TKX (P) コメント欄
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TKX (P)
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90より足遅い上にペラペラなように感じてしまう…すごいワンパンされる
複合装甲がある部分は硬いけど範囲が狭いからね… 90式の車体じゃ防げない10.7ソ連・中国MBTのAPFSDSも防げるし
ここまでやっと漕ぎ着けて74式からの大進化に感動した、装甲が多少なりと弾いてくれるだけでも嬉しいわ〜苦汁を舐めされられた分のお返しが出来るし護符貼るのもありかな
4秒装填が凶悪すぎる…一瞬の差で先手を取られても、砲が壊れない限り敵の再装填までに2回撃てる。あと側面取った時でも相手の砲塔がこちらを向くまでに間に合うからこのランクで一番厄介な返り討ちに遭うこともほぼない。
ストック時はなんだこのそびえ立つクソはと思ったけど針開発したら世界が180°変わった パーツ1つでここまで世界が変わる奴も珍しいんじゃないか？
高ランクの初期HEAT持ちはみんな同じだぞ（髪が大事な奴はGEで飛ばすのがデフォまである
とはいえTKXPや90にはストック状態でも4秒装填という特大メリットがあるから、割と戦えちゃうんだよな
HEATでも先手取って反撃封じられればあとはどうにでもできるからね…
反撃、封じられませんでした…😭
まだだ、まだ終わらんよ！（全力で退避を試みる） …まあ実際、4秒装填のお陰でHEATでもまだマシな方だよね…
あと防護範囲が狭いとはいえ、BR11.0にしちゃ破格性能の装甲を有してるんで、最悪相手の反撃に耐えられる場合も出てくるというね
というか快速と爆速リロードのおかげでHEATでも全然苦にならなかった、自分は。
後退は爆速だけど、ストックだと前進加速もったりなのが気になる 初手横槍ポジ行ければもっと安定してもっとスコア稼げそう！
元々強いのがAPFSDS解禁で更に強くなったって感じたね。ただ強化幅は他のHEATFS初期弾車両とかわらない。たぶん木主がシンプルにこいつ好きなだけな気がする。
もう少し車体の複合装甲増やしたらもっと強いんだがなぁ。。。
実車はこんな馬鹿な配置してないと信じたい…
スッゲー今更だけどなんでコイツ軽戦車ツリーに陣取ってるんだ？90式の下でよくね？軽戦車ツリー開発めんどくさいよ
独軽戦車ツリーに居るTAMシリーズ(アルゼンチン製中戦車)みたいなものでは…？ 知らんけど… うちはたまたま89式装甲戦闘車作ってたから直ぐにアクセスできたけど16MCVとか対空系を開発してて軽戦車ツリー進めてない人は泣くしかないという…
それは俺のことかい？(他のツリーは制覇済み)
アメリカで言ったらM1A1 HC、ドイツで言ったらM48やレオ2Kみたいに各国MBTが2本になるように調整されてるから仕方ないね。個人的にはこうして別れさせることによって、90や10に到達した際にMBTしか持ってないみたいな状況が発生しづらくなるから良い構成だと思う。
なんか数値以上に俯角取れない感じがするな？アクティブサスも74に比べて動きが渋いというか
改修キツイなぁ… みんなどうやって針まで改修した？
か、金…
裏取ったりCAPしたりしてなんとか針開発したわ…
HEATオンリーでTier3まで開けないといけない苦行はそんなもんだと思いながらプレイすれば割と通過できる。問題はやっと解禁したDM33相当のAPFSDSが意外なところで非貫通キメやがるところと、絶妙に取り回しの悪い砲昇降…
足があるのでキャプしたり味方のアシストしたりで稼いだ。APFSDSあると単独行動でも大丈夫だけどHEATFSだとワンパン厳しいので孤立は避けるのが吉。
陸アサ……
髪大丈夫か！？
一日で（毛根も）終わる
草 ログブックの見栄えは悪くなるけど普通にRB出した方が毛根には優しそう
装填早いからアサルト適正あるもんだと思ってたけど、実際使ってみると16発撃ったらリスポーンしないとまともに運用できないからそんなに適正ないのね...
