Pz.IV Hコメント欄
http://wikiwiki.jp/warthunder/?Pz.Kpfw.IV Ausf.H
WarThunder Wiki
Pz.IV H
662
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
元はランク3だったのね独プレイヤーが下手くそだからBR下がったってか外人が簡単にポイント稼がれて悔しいからランク2してこんなBRになったんじゃないかこれ・・・
こいつが4.3に下がった時点だとタスク形式は今のようなスコア制じゃなくバトルパスのような条件達成型だったから乗り手に合わせてBR落としたんだと思うぞ（で4.3で破格な性能だからランクも落としてタスクで使えないようにしたと思う）
実際に運営(と言うかモデレーター)の発言からも遠回しにドイツ戦車乗ってる奴が下手だから下げるみたいなこと言ってたしな
ABだとBR4でも3.7でも別に良い気がしてきた・・・ただやっぱRBだと破格だなぁって、熟練者で乗りたい人もいるんだろうけどもランク2だから乗らないんよなぁ・・ランク3だったらここまでBR下がって無かったろうに
上に書いてあるけど元々ランク３だぜ…
BRが下がってそれに合わせてランクが下がったから順序が逆なんよね
一時期はランク3でBR4.3でしたよ
なんかコメントついてるから見に来たが、今こいつ3.7なのかｗ
みんな強い強いって言うけど弱くね？砲塔正面余裕で抜かれるしそれでもこっちが抜けるかと言うとそういう訳でもないし
同BRのT-34ですらまだ貫通99mmなのに貫通145mmのAPCBC持ってて抜けないは流石にないかな
他国の主砲が平均100ｍｍ前後の貫通だしな、その上車体正面80ｍｍ+履帯で16ｍｍでほぼ虎と同じ防御だし、これで砲塔が抜かれるって言われても正面からほぼ抜かれない頭おかしい性能になるからな
追加装甲でシャーマン程度なら弾くしなぁ…砲塔撃っても照準器ガードとかトラウマが。
APCBC開発してるけどなかなか搭乗員気絶まで時間かかるから使ってないんだよね
APCRと勘違いしてた 狙い方が良くないのかな？
場所によって虎と同じ防御ってのはちょっとどうかと思うが虎の防御性能は昼飯前提だし
狙い方がよくない気がするが、相手次第でアドバイスが変わるから、君が2～3戦やって対処に困った敵・仕留めきれなかった敵戦車の種類と、どこを狙って撃ったかを書け。
おぉ木主よ…APCRは垂直に相手の装甲に刺されば貫徹力は高いけど、傾斜してる所に当たると貫徹力が弱く超絶弾かれやすいし加害力もゴミなのでほぼ使わなくて良いのよ。特に四号は高貫徹で炸薬も入ってる優れた砲弾があるのでそれ使うのが安定よ。そして皆強い強い言ってるのはな…他国を色々経験すれば嫌でも分かるよ。
脆い砲塔をうまく庇えません、その結果射撃能力すぐ奪われて高いはずの攻撃力が発揮できずにやられて困ってます！ってならわかるんだが、敵が抜けないってのがよくわからんな。初心者やwotから来た人で、APCRや榴弾しか積んでないとかか？具体的になんの車両とやり合ってる時とか、どういうシチュエーションで抜けないと思うのか教えてくれたらいろいろアドレスができるんだが…（RB専なんでABなら他の人頼んだ）
個人的にこいつを強いと思えるか思えないかで錬度がある程度測れると思ってる
BRが下がる理由がよくわかるコメント。
居場所がばれてたりすると弱い、ヘイトがよそ行ってて好きに動けると強いって感じる
