はえーなるほどね、無印77ってERより遅いんか
いや、無印77の正確な速度は知らんけどM4以上の気がするから現実ならERより遅いことはないと思う
DCSだと77よりERのが射程長い
そもそも惑星のERが速すぎる、史実だとERも初期R77もM4〜4.5程度らしい
↑このWikiでその早すぎるっていう話で資料ある? って聞かれてそれを示す資料が出てきたの見たこと無いんだけど、資料あるの?
横から申し訳ないんだけどR-27E系統は現実だとモーターが二段階装備されてて1つ目の推進が尽きたらもう1つの方を使用して射程を延長するって感じらしいんだけど、どうも戦雷内だと一気に両方のモーターを使って加速してる事になってるとか言われてたね。なので実際のところのR-27ERはAIM-7F,Mみたいな伸び方をするんじゃないかと思ってる。リンク
↑WTのERは一段目モーターが3.2秒燃焼でΔV558m/s、二段目モーター(サステナー)が4.8秒燃焼でΔV517/sできちんとサステナーあるんだけど違うってこと?
ごめんRedditとか見てたら一気に両方使って加速してるって言うのは多分嘘臭かったのでちゃんと二段階で加速してるみたいだね…;; 結局のところERがリアルで異常な射程してて対抗馬のSARHが殆どいなかったから変に騒がれてただけなのかも
>> 402確定的な資料はないけど調べた限り最高速度がM4.5って書かれているサイトには幾つかヒットするんだけど、M5.8って書かれているサイトにはヒットしたことがないんだよね。日本からはアクセスできないサイトや文献には記載されている可能性もあるけど。逆に惑星のスペックが正しい事を裏付ける資料があるなら是非教えてほしい。リンク1,リンク2,リンク3,リンク4
たぶん>>402が言ってるのは、「WT内で撃ったときもマッハ5.8なんて速度は出てない」って話だと思うよ。スタットカードに書かれてるマッハはアレ大嘘で、戦車とかのスタットカードの正面装甲何ミリとかと同じで、書かれてるだけでゲーム内データと紐付いてないよ。
↑そうだね。アフターバーナーを炊き続けて高度12000メートルM2とかいう非現実的な状態で撃てば別ゲーのDCSだとERがM5.8に達したらしいけど、結局テスト時の母機の速度も高度も書かれてないマッハ数に意味は無いと思う。 で、それはそれとして↑↑で貼られたリンク読んでみたけど唯一参考になりそうなくらい詳細に書かれているのはリンク3で、
「R-27Rは推力6000Kgで燃焼時間10秒」 「R-27Rは高高度で発射すればM4に、さらに母機がM2で発射すればM5に達する」 「R-27ERの推力は7500Kg」 「R-27ERはM4.5」
と書かれていた(機械翻訳を意訳)けど、WT上でのR-27Rは内部データは推力25125N≒2500Kgfで6秒燃焼、R-27ERの内部データ上のブースターの推力は55275N≒5500Kgfだからむしろリンク3よりWTのR-27兄弟たちは性能がかなり低いことになるねマジで? ついでに「R-27ERはM4.5」と書かれている部分に関してなんだけど、書き方からして「R-27がM4を発揮できる条件下でERならM4.5になる」と読める。つまりリンク3によるとERを高高度でM2で発射すればM5.8に達しても別におかしくはないね。リンク3の解説が正しければだけど。
なるほど、わざわざ詳しく解説してくれてありがとう。どうやらERへの見解を改める必要がありそうですわ。
性能抑えて実装してる可能性あるってこと? また7F/Mが弱いのは加速中にフラフラするか、ERみたいに惑星物理から性能抑えられてる?
7F弱いかな? ERの次くらいには強くない? ER比で弱いっていうなら1990年配備開始の350kgのERが1975年配備開始の230kgのFスパローに勝つのは当然だと思う。ちなみにアメリカはERが出る頃にはAMRAAMを生産し始めてる。ゲーム内ではERはもしかしたら性能抑えられてるかもしれないけど、27無印に関してはゲーム内の数字を正しいものだと🐌は思ってると思う。無印が弱すぎるって理由でERが実装されてるから。
75年と言ったらソ連はまだR-23ですからね…。
↑↑現実の年代差だとそうだけど、このゲームにおいては対になるSARHミサイルが7F/MとERなんだから比較されて当然だしスパローが弱いと言われるのは当然だし事実
↑そりゃERと比べりゃ弱いけど↑↑↑↑の書き方からして7Fが史実比で弱いのか聞いてるから史実比ならERが強いのは当然よねって話。おや? 1988年配備開始の530Dの様子が……?