マップにポップアップするスパナー取りに行け
マップによるけどスパナ取りに行くのきつくない？状況見て行けそうだったら行くけど基本無理な気がする
個人的には即応弾多めで装填も10や90に次いで速いエイブラムスがオススメ。アサルトなら陣営の弱さや大きなガスタービンエンジン音を気にしなくていいからね。
日本しか乗ってなくてな、勝ちに行くだけならヘリ乗ってた方が確実なのは知ってる。
拠点サークルに居座って補給しつつ、中盤～終盤は隙を見てスパナ取りに行くといいよ。
0デスは無理でも、APFSDSまで開発して適宜移動しながら戦えばスコア1位取れるようになる。
拠点サークルにいる時は側方後方から撃たれないよう位置取り重要。
車体撃たれないようにドーザーで土掘るのも有効。
拠点居座るのは考えてなかったな、弾薬直接即応に入るんだっけ？マップによるけどリスキルされない場所ならアリか...
フルダとか射線遮れるから補給しやすくて当たると嬉しい、次点でクルスクかな？他は射線通ってる糞仕様だからスパナ頼りだな
そもそもデスでチケットが減る仕様だから自爆繰り返すのは妨害なんだよな
ソ連のなんかに針を側面ではじかれたときはハゲた。そりゃあ11.0では糞最強強強ぶりぶり戦車だけど11.7では...はよBR上限上げてくれい...
BR上限上がってもこれも同時に上がるから無意味
レオ2a7とかだけbr20.0行っといて欲しい。ソ連は弱点大きいからまだいいほう
11.7なら仕方無いだろ、素直に(P)じゃないの使えよ
側面撃って弾かれることなんてあるか？
今10開発中でBR11.0回してるけどトップマッチしか引かなくてハゲソウて意味。側面はERA？に吸収された。
角度はどれくらい？レリークト付きの戦車だと角度が浅すぎると全然刺さらないぞ
普通に垂直。だから(*´Д｀)ハァ？てなった
11.7で使ったんだよね？多分T-90MにDM33側面垂直で撃ったとかじゃない？もしそうなら「レリークトで威力減衰→スポールライナーで破片大幅カット→自動装填装置に残りの破片が吸われる」辺りが想定できるけど。まぁ…だとしたら10式APFSDS使ってたら普通にやれた案件やね。さっさと（P）を外してあげよう。
後15万.. 頑張るしかないかぁ
Dev鯖でツリーからコイツ消えてるんだけど（データ上は存在するし既にプリセットに入ってる場合は使えるけど、課金・部隊兵器欄も含めてツリーにはない）
Dev鯖版へGo。さすがにDev鯖から消えたとかは普通の板でやるべきじゃ無い
失礼しました... 完全に失念してました。申し訳ない。
伸ばすのもあれだが24式が手前に入るからツリー処理的に消えただけじゃないか
TKG砲って10式にもなかったか？てことは10式の…いやまさか、600mm貫徹持ちになったらそれはそれでちょっと期待したいけど
こいつはプロトタイプになるからその針は何があっても追加されんぞ
わざわざAPFSDS制限して90式に合わせて実装されたのに、10式APFSDS追加するわけないじゃんwwそもそもこの車両は11.3で12.0と同じ防御力・機動力・目の良さを振り回せるってのが特徴なのに。
機関砲に正面から車体下部ぶち抜かれて殺されるのが悲しいな 砲塔乗員殺されないように油圧サスで限界まで前傾させてるけど効果あるんだかないんだか…
車体下部どころか砲搭も正面から撃ち抜かれるからな。対空車両から抵抗といわんばかりに撃ち込まれると普通にぶち抜かれて殺されるという
ぶっちゃけ61から90に至るまで機関砲には正面から何の問題もなく普通にぶち殺される部類なんで、自衛隊戦車のキャラ付けとでも割り切って、戦車だけじゃなく機関砲とも正面からは戦わないようにするしかないね