他国は短砲身がまだ主力の中自国の駆逐枠のお株すら奪ってるのに抜けないとか重戦車でも無いのに正面抜かれるとか言ってる時点でまともな運用も彼我の戦力比を測ることも出来てないから弱くねとか言う以前に考えることあると思うよ
ドイツは玄人しか乗りこなせない戦車しか無いから、素人でもイージーにキルが取れるアメリカとかイギリスとかイタリアとかスウェーデンを進めたほうがいいぞ。
傾斜に弱いせいでスペック詐欺感のあるAPHEがな… ツルツル滑るから貫通力を実感しにくいというか
そいつのおかげで日陸は弱点（垂直面）狙撃能力が鍛えられるぞ
装甲面から正面戦闘も避けるべきなので地形や戦況を見て中距離から側面を取る能力も鍛えられる。側面とっちゃえばキャップ無しでもほぼ関係ないし炸薬の恩恵だけ受けられるぞ
上手くなりたいならフランスもおすすめなんですけどね
フランスがきついのってランクIだけじゃないの？
ドイツから見たらとんでもなくキツイぞ。まぁこれはフランスに限らないが…。
全体的にフランスは炸薬がない(英とは違いAPDSもない)上にスタビは9.0から。さらに装甲もないけどその代わり足と自動装填があるって感じで日本とは別ベクトルのつらさだと思うよ。
イギリスが素人向け...？(唖然)
乗っかっといて何だが枝がネタで言ってるのぐらい理解してあげて
正解。そもそも長砲身4号はティーガーやパンターと同じで精度をいかした遠距離狙撃(アウトレンジ)が鉄則だから拠点に突っ込んだらダメ。中戦車というより実質的に駆逐戦車。
まぁ貫通力は過剰だし装甲は褒められるほどではないからopってほどの強さではないのよね…brが下がって強みが薄れた感はある
装甲は抜かれる部分あるだけでBR比では正面装甲はある方だよ（車体正面は同格主力の短砲身をある程度防ぐ）、中戦車なのに抜かれるから大したことないって言うなら弱点無い車両なんてほぼ居ないんだから重戦車なんて足が遅いスポンジだよね駆逐並の主砲を全周砲塔で振り回せて足回りにも不自由しないし機銃もケチケチホチキスじゃなく高レートのマウザーだし、ランクはともかくこのBR帯で下がって強みが無くなるデメリットあったかな？（BR6〜8辺りは重戦車増えるとかあるけど）
貫通過剰って言っても大口径122ミリみたいに発射レートが低いなんてデメリット無いよね
4.7で暴れることが出来る車両がBR下がって強みが薄れるって意味が分からない
BR上がって強み薄れるならわかるけどBR下がって強み薄れるって...しかもこのBRで貫通力過剰って言っても炸薬入ってるし過剰でもデメリットじゃないでしょ
G2MBT辺りなら皆抜けるし抜かれるからBRが下がると自慢の貫通力の強みが薄れたりするのは確かだけど、戦中なら貫通力や装甲の強みは生きやすいでしょ
真性ユーゲントなのか釣りをしてるオジサンなのかⅣ号H型に親を殺されたあまり気が触れてるのか判断しづらい
コイツに関しては運営直々に「車両自体は強いんだけど…強いんだけどね。中身がね…（意訳」と言われて今のBRに調整された車両なので…
下げなきゃユーゲント達がうるさいからね仕方ないね（仕方なくない）
BR下げたら更に勝率下がったんじゃなかったかな
T-34みたいな感覚でスイスイと最前線に出てきて撃破されてる姿よく見るし、実際初心者にお勧めできる車両ではない
でも四号の砲火力でグチグチ言ってる連中がT-34に乗ったら録に敵抜けないだろうしおまけに俯角無いしで…ここまで中身があれだとオススメ出来る車両居ねぇ…てか居たら普通の人が使えば無敵レベルの車両性能だ。
