F-14A IRIAFコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-14A IRIAF#A5_Comments
WarThunder Wiki
F-14A IRIAF
992
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
フェニックスとかファクールは他のARHと比べてチャフに強いのかなビーム機動でチャフ撒いても避けられないんだけど
最高速度は各ミサイルそう変わらないけど、特にファクールはΔvが大きいんで着弾時点でより高速、ピットブルに入る距離も大差ないと考えるとRWRが鳴ってから回避に入った場合の生存率が低いとは言える。そもそも母機がTWSで誘導している間にビーム/チャフで失探させて、かつミサイルの慣性誘導範囲から逃れるべしってのはARH回避の原則だね "他のARH"と交戦してビームチャフで回避した実績があって言ってるのか甚だ疑問だがそれは置いといて
アドレスはありがたいのですが自分はビーム/チャフ機動はミサイルを失速させると言うよりレーダーロックを外すために行うものだと考えています。その上でAIM-120やR-77などのARHはピットブル距離内からでもロックを外せるのに対してフェニックスやファクールはそうでないのはなぜなのかと質問をさせていただきました。書き方が悪くてすみません。
よく避けてるけど120や77と同じく簡単に外せてるし、特にチャフに強いとは感じない。BVR時に着弾までの猶予が短いことによってノッチが不完全になっているものと思われる
ノッチ成功しても慣性誘導でぶつかってきてるんじゃないのという気がする。ノッチ成功したと思ったタイミングから大きな進路変更できてるかどうか。
主に同じくファクール本当に避けられん。グリペンとかだと当たった事ないけどF-4Sで90°維持してチャフ撒いてるのに吸い込まれるように突っ込んでくる。マッハ1.0程度じゃ避けられないんかね。あと大体？が鳴ってから直ぐに回避機動取ってるけどこれでも遅いの？
多分だが、↑と同じ。中途半端なノッチになってると思う。
他のARHと同じように避けるとフェニックスとファクール避けられないんだけどそこが何でか聞きたい
RWRで鳴ってからだと遅いかな。開幕で撃ってる場合は排煙が目立つからよく排煙見て自分の方に来てそうなら予め回避機動を取れば大体当たらんよ。
初手BVR戦なら間に合うよ、さっさとなった方向に90〜100度向けてチャフ撒いてりゃ避けれる
取ってからあんまり乗ってなくてひいこら言いながら改修してたんだけどしびれを切らしてファクールGEで開けて出たら稼ぎがクソ安定して大横転してる。バカみてぇに強いじゃんこれ
離陸直後に90度左向いて迂回上昇、味方が自陣小基地を通るぐらいで変針、中央で格闘戦が始まった後にファクール垂れ流しながら突撃してR27投げるのが個人的に楽しかったわ。中央で敵味方が入り乱れ始めても右側から迂回してくる敵がまだまだ居るからファクールの的には困らないし、タイミングが良ければ格闘戦中のやつに投げても結構刺さる
今日、ファクールの開発終わったんだけど距離50kmぐらいからの発射でいいのかな？
自機の高度が5000m以上、速度がM1.0以上なら50kmでも命中見込める。それより悪い条件だともっと近づかないと無理。
セールでSファン増えてるから高度取ってからテキトーにファクールぶん投げるだけで2、３キルできるから楽しい
解説が上から目線すぎてうざいので余計な赤文字と大きさを削除
報告はこっちじゃなくてあっちで頼む
編集報告書いた？
書いてないね
初心者のためにわざわざマーカー引いてくれてるような物なのに消しちゃうんだ
編集報告せずにお気持ちで真っ赤になってるあたり木はガチ初心者なのでは
うざいとかが理由で消すのはどうなのよ。しかもきれいに消せてないし。
実装時に初心者達が5分に1回くらいのペースでBVRについて聞いてたから追加してもらったのに...。