半額セールの時に護符つけてTKXまで突貫開発だ！と意気込んだがよく考えると補助車両らの顔ぶれが変わらないので12.0に進むより11.3で留まってた方がデッキ的に強くね？
お気づきになりましたか
11.3→12.0では一応CAS機がF-5EのみからAH-64DJPとF-16AJが使えるようになる。ただ地上車両は変わらんね。前からそうだったけど11.3のデッキが良すぎるんよな。AH-64DJPが組み込めなくなったが、CASにはF-5Eいるから81式SAM組み込めるようになって適応能力は寧ろ上がったまであるしね。
最高BRは、他は普通に戦えるが、81式で対空がマゾすぎるから11.3に留まった方がストレスは少ない
2s38にすら砲塔正面抜かれるってお前嘘やろ
2S38の針はまあまあ正面からMBTを抜けるよ。こいつ(TKXP)はシルカのような低めの貫通の対空車両にすら砲搭抜かれる。
外側はガッチガチだけど内側はスッカスカだからなぁ……
90の方が強いって感じちゃうんすけど可笑しいっすか？
上の方で防御力云々言われてるんですけど、正直装甲なんてないに等しいって思っていいですよね？
機関砲相手は確かに薄いけど逆に対MBTは11.3では破格と言っていい硬さだよ。MBT相手の遭遇戦だと装填速度とのシナジーも噛み合わさって12.0相手でも貫徹下位勢なら分がいい勝負ができる
他国と比べれば無いに等しいけど、90は狙いが甘かったり機関砲程度なら弾けたりするので体感では意外と助かったりする印象がある。
防楯はクソ薄いけど、総合的な話なら装甲薄い、ないとかいうレベルどころかBR比では間違いなく硬い部類だから評価が難しい
10式ってソ英中仏とかの600mm未満の砲弾だと弱点狙撃しないといけないくらいには堅いところは結構堅いけど、カバーされてる範囲の問題もあって結構防御の評価は難しいし人によって分かれるところだよね。
実際にこの程度の防御性能しかないなら、いくら惑星物理の働くゲームとはいえ日本の国防能力に不安に感じる
10式には側面と車体下部用の追加装甲があるから安心安全だぞ。誰も見たことがないけどね。
これ以上はスレチだから他所でやってもらうとして、日本は本土で戦車戦が発生した時点で実質負けだから、自衛隊に戦車が存在しているというだけで一定の意味があるとだけ言っておく
現実の10式は自身の砲弾耐えれるぐらいには硬いから安心してもろて
こんなゲームで国防心配しなくていいから… 実装前後に調べてた記憶によれば楔部分を除いてもLOSが十分厚あるので問題ないはず
10式は足回りにバグがあってTK-Xはどうやらそれは修正されてるっぽいですがこの子は大丈夫なのでしょうか？
はい。実装の順番が10式(足回りバグ発見)→TK-X(修正済み)→TK-X(P)なので問題は無いです
ありがとうございます！開発中なので助かりました！
装甲が隙間風仕様なのと、貫通の可否が分かりやすいABの組み合わせが最悪すぎるのか勝率29%まで行って草なんだ。
ABだとこいつの目の良さと機動性のどっちもがチャラになるから向いてない
しかも日陸は戦車でさえロケットで簡単に死ぬ。アサルトの航空機に優先的に狙われる軽装甲の基準(があるらしい？)も満たしてるとかなんとか…。
他国いってたまに戻ってくるとわかるコイツのヤバさよな。トップマッチ引いた日には防護範囲意外全部最強ですみたいなツラしてやがる
そりゃ4秒装填でJM33撃ってくるからな敵からしたら恐怖よ(なお試作ではない方の10式戦車はトロフィーと30mmRWS改修が決まった模様)
試験的に搭載する30ミリ機関砲はドローン対策用みたいだからなぁ、惑星だと徹甲弾かHEDP弾でも弾薬ベルトに搭載してくれたら軽装甲車対策になって便利だが...