BR下がって小さくて軽い奴と当たりまくって、重量増えてモッサリしてるから対応しきれずボカンってならまあ分からんでもない気がする。とはいえちょっと前進入れてやるとよく曲がるんだが(対応できるとは言ってない)
やってて普通レベルの人だとこのBR帯でT-34を持ち出して暴れるからなぁ…
それ四号もなんすよ…味方の中身があれだからT-34の方が良いだろうけど。
ちなみにこいつの砲塔正面抜いてきて、こっちからは抜けない相手ってどの戦車だろう？いたかなそんなOP・・・？
4.0のT14とかは強力だとは思う
RBでやり手な禿7乗りが相手とかだと位置取り上手くやってガンガン弾きつつ、連射性能に物を言わせて砲塔正面を徹底的に潰しに来たりはする。禿7を例に出してふと思ったが、木が抜けないとしてる相手に手古摺ってる間に、その隙を狙った別のやつに横槍入れられて抜かれてるって可能性もあるんじゃないか？
RBしかやらんけどzis-5は火力十分、KV-1系特有の砲塔の妙な抜きづらさと相まって強敵だね。KV-1Sは砲塔形状の関係でそこまででもない。Ⅳ号Hがここまで言われるのはデッキ編成の都合もあるとは思う。ソ連と対峙するのが殆どの中、戦線をキープできる重戦車がいないから、複数のKV-1を殺しあぐねている間に損傷後退、あげく崩壊する様をしょっちゅう見る
まあここに出てるやつ全部格上重戦車だから貫通厳しくないほうがおかしいんだがしかも抜けないほど厳しくもないっていう
禿7なら兎も角zis-5はこの子なら普通に抜ける…と思ってしまった…他国に毒されてるのかな？()独乗りに貫徹力が遥かに低い米陸とかやらしたら本当に一切抜けなくて地獄だろうな…。後絶対編成の都合関係無いよ編成語る以下のレベル、ちゃんと狙おうねとかのレベルだもん。仮に独乗りにzis-5に乗らして四号Hの相手さしたら間違いなく抜けない抜かれるって苦戦するぞ。
そらM4でZIS-5なんて相手したくないわい。あくまでⅣ号で一番強敵に感じるのはどれかってことよ。ただZIS-5じゃなくてT-34STZでよくⅣ号Hは相手するけど、超距離砲戦除けば貫通に困ったことはあんまりないな。運悪く近距離で弾かれたら死ねるけど、大体は最悪殺しきれなくても初撃で砲閉鎖器かターレットリングが死ぬから苦戦しない印象
木主だけど、しばらく練習してみたら強さちょっとわかったかもしれない。そもそも友達にこのゲーム始める時どの国が1番強い？って聞いて、「圧倒的にドイツ。初心者はマジでドイツから始めた方がいい。日本もおすすめだよ！」って言われて初めからドイツ乗ってた。もうティーガーEまで進めちゃったから今更戻れないけど、騒がせちゃってごめんね
おめでとう、これで君も新兵卒業だ！
運営はもっとチュートリアルに力入れるべき。先にあげてる人いるけどAPCRの弱点を知らないとかやってる方も面白くないし周りも萎えて面白くない。PCでガチガチの奴がやってた時ならまだしもコンシューマも出たんだから運営がベテランと初心者の間をもう少し埋めるように努力しないと、、BR下げて甘やかしてるだけじゃダメだと思う
かと言って初心者が砲弾の特徴を知りに行くか？という疑問点があるがな（チュートリアルでAPCR使うけどどうせ何にも覚えてない人が多いだろうし）
あの砲撃のチュートリアルのAPCR見てみたらヒドかったぞ。850mm貫通になってやがった。わざわざカーソル出して確かめる人居ないだろうし、これ絶対誤認する奴だって。
あのAPCRが頭おかしい貫通なのは何年も前からや
百数十発車体に詰め込んでAPCR連射するからなぁ...
