WarThunder Wiki

俺は割と好き。そのまま愛を煮詰めて欲しい。

この子のバブルキャノピー型が欲しいって言ってるんでしょう？

それならバブルキャノピー欲しいだけで良いんじゃないですかね...？

なんかよく分からない自分語りが続いてて？ってなるな

木主じゃないからわからん

3.7は低すぎだと　下がっても一段階じゃないかな

現状の飛行性能で5.3とか20ｍｍ4門無いと話にならんよな、それでも高いが。丁型がいることも考えたら3.7～4.0くらいが妥当か？

とりあえず全BR4.3にでも下げてくれと思う…

万能機から一撃離脱向きになったから正しく使えばそこそこいけるで

BR比そこそこ昇る、ホー5が機首配置且つBR相応の火力、降下速度も良好。首を挿げ替えて良くなったのも頷ける程度の強さがなおさら良い。

キ100もII型は死んでるで

ほんとかって試してみたけど、徹甲より全然落ちないから結局戻したわ

試したんだけど榴弾は一発辺りの威力は低いけど少しでも当て続けられる状況だったらホ5のファイアレートのおかげでかなり強いけど機体同士が交差する時の射撃だとかなり弱かったわ。徹甲の場合は逆だと感じた。

あくまで体感だけど。
徹甲は角度か装甲かよく分からんけど弾かれ率が高い。
榴弾は弾かれ率低いけどそもそも威力が低いって印象。
榴弾が強くなったと言うより徹甲弱体化で選択の余地が出来たって感じ。

液冷は1800馬力のハ240載せる三型の計画も有ったらしいが、空冷は1500馬力の金星にしたキ100くらいかなぁ

丙は下げなくていいだろ。

丙は旋回下がったせいでメッサーの劣化感出て来たので下げてもいいと思う

丙に関してはfw１９０の様にどちらかと言うと修理費を下げて欲しい

↑丙はかなり下がった方じゃない？

確かに下がったが、今までが異常だっただけで報酬の倍率も含めればもう少し下げても良いんじゃ無いかと思って

それな。下手糞なイナゴが群がるOPは無罪放免で少数精鋭が乗る弱機体は懲罰される現行のシステムは明らかにおかしい

↑多分キ61Ⅱと三式戦Ⅱ型の認識が混じってるよ。20mm4門はキ61Ⅱという大型主翼を装備した試作型で、これはそのままキ61Ⅱと呼ばれる。一方、三式戦Ⅱ型はキ61Ⅱ改。これは甲乙/前期後期/増加試作量産/水滴風防ファストバックなど、風防周りの形でマニア間で呼び名が変わる。この呼び名の違いが「early」の理由であって、「early」は試作のキ６１Ⅱを示しているわけではないと思うよ。gaijinも三式戦Ⅱ型＝キ６１Ⅱ型改≠キ６１Ⅱという認識をできて無くてミスったせいでグチャグチャになってる気がする。あと川崎のⅡ改の諸元表によれば「空虚重量2,800 kg　消費重量 3,075 kg　全備重量3,760 kg」となってるね。

消費重量が"normalWeight"に対応するとしたら700kg近く軽くなるのか？それなら結構マシになるのかも？

横からでごめんだけど、ゲーム解析上のmaxtakeoffweightっていわゆる全備を指すわけではないし、empty--もおなじく空虚重量を指すわけではないみたい(ゲーム内emptyはどの機体も史実の空虚より重くなっている。おそらくnomal--が全備重量だと思う)。ゲーム内のemptyは全備からオイル、燃料、パイロットを引いた値で、弾薬や武装は乗っかった状態を指してる

消費重量はおそらく消耗品を差し引いた状態の重量だと思われる。燃料が170L×2 + 160L + 95L = 595Lで、これにガソリンの比重として仮に0.7をかけると416.5kg。滑油タンクが48Lで比重0.85として48×0.85=40.8kg。水メタタンクが95Lで比重0.9として85.5kg。ホ103弾薬が0.086×500=43kg。ホ5弾薬が0.119×500=59.5kg（ちなみに、ホ５は諸元表だと片門200なので100発分惑星は多い）。合計すると645.3kg。諸元表のとおりホ5弾薬が400なら概ね630kgぐらいで、消費重量と全備重量の差分の685kgと大体合致する。ちなみに、I型の諸元を見る限り、乗員及び落下傘は78.5 kgで計算されているみたい。

