがどう判別するかですが、
「最新のx0件を表示しています。 すべて見る」のように表示されているのがzawazawa、
「最新のx0件を表示しています。 コメントページを参照」のように表示されていればWikiコメント欄です。
クリックしてみて、zawazawa.jpのURLに飛べばzawazawaですね。
 
コメントからの判別方法は
「[994] 2017-08-12 (土) 23:47:44」
「2017-09-29 (金) 23:51:21」
レス番号がある前者がZawazawa、後者がWikiですね。

こちらも確認はしているので、分からなければどっちでも大丈夫です。

1692
名前なし 2017/10/18 (水) 14:01:49 b0dfc@1f529

LAGG-3-34のページ自体荒らされてるんで対応お願いします。それと雑談板で査閲発言1つ見つけたので通報しておきましたので、対応お願いします

1693
名前なし 2017/10/18 (水) 20:16:29 21ca6@2d2ee >> 1692

lagg-3-34のページはあれは荒らされてるんじゃなくて、たぶん古いテンプレートのまま放置されてるだけだと思う。そもそも持ってる人の少ない機体だからなかなか編集されずにそのまんまになってるのでは。

1694

自分が以前ページ見た時は武装の各種のステータスがあったはずなので私は荒らしが荒らしたと判断しました。間違ってたなら申し訳ないです

1697
名前なし 2017/10/18 (水) 22:16:13 21ca6@0e49c >> 1693

更新履歴のバックアップくらい見て、どうぞ

1698
名前なし 2017/11/03 (金) 01:11:06 修正 dfe74@f402d

さっきフランス機のページに貼るZAWAZAWAのコメント欄を作ろうとして気づいたのですが、新規トピックを作る際選ぶタグに「フランス 陸」「フランス 空」を追加する必要があります。
画像1
早めにご対応頂けると幸いです。

1699
管理人1 2017/11/03 (金) 17:35:03 47fd7@e1123 >> 1698

作ってます。それと、その機種の掲示板は既に作っているので、一応確認しといてください。

1702

ご対応ありがとうございます。タグの追加等は管理人さんとSnowさんの専権事項かと思い、管理に書いてしまいました。またこういうことがありましたら、今度は編集会議に書きます。

1703
管理人1 2017/11/04 (土) 20:55:13 47fd7@e1123 >> 1699

タグを後からつけたりするのは自分たちだけだったかな。

1707
編集者Snow 2017/11/09 (木) 14:33:05 >> 1699

タグを後から変更できるのは私と管理人さんだけという設定にしてありますね。タグを荒らされると色々と面倒なので…

1700
名前なし 2017/11/04 (土) 09:14:18 29013@4471e

フランスにイギリスのD.520と同名の機体が実装されたため、イギリスのD.520は差別化のためD.520(GB)として新規に作成、コメント欄もD.520(GB)に変更しました。既存のD.520のページはフランスツリーのものとして扱います。ただしzawazawaコメント欄のタグが「イギリス空」のままなので、「フランス空」に変更願います

1701
編集者Snow 2017/11/04 (土) 15:32:56 >> 1700

ありがとうございます。D.520のZawaZawaコメント欄のタグを「フランス 空」に変更いたしました。

1704
管理人1 2017/11/04 (土) 20:56:13 47fd7@e1123 >> 1701

ん?ということはコメント欄も変わっちゃった? まあ、あまり書かれてないから良いかもしれないですけど。

1705

どうもです

1706
編集者Snow 2017/11/09 (木) 14:31:36 >> 1701

イタリア実装時とは違って完全に同じ名前だった?ようですし、マイナーな課金機体でコメント数も非常に少なかったのでまぁいいかなと。もし入れ替えたほうが良いのであれば入れ替えますよ~

1708
管理人1 2017/11/10 (金) 01:47:31 47fd7@e1123 >> 1701

まあ、これで良いでしょう、誰も困らないでしょうし。

1709
編集者Snow 2017/11/10 (金) 21:41:14 >> 1701

了解しました!(`・ω・´)ゞ