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日本雑談掲示板(2016/3/4～2021/12/31) / 75713

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75713
名前なし 2021/02/21 (日) 08:04:06 6d89d@94e6e

ここで聞くことなのかよくわからんけど、10式ってERAとかAPSって搭載してるんだろうか。C4iとかの搭載は最近の戦車としては当たり前になってきたし、何ならT-14がAPAR搭載して複数の対空目標の補足も出来たりすることを鑑みたら、90式よりコンパクトになって防御力と機動力が増しただけの90式の改良型なんじゃ……。

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  • 75715
    名前なし 2021/02/21 (日) 08:05:45 6d89d@94e6e >> 75713

    ましてや、複合装甲の発達してる昨今だと120mmL55ですら火力不足な可能性も高いのに……

  • 75716
    名前なし 2021/02/21 (日) 08:44:44 1a3f3@b0c20 >> 75713

    研究はしてるだろうけど、必要になるまでは正規装備にならなさそうな

  • 75717
    名前なし 2021/02/21 (日) 09:22:48 修正 ef25d@42152 >> 75713

    何一つ分かってないから調べた方がいいよ、まあ調べた結果名前を言ってはいけないあの人の記事なんかを見てそうなったんだろうけど

    75724
    木主 2021/02/21 (日) 12:36:18 6d89d@b071b >> 75717

    10式について深くわかってないのは認める。実際分からないから質問したわけだし。けど、それを言うなら他国の主力戦車を調べた方がいい。その国の言語、製造メーカーのサイトまで。10式の広く知られてる部分じゃ不安になってくるから

    75725
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:36:58 ef25d@42152 >> 75717

    具体的にどこが不安なの？

    75726
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:38:14 修正 d38fe@9c997 >> 75717

    そもそも想定されてる状況が違うんだから単純に比べちゃいかんでしょ。そりゃ総合的な戦闘力やら拡張性やらで言ったら欧米のでかいやつらに勝てるわけないし。あと、金がない

    75730
    木主 2021/02/21 (日) 12:50:56 6d89d@b071b >> 75717

    まぁたしかにその通りなんだけど、“本土防衛用”って特性がどの辺まで本土防衛の戦闘で上手く作用するのかわかんないしさ

    75734
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:56:42 修正 ef25d@42152 >> 75717

    建物の屋上や草むらの中からRPGがビュンビュン飛んでくる！とかIEDがドカーン！みたいなのに対応したゴテゴテ戦車じゃないと落第点とか思ってそう

    75740
    木主 2021/02/21 (日) 16:57:34 6d89d@b071b >> 75717

    最近の戦車は大体それ対応してるから日本はどうなのかな、って話

    75744
    名前なし 2021/02/21 (日) 17:40:25 db3da@42152 >> 75717

    仮に対応してなくてもそんなもん無駄だし現実はそれに対応したモノが用意されてんだけど

  • 75719
    名前なし 2021/02/21 (日) 10:56:52 d38fe@9c997 >> 75713

    ERAは最初から用意されてる。

    75722
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:25:09 6d89d@b071b >> 75719

    まぁ、分かるわけないんだろうけど、他国と比べて日本のERAってどんなものなんだろうね。日本ってあまりeraのイメージない

  • 75720
    名前なし 2021/02/21 (日) 10:57:21 918a2@4df60 >> 75713

    戦車不要論が定期的に湧いて出るぐらいだからお察しだゾ

    もっと前の3件を見る...
    75729
    木主 2021/02/21 (日) 12:46:58 6d89d@b071b >> 75720

    いやいや……なんでフランスとかドイツとか、ロシアもそうだけど世界的に13-15cm砲を搭載しようとしてるのか分かってないでしょ……。今現在で言えばL44は火力不足とまでは行かないけどさぁ……

    75731
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:51:18 修正 ef25d@42152 >> 75720

    他が簡単にL55で火力向上を済ませた中でL44のまま火力向上を果たしたのだからL55への換装で十分な将来性が確保できるんだが、そんなX-2は将来戦闘機だ！みたいな理屈で搭載しようとしてる（笑）とか言われても

    75732
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:53:52 d38fe@9c997 >> 75720

    何なら日本も130ミリ砲作ってたしな…結局あれってなんでやめたんだ？やっぱでかすぎたのか？

    75733
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:55:01 ef25d@42152 >> 75720

    A.必要ない、諸問題のデメリットが圧倒的

    75735
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:57:11 d38fe@9c997 >> 75720