ドローン対策なら榴弾じゃなくてVTなのかな、榴弾なんかじゃ小さすぎて光学ロックあってもまともに当てらんないぞ
VTは高いから最近は時限信管が流行り、惑星でも一部のMBTが持ってるのと同じ様にレーダーやレーザーで測距して自動で信管切ってる
10式の30ミリ機関砲用かは分からないけど、防衛省の報告書？曰く、30ミリ機関砲用のVT榴弾は購入したらしい。いや、記憶違いだったかもしれない...時限信管だったかも。
30mmRWSって字面だと魅力的だけど、惑星においては弾薬ベルトに"貫徹力100mm以上の徹甲弾がなければ"、正直重さで機動性損ねるだけになりかねないのがね...
30mmがブッシュマスターになれば、もしかしたらAPDS弾をベルトに含んでくれるかもしれない。陸自はちょうど24式戦闘車を導入してるから、30mmブッシュマスターなら弾薬とか整備の都合的にはちょうど良さそうな気がするし。(AMX-30、T-72モデルナ、レオ2Kも20mm機関砲に徹甲弾を混ぜてるから、対空用の機関砲でも徹甲弾を混ぜてくれるかも...)
最有力候補はコングスベルグのプロテクターＲＷＳ、つまりM230だよ
要はアパッチの機銃ってことかな？対装甲能力どうなんだあれ
M230は30mmブッシュマスターと比べると初速は低めで銃身も短めな軽量・高発射レート機関砲だから、徹甲弾があってもそこまで貫通力は高く無いだろうな...(ハリアーのADEN機関砲とM230は同じ弾薬・同じくらいの全長だけど、ADENの貫通力はAP弾を使っても37mmまで) 一応アパッチのM230はHEAT弾みたいな弾を使ってるけど、それでも約50ミリを貫通できるくらい。(そもそもM230と30mmブッシュマスターは同じ30ミリでも規格が異なっていて、M230の弾薬は30mmブッシュマスターの弾薬よりも小さめだから威力も低めらしい)
そもそも、対小型無人機、対人が前提の装備に対装甲を求めるのは過大な期待では？装甲目標を撃ちたいなら主砲使えよって話だし
正直この子とBR同じなんなら高いけどこの子より弱いと感じる他国MBTかなり居るからな…BR上がって11.7になっても最強格だろうと感じる。
複合装甲部分はなかなか堅牢なのもヤバい、狙って弾くとかは無理だけど甘い弾は全部シャットアウトしやがる。乗ってて走攻守すべて不満が出ないバケモンだと思ってる。目もいいしね…
走の部分で補完できるとはいえ守に不満が出ないバケモンってのはあり得ない意見だな
横からだけど、走と攻のレベルを基準にこの守なら十分不満は出ない部類だと思うよ(それこそ守がもっと性能が高かったらこのBRに居ちゃいけない)
枝では無いけど俺も不満は無いよ。BR11.3な事、他がずば抜けてる事を考えるとだけど…。まぁそれ抜きにしてもそんな不満は強く無い。砲塔の守備範囲は格上も含めた砲塔硬い組の中だとあれだけどまずBR11.3で砲塔弾ける位硬い部分が結構ある時点でマシだと思うし車体も複合装甲部分は硬いのは素晴らしい事だと思う。
10式系の車体装甲は、素の複合装甲の装甲値は西側の中で一番硬いまであるからね。追加装甲込みならStrv122や2A7Vに軍配が上がるけど。
西側の中で車体装甲(素)だけで砲弾に耐えれるのこの子くらいだしなぁ次点でチャレやルクレが本当に部分的に耐えるくらいか？
何がヤバいって、こいつの後ろに90式最大3両と打ちっぱなし最強SAMとF-5がいて、昔はアパッチまで控えてたこと。
あのSAMは撃てれば最強だね、撃てれば…
すぐに隠れられる建物や死体の近くに陣取りつつ、視界スキル育てた上で敵のスポーン地点(ミニマップを空表示にして確認する)をずっとガン見してれば、一方的にやられることはまずない あと、真上をたまに確認することと「上空を見ろ!」をレーダー代わりにしたり
11.3というBRがまた良き、12.7と当たらないのはマジデカい
低雲でA/B焚いてない2~3000mの目標にシーカー・追跡ロックできないから状況次第
81式君と一緒に11.7に飛ばされることが決定した模様、11.3帯最強だったのに...