なるほどなるほど…。屠龍がキ45"ではない"のと同じでII型とIIとで扱いが別なのね。重量に関しては仰るように、モデレーターの回答だと、『EmptyMassは全重量(TotalWeight)から燃料、オイル、操縦士、弾薬を除いたものです。装備品はそのままなので重量差が生じます。』と答えているんだけど、五式とかT-2とか見るとEmptyMassとEmptyWeightで軽い方があったり、重い方があったりでよく分からなくなったのよね(T-2はMassが軽く、五式はWightが軽い、飛燕二型はWightもMassも同値なのでこれがキモかと思った)。んむぅ…って事は重量も特におかしくないのか…。この子の馬力程の数字が出ないと評される原因となっているのは何なんじゃろ？抵抗関連で不利になってる…？BRが一番おかしいってのは無しで！

多分空力関係だと思うよ。飛燕I型もフライトモデル変わってから右翼失速の起動でも必ず左翼が落ちるようになったので、主翼周りが悪さしてる気がする。

川崎の諸元表のやつは結構前にフォーラムに送った人いたよね？既存のと何故違うのかうまく説明できないではねられたってやつ。あの諸元表のデータなら5000mで630km/h、5000mまでの上昇時間5分45でこれになったら正に飛燕の最終型な性能じゃんって期待したから覚えてる。

↑4ゲーム内解析だと燃料483kg、データシートによると、全国家で同じ重量ならパイロットは91kgだから、それで説明できそうだね。やっぱり重量はあんまりズレはないんじゃないかな。空気抵抗は右左翼個別に設定されてるわけではないので、ちょっとわからない。あと、最高速度-14kphは正直誤差かな？とも思う。最高速は時間かかるからあんまり実測してなくて詳しくないからアレだけど

空力特定の方が悪さをしているのか…。推力で損してる感じだしもうちょいエンジンパワーが活きるように変われば良いねぇ。土井技師も(エンジンの安定性以外は)高い評価で送り出している機体だし

フラップ、エルロン、カウンタートルクの設定あたりが結構怪しいと思う。どれだけ右に傾けてラダーベタ踏みしても左にコケるので。あるいは舵面の可動域の問題かもしれないけど。まあいずれにしろ、何らかの不具合は発生してると思う。

上のバグってる説が事実でFMをいちから作り直す必要があった説

下げればいくらでも下げられるさ。とりあえず機体性能はIAR-81Cを目指していこう

ロールとトップスピード以外全部バフかこれ　テーパー比は数字の大小どっちが良いのか分からんが

火力系の重ファイターから加速系インファイターに一気に毛色変わる感じかな

というか、主翼はI型からずっと共通だから、II型だけいじられてるのおかしいんだよね。5式戦まで含めて全部変更する必要がある。

↑自分の書き込み見て可能性に気づき、主翼関係と抵抗係数をI型と比較した所、I型と同じ数値に変更になることが確認できた。つまり、前回の飛燕アプデで反映し忘れてたみたい。その…いいにくいのですが…ナーフの可能性が高いです…最高速度もよく知らない担当者がI型と同じ数値を入れた可能性がある。

限界速度が変わってないなら良いんだけどな、現状でも本当に水平で600もでんの？って感じだし。

Ⅰ型と同じ主翼の設定になるなら個人的にはアリかもしれん。Ⅰ型から馬力が上がってるし結構乗りやすくなりそう。BRは…乗る人いなさそうだし変わらんのじゃないかな…

I丁と比べて重量が300kg重くなってるみたいなので、まあ相変わらず残念な感じになりそう。そしてI型はどんなに右に傾けても必ず左にコケるという明らかにおかしなところがるので、SBでは…。