実際レーダーの種類とか使い方が分からなかった時とかにめっちゃお世話になった。先人達に感謝
今の解説読みにくすぎてうざいから前のに戻して良い？
未だ編集報告無しなので差し戻して良いと思われ
戻すのはいいけど煽るのやめれ…
差し戻しておいたよ✌️(ID違うけど編集報告済み)煽ったのは…うん…ごめん
TWSの解説で「ドッグファイト時にサイドワインダーのシーカーをスレイブしてしまい…」ってどゆこと？ STTロックしてる限りシーカーは敵から外れないはずだよね。あと、PDが機首下方の敵を探知できるって表現、正しくは背景が地面と重なる敵を探知できるって事じゃない？それとVSLモードで使えるのはaim-9pじゃなくてR-27のはず。修正する前に確認しておきたい。
TWSでも9Pのシーカーがスレイブされて、レーダースレイブはシーカーのIR追跡より優先されるので実際の目標位置から外れることがある。特に近距離ではこれが顕著なので各当選をTWSで行うべきではないという意味かと。VSLモードに関しても主に使うのは格闘戦中に使う場合リアアスペクトで打つIRミサイルを想定して9Pなんじゃないかな。実際には接近してくる敵機に対して旋回中に早めにロックしてR-27発射を早めにできるっていうのが主な利点な気がするけども
なるほど、格闘戦で20Gの9p使うことないから気づかなかった。それらを加味して文章考えます。
機首下方じゃなくて背景が地面うんぬんは理解できるけど、STTとVSLの件はちょっと何言ってるかわからない。別に解説文は間違ってないと思うけど… 俺が間違ってたらごめん
STTの件はごめん、サイドワインダーって部分読み落としてSARHとかも一緒くたにして考えてたわ。VSLはそもそもあの角度でロックしても20Gの9pじゃ意味ないしむしろ35GのR-27使うよねって感じ。
なるほどね理解。俺は割と9P使うかな。F-14がドッグファイトしてミサイル撃つ時って基本低速域だし20Gでも割と足りる印象。まあドッグファイトする頃には27R使い果たしてて9Pしかないって場面も割とあるけどね笑
同意。格闘やるような場面だともう27は投げた後なことが多いわな
9P意外と当たるのか、ちょっと戦い方を見直してみよう。リアアスペクトで使うならACMをPDじゃなくてSRCにしないといけないからついでにそれも書いておくか。(初心者の頃やり方が分からなかった)
可変翼最大、着陸フラップで旋回すると最強よ。そうすると相手が失速してへろへろもへじになってAB炊くでしょ。そうすると9Pですらぶっ刺さるという寸法よ。意外と普及してなかったのね...
可変翼は最大にしてたけどフラップ着陸まで出すのは盲点だったわ。教えてくれてありがとう。
1つ目と3つ目は原文は何も間違ってない。2つ目だけ「機首下方」の部分だけ怪しいので、直すなら機首という表現だけ削除すれば問題ないと思われる
>>TWSの解説で「ドッグファイト時にサイドワインダーのシーカーをスレイブしてしまい…」ってどゆこと？ STTロックしてる限りシーカーは敵から外れないはずだよね。
答えはNO。サイドワインダーにはSEAM（レーダーロックしてる目標にシーカーを向ける機能）機能があって、IRでもロックオンよりもそちらを優先するので、遠方の敵機の方向をむいちゃう。
またSTTロックとソフトロックはまた別物で、STTとTWSでのソフトロックは同時実行できない。厳密に言えば、STTロックは「Single Target Track Pulse Doppler」の略で、単一目標追尾モードのこと。RWRがﾋﾞｰﾋﾞｰうるさいときのあれ。
>>あと、PDが機首下方の敵を探知できるって表現、正しくは背景が地面と重なる敵を探知できるって事じゃない？
これも正しいとも間違ってるとも言い難い。ルックダウン能力として使うのであれば、機首下方でもおかしくないんだけど、木主くんの言うようにPD HDNとして使う場合は若干意味合いが異なる。F-14Aの解説欄から来てるんで、もし治すのであればそっちも・・・なんて思ったり。