私が聞きたかったのはERのように惑星物理から抑えられているのか? ということだったんだよな、弱いというのは誘導中明らかに寄り道しやがるから、そういう表現にしました。 スパローRやPがほしいぜ
惑星物理から抑えられるっていうのがちょっとよく意味がわからないけど、撃ったあとにどっか行くのはERもスパローもどっち使っても起こる現象のように感じるので多分サーバーとの通信とかそういうところにも原因があるかもね
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いや、無印77の正確な速度は知らんけどM4以上の気がするから現実ならERより遅いことはないと思う
DCSだと77よりERのが射程長い
そもそも惑星のERが速すぎる、史実だとERも初期R77もM4〜4.5程度らしい
↑このWikiでその早すぎるっていう話で資料ある? って聞かれてそれを示す資料が出てきたの見たこと無いんだけど、資料あるの?
横から申し訳ないんだけどR-27E系統は現実だとモーターが二段階装備されてて1つ目の推進が尽きたらもう1つの方を使用して射程を延長するって感じらしいんだけど、どうも戦雷内だと一気に両方のモーターを使って加速してる事になってるとか言われてたね。なので実際のところのR-27ERはAIM-7F,Mみたいな伸び方をするんじゃないかと思ってる。リンク
↑WTのERは一段目モーターが3.2秒燃焼でΔV558m/s、二段目モーター(サステナー)が4.8秒燃焼でΔV517/sできちんとサステナーあるんだけど違うってこと?
ごめんRedditとか見てたら一気に両方使って加速してるって言うのは多分嘘臭かったのでちゃんと二段階で加速してるみたいだね…;; 結局のところERがリアルで異常な射程してて対抗馬のSARHが殆どいなかったから変に騒がれてただけなのかも
>> 402確定的な資料はないけど調べた限り最高速度がM4.5って書かれているサイトには幾つかヒットするんだけど、M5.8って書かれているサイトにはヒットしたことがないんだよね。日本からはアクセスできないサイトや文献には記載されている可能性もあるけど。逆に惑星のスペックが正しい事を裏付ける資料があるなら是非教えてほしい。リンク1,リンク2,リンク3,リンク4
たぶん>>402が言ってるのは、「WT内で撃ったときもマッハ5.8なんて速度は出てない」って話だと思うよ。スタットカードに書かれてるマッハはアレ大嘘で、戦車とかのスタットカードの正面装甲何ミリとかと同じで、書かれてるだけでゲーム内データと紐付いてないよ。
↑そうだね。アフターバーナーを炊き続けて高度12000メートルM2とかいう非現実的な状態で撃てば別ゲーのDCSだとERがM5.8に達したらしいけど、結局テスト時の母機の速度も高度も書かれてないマッハ数に意味は無いと思う。
で、それはそれとして↑↑で貼られたリンク読んでみたけど唯一参考になりそうなくらい詳細に書かれているのはリンク3で、
「R-27Rは推力6000Kgで燃焼時間10秒」
「R-27Rは高高度で発射すればM4に、さらに母機がM2で発射すればM5に達する」
「R-27ERの推力は7500Kg」
「R-27ERはM4.5」
と書かれていた(機械翻訳を意訳)けど、WT上でのR-27Rは内部データは推力25125N≒2500Kgfで6秒燃焼、R-27ERの内部データ上のブースターの推力は55275N≒5500Kgfだからむしろリンク3よりWTのR-27兄弟たちは性能がかなり低いことになるねマジで?
ついでに「R-27ERはM4.5」と書かれている部分に関してなんだけど、書き方からして「R-27がM4を発揮できる条件下でERならM4.5になる」と読める。つまりリンク3によるとERを高高度でM2で発射すればM5.8に達しても別におかしくはないね。リンク3の解説が正しければだけど。
なるほど、わざわざ詳しく解説してくれてありがとう。どうやらERへの見解を改める必要がありそうですわ。
性能抑えて実装してる可能性あるってこと? また7F/Mが弱いのは加速中にフラフラするか、ERみたいに惑星物理から性能抑えられてる?
7F弱いかな? ERの次くらいには強くない? ER比で弱いっていうなら1990年配備開始の350kgのERが1975年配備開始の230kgのFスパローに勝つのは当然だと思う。ちなみにアメリカはERが出る頃にはAMRAAMを生産し始めてる。ゲーム内ではERはもしかしたら性能抑えられてるかもしれないけど、27無印に関してはゲーム内の数字を正しいものだと🐌は思ってると思う。無印が弱すぎるって理由でERが実装されてるから。
75年と言ったらソ連はまだR-23ですからね…。
↑↑現実の年代差だとそうだけど、このゲームにおいては対になるSARHミサイルが7F/MとERなんだから比較されて当然だしスパローが弱いと言われるのは当然だし事実
↑そりゃERと比べりゃ弱いけど↑↑↑↑の書き方からして7Fが史実比で弱いのか聞いてるから史実比ならERが強いのは当然よねって話。おや? 1988年配備開始の530Dの様子が……?
私が聞きたかったのはERのように惑星物理から抑えられているのか? ということだったんだよな、弱いというのは誘導中明らかに寄り道しやがるから、そういう表現にしました。 スパローRやPがほしいぜ
惑星物理から抑えられるっていうのがちょっとよく意味がわからないけど、撃ったあとにどっか行くのはERもスパローもどっち使っても起こる現象のように感じるので多分サーバーとの通信とかそういうところにも原因があるかもね