隣と違って弾の種類が両手で数えきれない程あるしちょくちょく告知無しで細かく弾やら貫通の仕様変えてくるからチュートリアルなんて少し間を置いたら支離滅裂な内容になるというかなったのが今だし、バグで効果が低いとかナーフで形骸化しても放置とかだしな
それでもあのチュートリアルだけであとは実戦で学べってのはあまりに酷では
HEとかは炸薬多ければ強いとかで後は障害物とか当てる箇所とかだけだけど、同じ様なものだったhesh とか仕様変更で説明がややこしくなったしHeat弾なんか時代毎に弾種も装甲もイタチごっこで特性様変わりしすぎて初心者が手軽に習得出来ない情報量になるから気軽に履修出来るチュートリアルは難しいし仕様変更毎に作り直すの面倒なんだろうな
細かく説明するとwikiでも相当な文章量になるしwikiも更新されてない情報も複数箇所散見してるしそのせいで態々読むのも編集するのも億劫になるからな
だがあのチュートリアルしかないから実戦で占領の仕方が解らないとかルール理解できない連中が結構居るし…マジで力入れて欲しい。
弾もそうだけど戦闘のルールの方が一番大事でしょ？戦車放置して飛行場に降りて占領出来ないって喚くバカが出るんだし。
逆にこいつの弱点が垂直装甲な点しか浮かばんのよ、
でもそれが結構大きいと思うな。M4とかT-34って完徹低いとか小口径な砲だと正面を抜けないとこかなり広くなるけど、正面垂直で跳弾起きにくいし特に砲塔なんか50mmしか無いおかげで格下でも雑な顔面パンチで撃破しやすい。(M4とかT-34と比べて弱いって言ってるわけじゃないよ)
T-34なんかはしっかり狙わないと弾かれるし使っててもフリフリしときゃかなり高い確率で弾けるけど、Ⅳ号は適当に首元撃っとけば即死か砲が死ぬからなぁ。あとRBだと足の悪さも相当影響があると思うの。昔距離当たりの移動時間比較したことあるけど鹵獲KVより足遅いかんなH型
ほんとだ、KV-1って存外軽快に動くな、幅広履帯のおかげか転回も速い…後退もヌルヌル。
Ⅳ号適当に撃ち込んで閉鎖機や照準器に吸われる悲しみ…ぶっちゃけ車体撃った方が安定すると思ってる。
それと切り欠きの部分もかなり弱いね。2.7でクルセイダーとかに乗ってる時に遭遇したら兎にも角にもそこを狙ってる。というかそこしか抜けない。お前3.7の性能じゃないだろ!!って脳内で叫びながらなんとかキルしてる。
爆撃きて逃げれんってなった時にシュルツェンつければたまーに防げる
ミス 向ければ
あ、あの･･･4号君がBR下がってからだいぶ経ちましたがドイツさんの勝率は改善しましたか･･･？（正直中身の問題ならBR下げても解決にならないのでわ･･･不便だからランク3にﾓﾄﾞｼﾃ･･･）
ランク4 br6.7にすれば勝率70位行けそう
それ、勝率上がっても王虎のおかげでしょwランク3 BR4.3がちょうど良かった
F2の方が強くない？
ボトム引いたり上のBRにお供に連れてく分にはF2の方がいいね。こいつの装甲って斜めだと米75mmが弾けたり、ボフォース40mmが正面から耐えたりできるというところに価値を見出すかどうか。
ノルマンディーイベで初手チャーチル7の相手しなきゃならんのが辛いな
チャーチル3でこっちより多いパンターの相手させられてた世界大戦よりゃマシよ
心がすさんだ時に乗ると元気になれる車両ナンバーワン
たかだが3〜4両だか撃破したくらいでスコアトップになれる味方のユーゲントぶりに辟易して更に心が荒むまでセット。ドイツは圧勝か惨敗の二択しか無い
「増加装甲」の改造をつけたらつくのがT-34の履帯？なの初めて知った……カッコ良い！
WT自体久々にやったのでしばらく使い方がわからず死にまくってしまった...。駆逐戦車だと思って距離を取って運用すれば、そこそこ固い正面に同格では優秀な砲も合わさり結構強い。一方で中戦車として運用しようとすると、足回りは悪いし、砲旋回は遅いし、ある程度距離詰められたら簡単に抜けてしまう装甲だしで非常に扱いづらい。悔やむべきは、このBR帯だと狭めなマップが多いことですかね...。
