Ki-84 koコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-84 ko
SBではグリスピもベアも敵じゃない強さ流石に多少ナーフしてほしい
今回のアップデートで「データシートに近づけた」とか言ってるけど、外人の基にしてるデータシートは戦後武装解除して引き渡されて何百kgも軽い状態で、ハイオクブーストチューンエンジンでテストされた日本での運用じゃ、どれだけ整備状態がよくてもありえない仕様でテストされたデータ使ってるのが問題なんだよな。いい加減日本のデータ使えよと。
全備重量から400kg軽いのはわかるがこいつの試験機はもともと100オクタンガソリン(というか誉自体がそれを想定してた。が92オクタンガソリンに水メタノールでオクタン価を引き上げる方式に変えられた)で推力方式が量産型と違うから・・・それ言ったらBf109も性能上がってるし・・・
誉が設計通り全力を発揮すれば って事?
プラグが不良品だと点火タイミングがズレてかなりのロスが生じるからプラグ交換はかなり効果があったんじゃないかな
疾風の潜在能力全てを出し切った感じか
あと、武装積んでない。
銃砲と弾薬ってかなり重いので。ちなみによく比べられるp51の703km/mって全装で通常出力の数値。
まぁ400kgも違えばね?まぁ最高速にはおそらく10~20km/hくらい影響してる、か?
最高速は上で書かれてるように、整備とプラグだろうね。重量アップは速度よりも、加速、旋回、上昇に多大な影響があるな。
あと、もちろんハイオク燃料とそれに合わせたチュー二ングも大きな効果があるね。最高速は。
誉が100オクタン使う設計である以上過給機を改造しない限り150オクタンガソリン入れても何の意味もない。点火プラグでそこまで変わるとも思えないから素で660km/hくらいバンバン出してたんじゃないの?
点火プラグは超重要な要素だぞ。エンジンの心臓とも言われてる
米軍試験でも使用燃料は92オクタン+水メタだし、日本のデータと合わせても辻褄が合うと思うなあ。最高速度で見ると、日本の調子の良い疾風が全備重量3890kg、高度6,000m、公称出力で650~660km/h。米軍試験の疾風がNomal Load 7940lb(3600kg)、高度20,000ft(6,096m)、Military Power(日本の公称出力に相当)で415mph(667km/h)、WEP(日本の離昇出力に相当)で427mph(687km/h)。
アプデ後の疾風には全然乗っていなかったが今の疾風凄すぎる。縦の旋回率もいいしどの速度帯でも全くラダー修正が必要ないくらい機体の安定性が優秀。出撃費用・修理費こそ高いがそれに見合った性能だと思う
高速域の安定性がすこぶる悪いな…600越えるともう抑えられない感じ 昔はこうだったっけ?やりづらい…
史実でも操縦桿が重くてダイブすると頭が上がるって言ってたし多少はね?
グリスピでこいつに勝てないとかマジで言ってんのか? 言い方は悪いけど、よっぽど下手くそなんだな。 確かにこいつは強いけど、グリスピはその比じゃないくらい強い
勝てるよ。頭抑えてなぶり殺しにできる。
それができないチンパンの多さよ・・・。コイツが強化されてようやくゲームができるようになったかなって思う。それでもなおこっち側有利だと思うけどね。
本当にnoobだけ乗ればそれでいいけど現実は上手いやつも乗りやがるからなぐりすぴ
キル厨ならグリスピ使わない理由はないからな。
こいつが強化されたのは旋回性能だから…
厳密に言えば旋回率がBuffされて旋回半径はそれほどでもない
旋回率高い方が有利なんだっけか
強化されたけど、やっぱり暴君スピットファイア先輩には敵わないのかな・・・
この前、上から襲ってきたスピットに縦旋回したらすんなりケツ取れたで。
まあ、史実でも理想スペックの試作じゃなくちゃんと戦争後期~戦後に実戦配備された中では文句なしにレシプロ最強空戦能力の有力候補だから仕方ないかなと・・・むしろ疾風やドイツレシプロよりも総合的に弱かったら逆に萎える。でも、航続距離のせいで運用は限られるし、戦い方によっては隼でも勝てる見込みは十分あるんだから、いいんじゃない?と俺の考え
スピットはぶっ壊れだけどその分使ってて落とされた場合のダメージもでかい。言い訳できないからな。狩られて禿げるかたまに落とされて禿げるかでバランスはとれてる。
雷電に勝てない...同高度にいられると泣いてやられるのを待つしかないよ...