>>それとVSLモードで使えるのはaim-9pじゃなくてR-27
これは基本的にそうだが、9Pでもできる。VSLでロックオンするなら格闘メインじゃないかな？セジルとか27使うなら PD HDNとか使うだろうし。あくまで格闘を意識した書き方だと思う。
機首下方が怪しい理由はPDHDN云々ではなく、水平飛行以外では機首下方が必ずしもルックダウン方向とは限らないから微妙って話では？
説明下手で申し訳ないが。
基本的にルックダウンは水平線よりも下を走査するときの能力なのよね。たとえ横旋回だろうが背面飛行だろうが、とにかく水平線よりも下を捜索するとルックダウンなのよ。となると、機首下方(機首の下側って意味。どんな状態であれ、下は下だから。)って表現でもあながち間違ってないよね、って話。
でもPD HDNでの使用を前提として、旋回戦や背面飛行時の解説として使うんであれば、機首下方として表記するのは間違ってるんじゃないかな、って話よ。
そういう意味で記述するんであれば、正しくは「背景が地面と重なる敵を探知できる」能力って書くのが適切だなと。
違う違う、例えば水平飛行中にロールして地表に対して機体上面を向けた場合、機首下方は上空(≒水平線より上)になるでしょ？だから微妙な表現なんじゃないかって話
編集後の文を再読したが、ルックダウンの意味なんて当然知ってるよ。ルックダウンの意味の共通認識の擦り合わせが出来た上で"機首下方"の表現について改めて考えると「あながち間違いではない」ではなく、背面飛行時等「明らかに間違っている場面が存在する」ということがわかるはずだけど…
PDHDN云々は正直何を言ってるのかさっぱりだ、すまん
もっと簡単に言ったら、機首の下方をみて！って言われたらどっち見る？地面の方見ない？
どこにいようが下は下じゃない？重力の働いている方向。
もし状態にかかわらず、一定の方向を見たいなら、機体の腹側！背面！右翼！左翼！って表現が一般的だよね？もし背面飛行であれば、たしかにその書き方は微妙ではあると思う。でも今回は前者の方では？
んー、なんかお二方勘違いしあってねぇ？方向で言えば下方は下側、だろう。でも機体状態で有れば下方と言われれば状態によっては上下あるからな。
パイロット視点で考えた時、機首下方って言われたら素直に機首の腹面側だと認識しないか？特に格闘戦中とかは地表がどちらかを常に認識出来るとは限らないし。視点が固定されている第三者視点であれば下方は常に一方向だが、第三者視点だとしても"機首下方"という表現は引っかかるわ。それなら機首という単語を付け足す意味がまるでないし。パイロット視点・第三者視点のどちらで考えてもルックダウン能力を「機首下方の敵機を探知する能力」と表現するのは微妙だわ
ん－、まあでもwiki見るのは自分だけじゃないし。書き直しておくかな。いいよね？
パルスドップラーヘッドオンモード、ヘッドオン状態の敵機を探知できる。後述するTWSと比べて探知角が縦横共に広いものの、それ以外の面でTWSが上位互換であるため非常に広いマップで一度に出来るだけ広範囲を索敵したい時以外では特別使う意味は薄い。
ヘッドオン5時には100kmを超える距離で補足が出来るなど非常に強力だが、テイルオン6やサイドオン7時には補足できなくなる。8このような時はSRCに切り替えよう。
"機首下方"→"水平線より下方"の訂正であればいいと思う、ありがとう。編集報告だけ頼む
今後ペルシャ猫手に入れる方法ってありますか？
日本だとSLガチャしかないんじゃないかな？途方もないほどSLがあれば0.1%ぐらいの確率でゲットできるはず（もうSLガチャにペル猫居たかな...🤔）
0.1%なんて生易しいレベルじゃないぞ1000回で引けないんだから。
え…そんなにヤバいんですか？
本国トム行くのとどっちがマシですか？
目的による。F-14に乗りたいだけならツリーに行けば良い。何が何でもペル猫欲しかったから出るまで無尽蔵に金つぎ込め
ペルシャ…家でガチの猫飼ってるから思い入れあったんですよね けど無理そう