日乗りには悪いけど他国も乗る身としてはOPだったから納得の調整。90式が上げられなかっただけまだ甘いレベル…。
90式も弱くはないけど、90もよりも明らかに強かったよね
90式と同じなのはおかしいけど最短で5秒リロードかつ貫通力は遥かに高いM1A1と同じなのも違くねってなる。アリエテは知らない。
自動4秒と手動最短5秒じゃかなり違うし照準器も優れてるし妥当じゃなかろうか
90上げるのはさすがに
BR上げるんならTKX(P)を用意した意味ある？
日陸最高ランク戦車がたった2両しか居なくてやむなく連れて行ってるし存在だけで価値はある
CASが最高13.0になったのでそれに当たらない11.7はまだまだ価値高いよ
10.3の人口が多くてトップ引きやすかったのが無くなったのは残念 ただ久しぶりにアパッチ乗るのは楽しみ
TKXPが11.7に飛ばされるショックで他の変更よく見てなかったんだけど、今の12.7CASが大体13.0に飛ぶ感じ？だとすればアパッチと合わせてまだまだ使えそうな気もするけど
そうわよ。ざっと見た感じ今回の改定は主に11.7と7.7の救済が目的っぽい。12.7のイカれCAS軍団と8.7で一定以上の暴れ方してたやつは軒並み1段階上がってるし。
ならまだまだ乗ってけそう、アパッチもいるし虐める対象が10.7になるだけか
後は何かの間違いで地上目標ロック出来るASM−2BをF-4EJ改に積めるようになれば完璧だな!
楽観視してるところ悪いが、13.0行きのCAS機はSu-30/34、Rafale、EF-2Kだけで、F-15E/16C/18C、JAS39Cらは12.7残留(現時点)だし、MBT自体は12.0だから、11.3→11.7になると12.0の格上MBT(それこそ2A7Vら)と戦う機会は増える。だから実戦環境は今より厳しくなるのは間違いない。
どうせだったら10式砲弾与えてBR12.0にしてほしかったと思うのは自分だけ？中途半端にBR上げられると90式たちを連れていくのが面倒になるからいっそ最高BRまで上げて10式シリーズたちを3両態勢で回したい。
分かる。なんか日陸で11.7って中途半端感あるよね
これは思った。JM33だと物足りないけど90と組めるってのがよかったのに。サーマルクソ強だけど一段階しか変わらないなら10乗るかな
JM33だと2A7とかは当然として、チャレンジャー2やルクレの車体すら弱点狙う必要があるから、11.7になって12.0MBTとお近づきになって対戦機会が増えるのはつらいと思う。
弱点狙撃が出来るのは当たり前、側面を取れば関係無い、撃たれる運用をする方が悪い、4秒装填がつよつよ、だからやれるさ
やれる、やれないの話じゃないぞ
俺や他は上手いから妥当理論嫌い
デッキの出来栄えとか何のために実装しやんや？という話は一理あるけど単体で見た際のBR11.7が妥当か否かという話では妥当すぎて仕方ないっすねというレベルの強さかな....
性能か、ハマった時か否か、使用感か、優勢か劣勢か、勝ち負けか、どれを念頭に置いて話してるかで意見が違うからな
カタログスペックも爆発力もOPだったけど変速機バグによる使用感劣悪で許されただけでそれが直ったらデッキ云々じゃ許す理由としては弱かったんでしょ
90と組むのも10と組むのも微妙過ぎてしょっぱくなりそうな...
903両体制で元々やれるし そんな何台もいらなくね？
3両体制って課金必須じゃないですかヤダー…81Cも上がったから11.3デッキはかなり辛くなると思うんだが…
903両で組むために🐌に1万円貢げと...