えぇ・・・同高度なら勝てない?😌
どうすればいいんですかね?全然勝てなくて発狂しそうです...。
もしかしてヘッドオンしてる?
旋回強化来てからは最悪クルクルでも勝てないか?
一体何をして負けてるのかが分かればアドバイスしようもあるのだが
同高度でヘッドオン避けてからの上昇旋回でエネルギー奪おうとしてるんですけど、雷電もエネルギー保持率高いし回るからなかなか有利な状況に持ち込まずに横槍入れられてやられます
ええ...タイマンじゃなくて横やりでやられるって分かってるなら雷電君関係ないやんけ...格闘戦してる機体はカモだからね。旋回しながら定期的に周りみて、違う敵機が近づいてきてるなら一機でも高度落とさせるように挑発して自陣側につれてくればええよ~
書き方が悪かったですね...雷電くんとエネルギー戦闘するとなかなか勝負がつかないから長期戦になってしまい、敵の増援がきてやられるという意味です。できれば雷電くんを手っ取り早く落とす方法があれば教えて欲しいのです。
エネルギー戦は雷電有利じゃないかな
同高度でお互い同じ速度だとして、早く始末つけたかったらヘッドオンしかないように思う。それか下の敵狙いに降下したふりして潜り込んで下腹狙うとかかなぁ
祝戦闘フラップ復活!
曲がる曲がるって言われても鐘馗並みと考えたらこれくらい曲がってある意味当然…なのか?
極論したら、鍾馗を進化させておまけに曲がるようにした機体だからね。
なんか12.7mmって強化きた?なんかやけに爆撃機燃やせるように成ってるんやが
こいつは何も変わってない、きみが強化されたんやで おめでとう
他国の12.7や13ミリクラスもだけどスパークが減ったのかバスバス落とせるようになった気もするよね
ABでも強い?
曲がりすぎてエースまで鍛えたパイロットが失神しまくり
強すぎる
RBで久しぶりに使ってみたらめっさ強くなってんね、やはり陸軍機は最高やな!
スピカス24に怯えることも無くなったな!あいつら旋回で勝てないと分かった途端ダイブしだすぜ。
なかなか連射しても一撃で落ちないな
コイツは近づかないと弾道の癖がモロに出るからなぁ...米軍機みたいに遠距離からバラ撒いても正確に敵に当てられる武装を搭載してないから見極め大切。乙型は相変わらずホ5だけど弾数活かして機銃みたいにバラ撒けるし丙型は30mmの射程と火力でアウトレンジから一撃でバラバラに出来るから自分にあったのを使うといいよ(勿論BR差あるから一概にどれがいいとか言えないけど)
ホ5は弾道特性こそ癖が強いものの射撃レートがダントツで優秀だし榴弾の火力も強いからコツを掴めば凄く楽しい20mmになるよ
喜べ諸君。修理代値下げだ
いくらになったん?