    あーやっぱりそうなんだ。まあ日本的には軽くまとめたいし130ミリだと砲弾も大きくなるしで面倒そうだ…

    75736
    名前なし 2021/02/21 (日) 12:59:48 ef25d@42152 >> 75720

    そもどうして2020年にもなって高圧対応のL55A1と新型のDM73が出てくるのって話よね

    75739
    名前なし 2021/02/21 (日) 16:27:50 16388@eb0d3 >> 75720

    APSはあるなら心強いけど歩兵用のもんなら戦車を確殺できる加害力じゃないし耐えられて反撃される可能性が高い。確殺できるもんなら何あったって一緒だし歩兵が簡単に持ち運べるようなもんにはならない。機動してる戦車に直撃させるのは難しいし10式は蛇行しながらでも命中させられる射撃システムがある。

    75742
    木主 2021/02/21 (日) 17:09:25 6d89d@b071b >> 75720

    ごめん、火力については将来の世代の戦車の話で現世代関係なかった。あと、10式がそうであるように、2000年超えてからの戦車は機動戦でも当たるようにシステムが組んであるから普通は当る。あと、基本的にハードキルAPSは無誘導にしろ誘導にしろ迎撃できるし、物によってはAPFSDSにも1部効果がある(ザスローン等。完全に防げる訳では無いが軌道を変え、ERA等がAPFSDSを破壊しやすい様にする)から、あるのと無いのとじゃ大きな差がある

    75743
    名前なし 2021/02/21 (日) 17:38:36 16388@eb0d3 >> 75720

    10式は直線走行じゃなくスラローム走行で相対速度が急に変わりながら撃つから全然違う。開けた位置なら陣地を整えて複数の対戦車火器でタコ殴りにするから一発迎撃したところでどうというもんじゃないし、市街地なら遮蔽物だらけで動いてれば直撃の可能性は少ないだろう。APは正面装甲で防ぐ前提だから横から飛んできたならどうしようもないけどMBTが真横から来たとかそりゃ何かに欠陥があるだろって話になる。

    75745
    名前なし 2021/02/21 (日) 17:41:20 db3da@42152 >> 75720

    10NWと他国のそれが＝に見えてる人には言っても無駄じゃ

  • 75737
    名前なし 2021/02/21 (日) 13:15:38 c6ba8@4f090 >> 75713

    ゲーム関係なしに持論展開したいだけなら他所行けよな・・・

    75764
    名前なし 2021/02/21 (日) 21:49:49 b2bb3@663c2 >> 75737

    友達が少なくてミリタリーネタを話せるコミュニティをここしか知らないんでしょw

    75825
    名前なし 2021/02/23 (火) 12:23:33 c6ba8@4f090 >> 75737

    確かに友達いなさそう。自分を曲げない・議論にならないタイプっぽいし

  • 75738
    名前なし 2021/02/21 (日) 16:06:23 ceb4b@f89f3 >> 75713

    10式戦車の性能よりもっと酷いのが本州の戦車撤廃…

  • 75741
    名前なし 2021/02/21 (日) 16:58:22 修正 aca6c@f1193 >> 75713

    1.反応装甲技術はあるし、おそらく10式にも付加装甲i型と付加装甲(上面用)として搭載できる。2.APSは10式にはないけど、PKOなどで脅威となるロケット弾等に対処する、副次的被害を軽減した威力制御型EFP弾頭迎撃体の発射試験はされてる。3.他国に10式&16式の10NWと並ぶ、戦闘力総合化のためのリアルタイム戦場情報共有やFCS情報自動共有の実現に不可欠なFCSに連接されたC4Iシステムは、現状T-14とT-90Mプロルイヴ3にしかないそうだけど｢当たり前｣？ 4.APS用センサでの捜索･探知機能についてなら、能力向上化技術のMHIの調査書とJSWの調査書(大火力リークス)があるよ。5.火力性能の向上とC4I機能による戦闘力の総合化が抜けてる。まずあなたが防衛省のサイトとメーカーのサイトを調べたら？ 0.ここで聞いてよかったのは、付加装甲などは実装されるのか･10NWは再現されるのか、とかWT日本ツリーについてだけ。追記:MHIの方の24ページに底面用の付加装甲についても少し。

  • 75750
    名前なし 2021/02/21 (日) 20:17:56 593e8@ebb76 >> 75713

    ちなみに他国はT-14以外は所詮はアップデートだから素のサス性能やエンジン、変速機性能、車体の許容する負荷とかの所謂シャシーの基本スペックは現状頭打ちだぞ。なぜかあまりこう言う点は考慮されないが車体性能は普通に機動戦闘時の命中精度に影響する。単にFCSだけ最新にしたから命中精度は同等!とはならないからな。他国が70~80年代の基礎設計の車輛の中2000年代以降の完全新規設計のシャシー持ってるのはデカい。しかも他国は後付けで長砲身化や増加装甲等の最初のバランスを乱す方向の強化をしている訳だし、正直もうだいぶ無理してる。