金貯めつつツリー頑張ってみます！返信ありがとうございました！
10億SLで出せるかわからないほどのマリアナ海溝並みの深さ。SLガチャから狙った機体を出すってのはそういう確率よ。
ていうか、そもそもこんな最新の機体、SLガチャのリストに入るんか？まあ最新でなくとも過去イベ全機体が抽選リスト入りするわけじゃないしね。
じゃあ逆に入らなかった機体あった?毎回入ってるわけではないのは確かだけども。
なるほど！ありがとうございます！一応チャンスはあるんですね ちょっとずつ貯めて引いてみます！
頑張れ。今後はちゃんとつなぐんだゾ
荒らされていたので元に戻しますね・・・
新しい解説、「弱い」とか「使う価値無し」とかあるけど、それは個人の主観でないかなぁ。編集報告には、「初心者向けではない解説を追記」って書いてあるけど、上級者であれば「弱い」よりも「相性」で判断するだろうし。ちょこっと再編集してもいいかな？
まあ正直フェニとか使う価値無いってのは大半の意見だろうけど、ちょっと言い方良くないよね。あと普通に見づらいから、ARH系、SARH系、IRH系の3種別でそれぞれ折りたたみにして、その中でそれぞれのミサイルの性能比較だけ書く方が個人的には良いと思う。
解説じゃなくてただの個人の感想だし、期待値期待値連呼してるけどどこから取ったデータのか不明だしパチンカス感がすごい
フェニックスとか”下位互換使う価値無し”とか書いてあるけど「ファクールに比べ、初動の加速が遅く相手に回避の時間を与えやすい為ファクールの使用を推奨。尚ファクールに比べフェニックスの方が重量が軽い為、フェニックスの方が機体性能が下がりにくいという利点もある」みたいに○○と△△はどう違うから△△を使う方を推奨みたいな書き方じゃないと解説とは言えないよね
英wikiや公式HPのpros/consが基本よな
期待値がどうとかK/D100がどうとか正直ノイズすぎる。兵装の評価も個人の感想の域を出ないし…
RBで300戦したけど書いてることは大体同意できる。しかし句読点の使い方とか言葉遣いとか文章力が拙すぎる。
なんか蛇足的で読みにくい…ていうか史実欄って畳まれてなかったか？
ファクールとかセジルみたいな独自武装はともかくとしてスパローとかサイドワインダーの解説(主観)をわざわざ乗せる意味あるのか…?
当然ながら主観も交じるとか書いてあるが何がどう当然なんだ…?極端な話、イラ猫はファクールだけの1発屋でF-16CやF-15Cよりも弱いので使う価値はない、とか書かれてても特に問題無いってことだよね…?
そもそも、解説はなるべく主観を省くべき...な気はするよな。主観が入りまくった解説は果たして解説と言えるのだろうか？
とりあえず機体性能、レーダー、ARHのところは改変したけどどうかな？これでよさげならほかのところもやっちゃいたい
追記:やったのは本当にそこだけだから、他がめちゃくちゃだったり、主観云々書いてあるところは触ってないよ(比較用に残してある)
編集したなら編集内容を編集会議に報告しましょう
編集会議じゃなくて編集報告ね
流石に報告してあります
当たり障りのない事ばかりで特に空戦初心者じゃない人向けの情報にも思えないし無理に生かしたりしないでバッサリロールバックしてもよくない？とは思った
文章そのままに初心者側に追加してきていいかも知れない感はある
RBのBR13.0でよくね？コイツがいるかいないかで勝敗決まるやん
12.3時代は13.0にしろって毎日ブチギレてたけど、12.7になった今はもうどうでもいいくらいの脅威度になったわ。本家A猫とか完全に息してないし。12.3と12.7の壁は厚かったね
一昨日くらいに同じことをレベル10のpremium noobがチャットで言い出して袋叩きにあってたのを思い出した。
乗ってると13.7戦場でも普通に最前線張れるので上がっても不便はないけどBR基準的にB猫が道連れになるだろうから難しいんじゃないかな？
A猫12.3B猫12.7ペルシャ猫13.0とかですかねぇ...