自分が使うと大体の敵は貫徹できるしワンパンできて強く感じるけど敵に回すと非常に弱く感じる。一体何故なんだろうか｡
そらまぁ多少厚いとは言え垂直装甲だし、側面もたかが知れてるし
撃つタイミングさえ間違えなきゃソ連や米の曲面装甲持ち相手と違って大雑把な狙いでも砲手か砲閉鎖機つぶせるので、初手さえ取れれば処理はたやすいもの
相手と接敵する方向のカンが当たれば昼飯の角度のまま接敵できるけど、そのカンがないやつは正午か3時9時で接敵したり、砲塔が違う方向向いてて早打ち勝負に負けるからだと思うぞ。ので、木主のスキルが高いって意味でのSkill issueだな。
相手する側からしたら狙いが甘いと弾かれるから砲塔正面をうまく狙えない状況だと面倒臭くてたまらない。昔は砲性能のⅣ号、防御力のT-34、バランスのM4で三すくみだったけど今やBR下がったⅣ号が頭一つ抜けてる
キツイ書き方になるけどそれはこの子のBR下がった時にフォーラムで直々に回答されてるよ。「中身に問題がある」と…木主に問題は無いが数多の四号の中身はこれ。相手する分には中身の性能差で基本勝てるからそりゃ相手する分には弱く感じると思うよ。
ぶっちゃけコイツにチャーフィーでばったりと正面対峙した時のタフネスっぷりに手を焼いてる印象。正面100mmでこの機動力はかなりの脅威と感じる。ただ何を思っているのか側面が下手な対戦車自走砲より薄い上に側面左右が垂直じゃなくて緩めに尖っているのに車体を15度以上傾けて来るので容易に貫通出来る
いつの間にか史実通りに強化履帯と追加装甲共有出来る様になってるな、アプデで機銃や小口径弾で履帯切られにくくなったし追い風だ
だから履帯装甲部分で以前は抜けたのに無理だったのか…どおりで硬くなった訳だよ。
オストケッテンとT-34履帯の増加装甲は結構前から混載されてなかった？ウィンターケッテンとシュルツェンが択一になるIII号M/Nかオストケッテンとトーマシールドが択一になる指揮IV号､/70(A)と誤認してる訳ではない？
これもSkillIssueといえばそうなんだが、Ⅳ号はT-34やシャーマンに比べて砲塔が後部寄り+垂直装甲だから、他国に比べて車体旋回と砲塔旋回の組み合わせにクセがあって遮蔽からの飛び出し撃ちがやりにくいと感じるな。車体に角度がついたまま出ていくと、どうしても他国に比べて、車体側面晒す時間や面積がデカくなるから、無理に射撃しようとして爆散してるのをよく見る。その辺もSkillIssueの話が出るのに関係してそう
なるほどとは思ったけど、砲塔が車体中心よりの4号のほうが素直な動きをしそうな気がする。あと、飛び出す角度が横向きすぎるんじゃないかと思っていて、自分は砲身が車体角と重なるような角度で飛び出して車体回さずに撃って後退する事が多いけど、一般的でないんかね？英国戦車だと"前に後退"するしかないから割と側面さらして飛び出すけど。
m4にはスタビがあって、t-34はバリ硬サス+前寄り砲塔だから四号は早撃ち適性最下位なんよね....加えて側面装甲も1番薄くて形状も単純なんで謎弾きがほとんど起きない。四号の火力を生かそうと思ったら敵より先に発見/射撃しないといけないけど、それができる熟練者とできない初心者がこいつを使った時、戦果にとんでもない差が出るのはまぁ当たり前ではあると思う。
4号の車体は軽い角度だけど切り欠きがついているから斜めからの攻撃に弱いのも爆散の大きな要因だね。4号と同じく側面装甲が40mm未満のシャーマンでも切り欠きがないから少し車体を傾けても大丈夫って場面であっても4号は抜かれてしまうことが多い。
あと忘れちゃいけないのが砲旋回が遅めなこと。所詮BR1.3ぐらいから使われてきた４号シャーシだからね…
ダメだF2はOPだから超楽だったがこいつ全く扱えない…ソ連陸、日陸出身だと車体も砲塔もでかいのに装甲薄いときて、チームの足引っ張ってかなりメンタルにくる