いつになったらコックピットの方位計外してくれるんだろう…Soon∞になって久しいぞ…
あれホント偏差射撃のじゃまだから早く消して欲しい
さっき高高度・急降下性能と速度活かしてくるp47mに手も足も出なかった。6000mくらい上ってから遠くで上昇してるの見つけたので仕掛けに行ったけど、そこからの上昇合戦になって、エネルギー空戦になって、ヘッドオンでワンチャンあったくらいで一方的にやられた。普段鴨のイメージがあったp47だけど、ある意味感心したな。日本機結構活躍できるけど、非チンパンのスピットの相手もつらいし、noobキラーだなーって思う。
上手い人相手だと中々高度降ろさせようとしても引っかかってくれなくて辛い、こういうところは一撃離脱と似たような忍耐が必要になるね
自分なら対抗せず腹の下に潜り込んで急降下ガン逃げかな。そんな相手も意外と毎回は高度取ってないしね。普段はやられる側だし、たまには乙なもんだよ。
実装直後に四苦八苦してエース化して以来、ウン年ぶりに乗ったんだが最早全く面影無いな
スピットどころかF4U-Cにすら旋回戦で負けるのは俺が下手だからなのかなあ…
F4U-1Cは、メッサー並みに曲がるよ。場合によってはスピットにも格闘戦勝てるし
そうなのか…!いやはや、いい勉強になったわ。ありがとう
コルセアはコルセア族の例に漏れず高速域旋回が極めて得意でちゃんと制御すればまともにやりあえる奴は少ない まあその分上昇は死んでるんで疾風で余裕で料理できるけどね
改修したら当たるようになるかね 機首なら当てやすいんだけどなぁ…
強くなった噂を聞きつけてか、重爆撃迎撃も満足に出来ないようなnoobがこいつでランクⅣに押し寄せて来てる……良くも悪くもスピットの対抗かよ。そのうちnoob84とか言われそうで嫌だ……
アプデで使用感が変わった気がする(SB) スペースシャトル並みだったズーム上昇が少し控えめになった。その代わり反航戦からYak3Pの後ろを取れる旋回と、ガン逃げするラボチキに追い付ける速力に。
過去から来た人かな?
いや、昨日だか一昨日だかの小アプデでまた何か変わった(ような気がする)
こいつ…イタリアの課金機よりもよく登るなあ
しょうがないさ、こっちは2000馬力級だものドイツのエンジンは良くて1700馬力だ
なんだかんだ言って戦後調査で日本最強の戦闘機と評された性能だからねぇ疾風は
数少ないP51と張り合える戦闘機だからね...もし十分なベテランパイロットと十分な稼働率を維持出来たらもう少し粘れただろうに...
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SBではグリスピもベアも敵じゃない強さ流石に多少ナーフしてほしい
今回のアップデートで「データシートに近づけた」とか言ってるけど、外人の基にしてるデータシートは戦後武装解除して引き渡されて何百kgも軽い状態で、ハイオクブーストチューンエンジンでテストされた日本での運用じゃ、どれだけ整備状態がよくてもありえない仕様でテストされたデータ使ってるのが問題なんだよな。いい加減日本のデータ使えよと。
全備重量から400kg軽いのはわかるがこいつの試験機はもともと100オクタンガソリン(というか誉自体がそれを想定してた。が92オクタンガソリンに水メタノールでオクタン価を引き上げる方式に変えられた)で推力方式が量産型と違うから・・・それ言ったらBf109も性能上がってるし・・・
誉が設計通り全力を発揮すれば って事?
プラグが不良品だと点火タイミングがズレてかなりのロスが生じるからプラグ交換はかなり効果があったんじゃないかな
疾風の潜在能力全てを出し切った感じか
あと、武装積んでない。
銃砲と弾薬ってかなり重いので。ちなみによく比べられるp51の703km/mって全装で通常出力の数値。
まぁ400kgも違えばね?まぁ最高速にはおそらく10~20km/hくらい影響してる、か?
最高速は上で書かれてるように、整備とプラグだろうね。重量アップは速度よりも、加速、旋回、上昇に多大な影響があるな。
あと、もちろんハイオク燃料とそれに合わせたチュー二ングも大きな効果があるね。最高速は。
誉が100オクタン使う設計である以上過給機を改造しない限り150オクタンガソリン入れても何の意味もない。点火プラグでそこまで変わるとも思えないから素で660km/hくらいバンバン出してたんじゃないの?