ペル猫とB猫でB猫が1段階下は流石に無いよ。ペル猫が勝ってる要素はARHだけで、SARH(やや議論の余地はあり)/IRHはB猫に軍配上がるし、機体性能は圧倒的にB、CMの量もRWRも圧倒的にBなんだからさ。F-14Aも、12.3で強機体の部類のF-4EJ改と比べても強いから、普通に12.7相応だと思う。まあ12.3でも旧11.3組が結構11.0に落ちたから以前のような環境破壊にはならないとは思うが。
A猫は12.7じゃないと11.3～12.3がまたおかしくなるぞ。EJ改と違って12.7でもやっていける性能あるから、EJ改比で一段階上に配置されるのが適切。
A猫が12.3だと環境をまた壊すのはその通りなんだが、12.7だと完全にお通夜なのもまた事実なんよな
現13.7組を14.0にするのが1番の解決策よ
なんもかんもフェニックスとファクールが悪い
すげぇ暴論だけどバランス調整できないのに目玉として（頑張れば下手くそでもゲットチャンスを与えた）🐌が悪い
13.7を14.0にスライドさせるだけだと現12.7〜13.0がイキイキして格下狩り始めるだけなんよな
言いたいことは分からんでもないんよな。11.7~12.0辺り乗ってると特に思う。自分は特に脅威に思わなくても、周りの課金機に乗った初心者達がポコジャカこいつらに落とされてくから結局猫が多い方のチームが有利になるって構図に苦しめられる。まあ悪いのはろくにBVRのやり方も教えずに課金機を与えた🐌なんだけどな。ほんとエスカルゴにしてゴミ箱に捨てんぞって話。
燃料が足りなくなることが多いし、増槽欲しいなぁ。写真を見る限りだとあるみたいだし、実装して欲しいなぁ。
SARHは27R一択だと思ってたけどセジルも悪くないな、7F撃たれる前にケツまくれる射程が楽しい
この機体に限らずレーダーが「ルックダウンではHDNになる」って解説に書いてある事が多いけどルックダウン、ルックアップに応じて自動で切り替わったりするの？ ACMでテイルオンの敵ロックするときはPDからSRCに切り替えないとロック入らない印象だけど
MTIだけじゃないかな、切り替わるの。PDとPDHDN持ちでSRCないやつも自動だった記憶、猫はSRCとPDHDNだから切り替わらないはず
自動で切り替える機能はないよ。
ACMモードでロックしてもロックできた瞬間にHDNに自動で切り替わることはあるね
TRKとTRK PD HDNを自動で切り替えるようだ
切り替わる機能はないよね良かった。もしかしてPD HDNでもルックアップだと実質オールアスペクトになるってことなのかな？ 追記:実験してみたけど①敵の高度が高いほど②敵を見上げる角度であるほど③自機から敵が離れるスピードが速いほどPD HDNでテイルオンの敵のロックのしやすさが上がる
フツーにSu-57相手でも撃墜できそう
ステルス機側がスクランブル対処みたいな形でBVR戦を封じるのが大前提だぞ
この手の話で新型機の方がハンデ貰うの初めて見た
一方的にロックできて撃てる状況ならともかく、この技術格差で普通に戦闘してジャイアントキリングはトムクルーズと主人公補正が凄いからできた事であって現実でやろうとしても相手の機影どころかレーダーにすら捉えられずに撃墜されるのがオチでしょうな…
ハンデ付けまくってEA-18GだかT-38だかがラプターを負かしたシチュエーションシミュレーションっていうのが知りたいな。
某映画は味方だと思って接近してたところからのスタートだしなぁ…
F-117をはじめ、RCS再設定でステルス機実装がカウントダウンを始めたからこういうこと考えるのも大事かもね。F-14で相手することではないとも思うが。これを踏まえるとスパホとか第4.5世代のRCSがパックマン型の正面限定部分ステルスみたいなのを相手にするのだってPDがヘッドオンしかできないレーダーってだいぶ辛いんだな。
トップガンだとF-14の性能が盛られてたけど同じくらいSu-57も盛られてそう
ワンチャンEMCが実装されたらこっちはステルス機をロックできないで相手はジャミングされてるからこっちをロックできなくて～みたいなシチュが発生して近接戦闘になるかもしれん
やっぱミノフスキー粒子実装するしかねぇ
ECM来るならHOJモード実装してほしいわ。
改修サボってたらみんなファクール持ってて、こちらはまだAIM-54しか使えないから、当たらんだろうなぁと思って撃ったら意外と当たっちゃうのね…
結局フェニックスも避けようと思って本気で避けなきゃ当たるから…
ミサイル警報が鳴った瞬間に全力で回避すればほぼ避けられるけど、どうせ当たらないでしょって思ってテキトーに回避してると撃墜されるよねぇ。
この機体そもそもJバンド以外ミサイル警報鳴らなくない?