昔のBR4.7や4.3時代なら分かるんだけど今のBR3.7なら追加装甲込みで砲塔はまぁ抜かれるけど車体は半分位は100mm位になるから結構弾くし薄くは無いと感じるけども…ここら辺の他国車両の主力砲弾貫徹力100前後なの結構多いし四号側の火力が高い事も合わさって撃ち合いの抜ける面積なら粗方の敵車両と互角かそれ以上な事が多い思うよ。でも撃たれない立ち回り絶対だけどね。
車体隠してもうすらデカい砲塔を抜かれて死亡の場合が多数。そして、大体が先手取っても、何故か垂直部に当ててても非貫通・跳弾or変なところばかりにあたるor加害が広がらないでやられてる。そんなに立ち回りは変えてないんだが、F2であったキルレシオ5:1がHとJになってからは1:2とゴミカス。単に本当に相性が悪いだけなのか
この子の貫徹力で垂直部で非貫通や加害が広がらないとか運が悪いとしか…俺もそういう何か不運というか上手くいかないタイミングがあるから木主もスランプというか不調なタイミングが丁度この子乗り出したタイミングと一致しちゃってるとか…？
F2のほうが機動力高いから、より戦線から遠い無警戒気味のやつを相手に出来てる説。あとはまぁ、BR上がった分練度の高いBRに吸われがちとか？
T-34も4.0になったことだしコイツを4.0、G型を3.7に上げてもいいだろ
普通にコイツもTuranⅢも4.3でいい性能してるんだよなぁ…
自分がやり始めた頃は4.3で、通用しないわけじゃないが流石に厳しいって評価だった覚え
IV号Gは1試合に1.5～2キル、IV号Jは1キル以上はやれるのにコイツだけ4試合に1キルぐらいしかできない… なんでだろ？
RB前提で書くけど、１両目で死んで敵の位置把握→２両目以降はその情報を元に動いてるからやられる率が下がるって言う典型的初心者ムーブしてるとかではない？要は「敵の動向がまだ判明してない」とか「味方主力は他所に集中してて、拠点に絡むにせよ迂回するにせよとても攻めに回れる戦力がいない」って状況なのに、戦果欲しさで攻撃的に立ち回ろうとする突っ込みすぎタイプ。硬いとか言ってる人もいるが、火力はともかくこいつもとい4号の装甲なんて当てにして強気に行ける装甲じゃない。複数の敵に正面から近距離でばったりとかになったらいよいよもうどうにもならない。２両目以降で出したら戦績改善しましたってなったら確定だと思う
返信するときは相手のコメントの左にある白丸選んでから書き込むんじゃぞー．
アドバイスありがとうございます。ABでやってるんですけど基本2、3両目で出してます… 一旦立ち回りを考えようとおもいます
こいつはKV-1正面からワンパンできるのにKV-1初期型だと貫通難しいの草生える
そりゃBRが2.3も離れてれば当たり前でしょ...あとコテハンはあんまりよく思われないからやめた方がいいよ
kv-1とこいつは同格じゃ？
4号Hは元4.7だったからな...
完全に虎H1と勘違いしてたわ、変な事言ってすいませんでした...
車体の硬い部分なら100mmあるからソ連の76mmじゃ基本そこは抜けないよ。車体なら変速機部分上の傾斜部、砲塔は基本全体的に抜けるからそこを狙おう。
ただし履帯張ってあると砲塔も割と弾かれるっていう
まあkv－１乗ってる時に一番うわってなる相手だよね
使いたての頃も割と強かったけど乗り慣れてくるといぶし銀の活躍をしてくれる。防御力は貧弱そのものだが正面装甲が案外弾くのとシュルツェンのお陰で斜め前方から見た時に車体の角が敵から見えないからかミスを誘いやすい。高い砲火力を俯角-10°と旋回砲塔で扱えるから丁寧に扱うとスコアがどんどん伸びるね。後退は少しだけモサッとしてるけどそれ以外の弱点はそんなに困らん、全体的に安定してて凄く頼もしい奴
シャーマンに乗ってた時の大敵。敵としても自分が操縦する時もそうだけど、真正面から車体の垂直部分にぶち当てても謎弾きがやたらと多い気がする。
ただしSU122、テメーはダメだ。ABでこいつの車体側面にPzGr39撃ったらなぜか弾かれたんだが
サーバーリプレイ見ると変な所に当たったりしてるぞ
榴弾撃ってたｗそりゃ抜けるわけねえわ