つまりこいつのFMは今までnerf後のクソみたいな飛燕以下だったって事か？

パッチ来たから乗ってみた所、加速上昇UPで旋回半径DOWNって感じ　格闘戦下位層に逆戻りした代わりにE保持強化で迂回上昇さえ決まればみたいな感じの機体かな

案の定I型と同じようにどうやっても左にコケるようになっている模様。SB勢ご臨終。

これ多分耐えれる時間みたいなのも有るから500ぐらいが一番安全かも。

追記で離陸は450、着陸310以上で吹っ飛んだから、それ以下なら安全だと思う。ちなみにギアは350までなら耐える

下手な日本機の強機体より米伸びてるし微笑ましい

勘違いして勝手にバフだと思ってた。すまん

皆弱い弱い云うけど､上の葉の一部で云われたSBでの傾き挙動は改善した印象持ってる｡動きの鈍さはマウス補正が悪さしてる筈｡実は上昇以外の性能は基から下駄で､2型だけ動きも異なってた｡飛燕1型のFMが可怪しくて､2型の機動性は挙動が異なると思ってた｡バフかナーフか決めるのは使いによるかも｡ラダー踏むとロール爆速で安定性異様に高かった1型だけ修正されたのはSBで激しめだった違和が減った｡操作の感覚が機体よりマウスへの追従に関連するデータに依存してる｡モードより内側のモノな意味で

いや、メインモードがSBで飛燕系統にめちゃくちゃ乗ってるけど、おかしいのはI型（と今回主翼が適用されたII型）だよ。その主翼データがII型には適用されてなかったのが適用されたのが今回のアプデ。ラダー踏んだら回るのはスナップロールと言って実際に起こる挙動だし、機体の安定性も当時の日米の評価において高評価。アスペクト比が高い主翼はロールレートを稼ぎやすい特徴もあるし、あなたの言っている違和感とやらがなんなのかよくわからない。翼面積（20→18）と揚力係数の減少（Forumに計算のってたけど層流翼よりも低い数値に変更）で15％も揚力が減少して、おまけにラダーの効きも悪くなったから左右に傾く前に普通の両翼失速をするっていうとんでもないFMだぞ？どう見ても改善ではなくて、フルコントロールで飛ばせない担当者がマウスで飛ばしながら作ったが故に飛行機としての挙動を失ったFMだよ。

↑一応飛燕に乗りまくってる証拠貼っとくね。これが何かの証拠になるわけじゃないけど、これだけ乗っていて今回のFMには全く正当性を感じられない。弱い飛行機じゃなくて飛行機未満になったような印象。

おはよう...上でSBに関して触れた投稿ID私以外全部貴方やん｡その証拠にならない物を仕舞ってくれ｡飛行機未満?どうして?

...自分の証明ですか

やっぱり気になる｡私は前のFMと比較する処だけ拾うならって考えと､本来な性能の印象は既存の枠組みと関係ないって考えで｡後者だと参考に限界の知れるWTの姿勢から妥当で､WT準拠として｡以前のFMと比較するなら弱い､強いって戦果の話に移る｡けどそれ今までの長い経験であって､自分は乗ってますって話だよ｡飛燕2型の重量と体格で機動性高いとは到底思わない｡飛燕はWTのSB限定で下駄履いた機体で､理由はマウス操作のあや､だからRBだと高BRって具合に､1型は最近のFM変更までずば抜けた強機体(主観)と思った｡私は下駄履いてた機体から慣れたFMの影響で妙に思うと解釈してる｡2型今も使えるよ｡

翼面積18にされてるってマジか？流石にそれはダメだろ。

急いで起動から5分以上試したけど言われた通り酷いな｡

時間無いから謝罪文書きたくない()けど､(私の文)酷いな｡私の最後に遊んだ時刻は当更新1-2日手前だ｡飛行機のガワした何かだ｡機首上がらん､揚力皆無感｡飛燕超好きだから辛い｡興味湧いた､複数回使う｡今度使用感レビュー長文スパムするかも｡自分の画像は仕舞った､こうかいはしている｡

たぶん、ある程度まともに戦える飛燕がそこしかないから、飛燕好きたちがそこに群がってるんだろうね…

改行やめて、識別の日の丸をぴえんな絵文字にしてるスキンあったなぁと、みんな考えることは同じなんだなって