RWRに機体の前方から「？」がずーっと表示されてRWRが反応してる音がずーっと鳴りっぱなしになるんだけど、それを無視して飛んでたらフェニックスorファクールが自分に命中して撃墜されるから、それをミサイル警報だと思って「？」がずーっと表示されるようになったら回避してる。
こいつとかのRWRってARHのレーダー波識別できなくて?になるんよね
RWRが「?」でずっと鳴ってたらロックオンされてるって事だし、とりあえずノッチングしてる
ジェット初心者だからまだ上手く扱えないけどログインしたら青い塗装のF-14が迎えてくれるだけでモチベが上がる
個人的にはデザート迷彩や本国のロービジ塗装よりも好き
BR上がってから面白いぐらい最高ランクに吸い込まれるね 正直萎えちゃった
最高ランクになってもファクールさえあれば意外となんとかなるぞ
このRWRじゃなぁ… 13.7でファクールに当たってくれるようなやつは課金スキップで中身お察しみたいなのしかいないしね
敵のタグが見つけづらくなってから、敵を倒すのが一気に難しくなった感じる。BVR初心者だが敵を見つけるのもそうだし、全然ロック出来んようになって倒せん。うまい人は地を這ってるのか、気づいたらすぐそばにいて的確に撃ってくる。
別に地を這っててもレーダーには映るぞ
BVRするならこいつに限った話じゃないけどタグが出づらくなってても前と変わらないが
F-14は同格と比べるとTWSある分タグが出づらい方が有利なまであるし、結局開幕ARH投げつける運用だとタグとか関係ないから、この環境変化はF-14にとって悪くない（寧ろいいまである）と思うんだけど...
そもそもBVRってのはそういうもんさ（見えないような距離にいる敵と戦う）そのための超高性能レーダーと超長射程AAMよ。確かにファクール撃ちきった後の動きこそシビアになったけどファクールの優位性とレーダーの性能に限れば現環境とかなりマッチしてるから慣れたら快適なはずよ。
トップガンマーヴェリックにでてきたのこれか？ロシア機とアメリカ機運用してるのここだけ･･･だよな？
何言ってんだい？ならず者国家って言ってるだろう！？マークがどことなく似てるような気がしても気のせいさ！HAHAHA
あの国に関して「F-14を運用してたのはイラン、立地は北朝鮮、気候はロシア、つまり色々混ぜた架空国家」みたいなツイートを見た気がする。国籍マークも鳥？みたいなちょっと独創的なマークだったし。
イランも普通に雪降るぞ
雪が積もる山がちな地形もf-14の採用理由の一つだしね
全体的に高度6000速度M1からでも当たりにくくなってきたなと感じて試行錯誤してるんだけどトップマッチとボトムマッチで距離どれくらい引き付けて撃つのが良いかな？今はトップで30キロ台、ボトムで40キロ台で撃ってる
距離は同じでTWSで見て左迂回の敵に撃ってる セオリー守って左迂回する人よりセオリー守らない人の方が当たるよね
差があろうとなかろうと7000から7000オーバー、マッハ1以上で45kmくらいから投げてる。50だと割と当たりづらくなった気がする