点火プラグは超重要な要素だぞ。エンジンの心臓とも言われてる
米軍試験でも使用燃料は92オクタン+水メタだし、日本のデータと合わせても辻褄が合うと思うなあ。最高速度で見ると、日本の調子の良い疾風が全備重量3890kg、高度6,000m、公称出力で650~660km/h。米軍試験の疾風がNomal Load 7940lb(3600kg)、高度20,000ft(6,096m)、Military Power(日本の公称出力に相当)で415mph(667km/h)、WEP(日本の離昇出力に相当)で427mph(687km/h)。
アプデ後の疾風には全然乗っていなかったが今の疾風凄すぎる。縦の旋回率もいいしどの速度帯でも全くラダー修正が必要ないくらい機体の安定性が優秀。出撃費用・修理費こそ高いがそれに見合った性能だと思う
高速域の安定性がすこぶる悪いな…600越えるともう抑えられない感じ 昔はこうだったっけ?やりづらい…
史実でも操縦桿が重くてダイブすると頭が上がるって言ってたし多少はね?
グリスピでこいつに勝てないとかマジで言ってんのか?
言い方は悪いけど、よっぽど下手くそなんだな。
確かにこいつは強いけど、グリスピはその比じゃないくらい強い
勝てるよ。頭抑えてなぶり殺しにできる。
それができないチンパンの多さよ・・・。コイツが強化されてようやくゲームができるようになったかなって思う。それでもなおこっち側有利だと思うけどね。
本当にnoobだけ乗ればそれでいいけど現実は上手いやつも乗りやがるからなぐりすぴ
キル厨ならグリスピ使わない理由はないからな。
こいつが強化されたのは旋回性能だから…
厳密に言えば旋回率がBuffされて旋回半径はそれほどでもない
旋回率高い方が有利なんだっけか
強化されたけど、やっぱり暴君スピットファイア先輩には敵わないのかな・・・
この前、上から襲ってきたスピットに縦旋回したらすんなりケツ取れたで。
まあ、史実でも理想スペックの試作じゃなくちゃんと戦争後期~戦後に実戦配備された中では文句なしにレシプロ最強空戦能力の有力候補だから仕方ないかなと・・・むしろ疾風やドイツレシプロよりも総合的に弱かったら逆に萎える。でも、航続距離のせいで運用は限られるし、戦い方によっては隼でも勝てる見込みは十分あるんだから、いいんじゃない?と俺の考え
スピットはぶっ壊れだけどその分使ってて落とされた場合のダメージもでかい。言い訳できないからな。狩られて禿げるかたまに落とされて禿げるかでバランスはとれてる。
雷電に勝てない...同高度にいられると泣いてやられるのを待つしかないよ...
えぇ・・・同高度なら勝てない?😌
どうすればいいんですかね?全然勝てなくて発狂しそうです...。
もしかしてヘッドオンしてる?
旋回強化来てからは最悪クルクルでも勝てないか?
一体何をして負けてるのかが分かればアドバイスしようもあるのだが
同高度でヘッドオン避けてからの上昇旋回でエネルギー奪おうとしてるんですけど、雷電もエネルギー保持率高いし回るからなかなか有利な状況に持ち込まずに横槍入れられてやられます
ええ...タイマンじゃなくて横やりでやられるって分かってるなら雷電君関係ないやんけ...格闘戦してる機体はカモだからね。旋回しながら定期的に周りみて、違う敵機が近づいてきてるなら一機でも高度落とさせるように挑発して自陣側につれてくればええよ~
書き方が悪かったですね...雷電くんとエネルギー戦闘するとなかなか勝負がつかないから長期戦になってしまい、敵の増援がきてやられるという意味です。できれば雷電くんを手っ取り早く落とす方法があれば教えて欲しいのです。
エネルギー戦は雷電有利じゃないかな
同高度でお互い同じ速度だとして、早く始末つけたかったらヘッドオンしかないように思う。それか下の敵狙いに降下したふりして潜り込んで下腹狙うとかかなぁ
祝戦闘フラップ復活!
曲がる曲がるって言われても鐘馗並みと考えたらこれくらい曲がってある意味当然…なのか?
