出たなDF信者ニキ!F(M)とE-2は近距離でもさほど変わらんってなんか散々URLとか色々貼られちまうぞ!?なんでかって?今までもそうだったからさ…
近距離の定義次第では確かにFの方が強いんだけど、ヘッドオン2~3km、発射から着弾まで3秒以内で撃つような運用してるからなぁ
超至近距離だとまぁそうなんだけど、正直その距離なら機銃で狙えない?
ヘッドオンのガン撃ち合いは相打ちとか最悪空中衝突のリスクがあるからあんまやりたくないんだよね
それはそう。F-14って翼開いてるとロール遅いしね
どーせ10km未満の近距離ヘッドオンしか使わないなら単純に重量が軽いE2の方が持て余してしまった時有利かも…かも?ホントか?
そんな距離でもFで良いって資料投げられたのはどこのログだったか…
「近距離ならE-2がいい」って意見を聞くたびに↑↑葉は思うのだけれど、誘導遅延もF/Mのほうが有利だし、なんだかんだで遠投もできるF/Mで良くないか?って結論になるのよなぁ。
距離が近ければ近いほど誘導開始に遅延があるE-2は不利だし、じゃあ少し距離があれば?ってなると加速いいからその分旋回半径は大きいわけでやっぱ不利だし、距離離れてるとシーカー性能と失速でもうダメだしでE-2の方がいいってのはただの妄想だろという顔になる
使えば解るけど3.5km程度ヘッドオンで撃つのなら軽い上に推進力が1.4倍のE-2のが良い、5kmも離れるとFやMのが良くなる。誘導遅延が〜と言う人も居るかもしれないが2km切らない限りE-2のが優秀になる。この辺は同じ特性のスカイフラッシュDFも同じ(信管的にスカフラのが当てやすいが)
加速がいいからこそ近距離ではより旋回できるようになるのでは? それはそれとして、撃たれる側としては早々にミサイルスモークが消えて見て避けられなくなるDFとR-24は近距離だとまあまあ嫌ではある。どっちも持てるなら7Fのが潰しがきくとは思う。近接信管の作動範囲が広いスカイフラッシュDFと7Fなら悩むかもしれんけど7FとE-2なら7F選ぶかな
仮にお互いマッハ1だとして、約5秒で衝突。レーダーロックはしているものとして、シーカー起動に1.4秒、発射して誘導遅延に0.7秒、合計2.1秒。さらにブースター燃焼完了で+2.8秒、合計4.9秒だから結構良い格闘ができそう。F/Mは誘導遅延が0だから、敵との衝突を避けるとか、ガンで迎え撃つとか思考する時間がわずかにあるとも言える 近接信管の確殺力だとF/Mが上だから個人的にはそっちを推したい。
ざっくり計算(空気抵抗無視)で1000kphTASでE2DFと7Fと同時打ちすると3秒程度のE2DFが一番有利なあたりの条件で7Fよりも350m遠くくらいに届く(発射時にお互いの距離が2.6km, 着弾時0.9kmくらいの距離)のでそのレンジで勝てるかどうかだなぁ.その状況でも自分の350m先には相手の7F迫ってる状況なので,よくて相打ちになりそう.なんかいつの間にか7Fもいきなり25Gじゃなくて0-1秒の間に旋回Gが25Gまで立ち上がる設定になってたので小回りも計算してみたけどやっぱり7Fにボロ負けですわ.
特に低高度低速で撃つ場合、7Fの誘導遅延0秒の特性から、発射直後の一番重量が大きく、速度が低い状態で旋回かけるために大迎角を取って過大な抵抗を受けて計算通りの加速力得られてないと思ってるんだけどどうなの?
DFスパローとFスパローではFのが一回り重いですし、一段目燃焼では100kg近い重量差になる事と毎秒35knと27knの推進力の差によって近距離(5km以内)限定ではDFの方が命中率は良いでしょう。あくまでFは万能SARHですね。
近距離ではEの方が先に届くというのはたぶんF派も同意してて、1.微々たる差じゃねえか(発車後3秒位でE2のほうが350m先行するのは上に出した通り) 2.近距離で相手が撃ち合い勝負でなく回避を選択したときに殺しやすいのは曲がれるFじゃないか あたりが争点だと思う。敵集団の蚊柱に突っ込んで5秒に一回射撃チャンスが来るとかだとさっさと命中orハズレが判明して次が撃てるEの方が便利かもだが。
↑むしろEはミサイルスモークが早々に消えて見えなくなるから命中判定がやりにくい。次々撃つならFのがやりやすいと思う。逆に撃たれる側としてもミサイルスモークが見えないEが嫌な時もあるけど
あー実際14Ae改修中にE-2使ったときに使ってる側だけどスモーク消えてどこまで行ったかわからん→当たったわみたいなのはちょいちょいあったな
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近距離の定義次第では確かにFの方が強いんだけど、ヘッドオン2~3km、発射から着弾まで3秒以内で撃つような運用してるからなぁ
超至近距離だとまぁそうなんだけど、正直その距離なら機銃で狙えない?