90式って第1世代IRで倍率固定だからねぇ、TKXPの方が索敵、遠距離での砲撃が得意だから90とTKXP組んでたんよ。ただかなり強かったのは事実だしBR上がるのは残念だけどしゃーないかな
強車両の部類に入る90式から見て、前進加速以外上位互換みたいな性能だったからしょうがないね
もう10式徹甲弾くれよなんだよ11.7って
装填ちょっと遅くしたらいい塩梅になると思うんだけどなぁ
別に11.7になってもおかしくないくらい使ってて強かったから妥当だと思うよ。それにタイツリー来たらt84とかvt4が11.7でデッキ組めるかもだしそう悲観なさんな
T84はまだしもVT4には期待できんな…タイのやつは本国のモンキーモデルで、爆発反応装甲もFY-4からFY-2に格下げ。おまけにAPSすら付いてない。よくて11.0とかじゃないかな
中国に実装されてるVT-4A1の車体装甲はFY-4と複合装甲を合わせてギリギリ55口径のDM53を防げるくらいだから、FY-2になったら44口径のDM53をギリギリ防げるくらいになっちゃうねえ。
輸出用戦車のモンキーモデルってどういうこと...？
FY-4は99式戦車A型とかにも採用されてるERAだから、それが流出することを警戒してFY-2にしてるとか？後はモンキーモデルとまではいかなくても、国ごとの都合に合わせたオプションがあるのかも？FY-4よりもFY-2の方が安いとか、タイの仮想敵国が運用してる戦車の性能ならFY-2でも問題無いとかみたいな。(これ以上はスレチかなぁ...？)
本国のより格下げされてるという意味でモンキーモデルって使ったけど語弊を産んでしまって申し訳ない。だが実際性能が低いの事実であり、これはタイがあえて安いモデルにしたのかそうではないのかは分からない。あと言い忘れたけどエンジンの性能も落ちている
軽く調べた感じだと、どうやら普通のVT-4は1200馬力にFY-2を装着していて、VT-4A1はもっと新しいタイプでエンジンが1300馬力に強化、ERAもFY-2からFY-4に変更されたということで、「タイ軍がVT-4を採用した後に、より強化されたVT-4A1が登場した」感じらしい。モンキーモデルというよりはT-90AとT-90Mみたいな関係に近い感じっぽい。
そもそもタイツリー導入の時にVT-4はタイには実装しないって話じゃなかったか？
🐌の「しない」は全く信用できないというのは置いといて、あの話が出た時点ではVT-4がいなかったからな…
それに関しては情報が錯綜してて、「まだ中国にVT-4が実装されてないのに、サブツリー兵器として日本に実装するのはおかしいって言われてた(当時はVT-4が実装されてなかったから)」って説と、「中国兵器が日本ツリーに実装されるのは許せないって言われてた」って説があるのよな。タイのVT-4の実装提案ページでもレスバになってるし... まあ中国兵器はVT-4、05式突撃砲、歩兵戦闘車くらいみたいだから、最悪の場合に中国兵器が無くてもアメリカ兵器とウクライナ兵器でなんとかなるとは思う。
VT4A1のページでやれ
軽いから慣性が少ないのとハンドリング？が良すぎるのとが相まって少し曲がるだけですぐ速度落ちて結構ストレスだわ 好みの問題だろうけど90式くらいどっしりしてる方が使いやすいかな
ソ連戦車がベストになるように作っちゃってるから西側はフワフワで使いにくくなりがち。
上の木にもあるけど陸のBR上限が12.0なせいで一部BR帯でギチギチになってる感ありますよね… なのでBR調整の度に「なんでこの車両とこの車両が同じBRなんだ」問題が発生してる希ガス…
BR改定からどうです？この車両
撃たれたﾀﾋぬのは相変わらずだし何も変わらんよ？砲身へし折って撃ち頃すだけさ
極論言えば10式APFSDS使えない以外は12.0の10式・TKXと何も変わらんからね。別に11.7でも普通にやってける(合わせるとなると必然的に12.0の2台になっちゃうけど)