極論したら、鍾馗を進化させておまけに曲がるようにした機体だからね。
なんか12.7mmって強化きた?なんかやけに爆撃機燃やせるように成ってるんやが
こいつは何も変わってない、きみが強化されたんやで おめでとう
他国の12.7や13ミリクラスもだけどスパークが減ったのかバスバス落とせるようになった気もするよね
ABでも強い?
曲がりすぎてエースまで鍛えたパイロットが失神しまくり
強すぎる
RBで久しぶりに使ってみたらめっさ強くなってんね、やはり陸軍機は最高やな!
スピカス24に怯えることも無くなったな!あいつら旋回で勝てないと分かった途端ダイブしだすぜ。
なかなか連射しても一撃で落ちないな
コイツは近づかないと弾道の癖がモロに出るからなぁ...米軍機みたいに遠距離からバラ撒いても正確に敵に当てられる武装を搭載してないから見極め大切。乙型は相変わらずホ5だけど弾数活かして機銃みたいにバラ撒けるし丙型は30mmの射程と火力でアウトレンジから一撃でバラバラに出来るから自分にあったのを使うといいよ(勿論BR差あるから一概にどれがいいとか言えないけど)
ホ5は弾道特性こそ癖が強いものの射撃レートがダントツで優秀だし榴弾の火力も強いからコツを掴めば凄く楽しい20mmになるよ
喜べ諸君。修理代値下げだ
いくらになったん?
いつになったらコックピットの方位計外してくれるんだろう…Soon∞になって久しいぞ…
あれホント偏差射撃のじゃまだから早く消して欲しい
さっき高高度・急降下性能と速度活かしてくるp47mに手も足も出なかった。6000mくらい上ってから遠くで上昇してるの見つけたので仕掛けに行ったけど、そこからの上昇合戦になって、エネルギー空戦になって、ヘッドオンでワンチャンあったくらいで一方的にやられた。普段鴨のイメージがあったp47だけど、ある意味感心したな。日本機結構活躍できるけど、非チンパンのスピットの相手もつらいし、noobキラーだなーって思う。
上手い人相手だと中々高度降ろさせようとしても引っかかってくれなくて辛い、こういうところは一撃離脱と似たような忍耐が必要になるね
自分なら対抗せず腹の下に潜り込んで急降下ガン逃げかな。そんな相手も意外と毎回は高度取ってないしね。普段はやられる側だし、たまには乙なもんだよ。
実装直後に四苦八苦してエース化して以来、ウン年ぶりに乗ったんだが最早全く面影無いな
スピットどころかF4U-Cにすら旋回戦で負けるのは俺が下手だからなのかなあ…
F4U-1Cは、メッサー並みに曲がるよ。場合によってはスピットにも格闘戦勝てるし
そうなのか…!いやはや、いい勉強になったわ。ありがとう
コルセアはコルセア族の例に漏れず高速域旋回が極めて得意でちゃんと制御すればまともにやりあえる奴は少ない まあその分上昇は死んでるんで疾風で余裕で料理できるけどね
改修したら当たるようになるかね 機首なら当てやすいんだけどなぁ…
強くなった噂を聞きつけてか、重爆撃迎撃も満足に出来ないようなnoobがこいつでランクⅣに押し寄せて来てる……良くも悪くもスピットの対抗かよ。そのうちnoob84とか言われそうで嫌だ……
アプデで使用感が変わった気がする(SB) スペースシャトル並みだったズーム上昇が少し控えめになった。その代わり反航戦からYak3Pの後ろを取れる旋回と、ガン逃げするラボチキに追い付ける速力に。
過去から来た人かな?
いや、昨日だか一昨日だかの小アプデでまた何か変わった(ような気がする)
こいつ…イタリアの課金機よりもよく登るなあ
しょうがないさ、こっちは2000馬力級だものドイツのエンジンは良くて1700馬力だ
なんだかんだ言って戦後調査で日本最強の戦闘機と評された性能だからねぇ疾風は
数少ないP51と張り合える戦闘機だからね...もし十分なベテランパイロットと十分な稼働率を維持出来たらもう少し粘れただろうに...