ヘッドオンのガン撃ち合いは相打ちとか最悪空中衝突のリスクがあるからあんまやりたくないんだよね
それはそう。F-14って翼開いてるとロール遅いしね
どーせ10km未満の近距離ヘッドオンしか使わないなら単純に重量が軽いE2の方が持て余してしまった時有利かも…かも?ホントか?
そんな距離でもFで良いって資料投げられたのはどこのログだったか…
「近距離ならE-2がいい」って意見を聞くたびに↑↑葉は思うのだけれど、誘導遅延もF/Mのほうが有利だし、なんだかんだで遠投もできるF/Mで良くないか?って結論になるのよなぁ。
距離が近ければ近いほど誘導開始に遅延があるE-2は不利だし、じゃあ少し距離があれば?ってなると加速いいからその分旋回半径は大きいわけでやっぱ不利だし、距離離れてるとシーカー性能と失速でもうダメだしでE-2の方がいいってのはただの妄想だろという顔になる
使えば解るけど3.5km程度ヘッドオンで撃つのなら軽い上に推進力が1.4倍のE-2のが良い、5kmも離れるとFやMのが良くなる。誘導遅延が〜と言う人も居るかもしれないが2km切らない限りE-2のが優秀になる。この辺は同じ特性のスカイフラッシュDFも同じ(信管的にスカフラのが当てやすいが)
加速がいいからこそ近距離ではより旋回できるようになるのでは? それはそれとして、撃たれる側としては早々にミサイルスモークが消えて見て避けられなくなるDFとR-24は近距離だとまあまあ嫌ではある。どっちも持てるなら7Fのが潰しがきくとは思う。近接信管の作動範囲が広いスカイフラッシュDFと7Fなら悩むかもしれんけど7FとE-2なら7F選ぶかな
仮にお互いマッハ1だとして、約5秒で衝突。レーダーロックはしているものとして、シーカー起動に1.4秒、発射して誘導遅延に0.7秒、合計2.1秒。さらにブースター燃焼完了で+2.8秒、合計4.9秒だから結構良い格闘ができそう。F/Mは誘導遅延が0だから、敵との衝突を避けるとか、ガンで迎え撃つとか思考する時間がわずかにあるとも言える
近接信管の確殺力だとF/Mが上だから個人的にはそっちを推したい。
ざっくり計算(空気抵抗無視)で1000kphTASでE2DFと7Fと同時打ちすると3秒程度のE2DFが一番有利なあたりの条件で7Fよりも350m遠くくらいに届く(発射時にお互いの距離が2.6km, 着弾時0.9kmくらいの距離)のでそのレンジで勝てるかどうかだなぁ.その状況でも自分の350m先には相手の7F迫ってる状況なので,よくて相打ちになりそう.なんかいつの間にか7Fもいきなり25Gじゃなくて0-1秒の間に旋回Gが25Gまで立ち上がる設定になってたので小回りも計算してみたけどやっぱり7Fにボロ負けですわ.
特に低高度低速で撃つ場合、7Fの誘導遅延0秒の特性から、発射直後の一番重量が大きく、速度が低い状態で旋回かけるために大迎角を取って過大な抵抗を受けて計算通りの加速力得られてないと思ってるんだけどどうなの?
DFスパローとFスパローではFのが一回り重いですし、一段目燃焼では100kg近い重量差になる事と毎秒35knと27knの推進力の差によって近距離(5km以内)限定ではDFの方が命中率は良いでしょう。あくまでFは万能SARHですね。
近距離ではEの方が先に届くというのはたぶんF派も同意してて、1.微々たる差じゃねえか(発車後3秒位でE2のほうが350m先行するのは上に出した通り) 2.近距離で相手が撃ち合い勝負でなく回避を選択したときに殺しやすいのは曲がれるFじゃないか あたりが争点だと思う。敵集団の蚊柱に突っ込んで5秒に一回射撃チャンスが来るとかだとさっさと命中orハズレが判明して次が撃てるEの方が便利かもだが。
↑むしろEはミサイルスモークが早々に消えて見えなくなるから命中判定がやりにくい。次々撃つならFのがやりやすいと思う。逆に撃たれる側としてもミサイルスモークが見えないEが嫌な時もあるけど
あー実際14Ae改修中にE-2使ったときに使ってる側だけどスモーク消えてどこまで行ったかわからん→当たったわみたいなのはちょいちょいあったな