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F-14B / 961

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961
名前なし 2024/04/15 (月) 20:52:51 9f23f@e0a13

とにかくE2スパローが欲しい。初動の長距離BVRはフェニックスが担っているのだから近距離のヘッドオンで使い物になるE2スパローが欲しい。54Aと入れ替えてくれ

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  • 962
    名前なし 2024/04/15 (月) 21:01:49 4d9f7@c493e >> 961

    出たなDF信者ニキ!F(M)とE-2は近距離でもさほど変わらんってなんか散々URLとか色々貼られちまうぞ!?なんでかって?今までもそうだったからさ…

    971
    名前なし 2024/04/15 (月) 22:15:58 修正 83655@e9fa3 >> 962

    距離が近ければ近いほど誘導開始に遅延があるE-2は不利だし、じゃあ少し距離があれば?ってなると加速いいからその分旋回半径は大きいわけでやっぱ不利だし、距離離れてるとシーカー性能と失速でもうダメだしでE-2の方がいいってのはただの妄想だろという顔になる

    972
    名前なし 2024/04/15 (月) 22:25:13 b8dbc@8d886 >> 962

    使えば解るけど3.5km程度ヘッドオンで撃つのなら軽い上に推進力が1.4倍のE-2のが良い、5kmも離れるとFやMのが良くなる。誘導遅延が〜と言う人も居るかもしれないが2km切らない限りE-2のが優秀になる。この辺は同じ特性のスカイフラッシュDFも同じ(信管的にスカフラのが当てやすいが)

    973
    名前なし 2024/04/15 (月) 22:35:24 修正 d25cd@12fbb >> 962

    加速がいいからこそ近距離ではより旋回できるようになるのでは? それはそれとして、撃たれる側としては早々にミサイルスモークが消えて見て避けられなくなるDFとR-24は近距離だとまあまあ嫌ではある。どっちも持てるなら7Fのが潰しがきくとは思う。近接信管の作動範囲が広いスカイフラッシュDFと7Fなら悩むかもしれんけど7FとE-2なら7F選ぶかな

    974
    横から 2024/04/15 (月) 22:41:27 修正 2687b@653a4 >> 962

    仮にお互いマッハ1だとして、約5秒で衝突。レーダーロックはしているものとして、シーカー起動に1.4秒、発射して誘導遅延に0.7秒、合計2.1秒。さらにブースター燃焼完了で+2.8秒、合計4.9秒だから結構良い格闘ができそう。F/Mは誘導遅延が0だから、敵との衝突を避けるとか、ガンで迎え撃つとか思考する時間がわずかにあるとも言える
    近接信管の確殺力だとF/Mが上だから個人的にはそっちを推したい。画像1

    976
    -- 2024/04/16 (火) 00:27:03 修正 >> 962

    ざっくり計算(空気抵抗無視)で1000kphTASでE2DFと7Fと同時打ちすると3秒程度のE2DFが一番有利なあたりの条件で7Fよりも350m遠くくらいに届く(発射時にお互いの距離が2.6km, 着弾時0.9kmくらいの距離)のでそのレンジで勝てるかどうかだなぁ.その状況でも自分の350m先には相手の7F迫ってる状況なので,よくて相打ちになりそう.なんかいつの間にか7Fもいきなり25Gじゃなくて0-1秒の間に旋回Gが25Gまで立ち上がる設定になってたので小回りも計算してみたけどやっぱり7Fにボロ負けですわ.

    978
    名前なし 2024/04/16 (火) 00:45:32 9f23f@e0a13 >> 962

    特に低高度低速で撃つ場合、7Fの誘導遅延0秒の特性から、発射直後の一番重量が大きく、速度が低い状態で旋回かけるために大迎角を取って過大な抵抗を受けて計算通りの加速力得られてないと思ってるんだけどどうなの?

    981
    名前なし 2024/04/16 (火) 02:25:34 879e0@2bb58 >> 962

    DFスパローとFスパローではFのが一回り重いですし、一段目燃焼では100kg近い重量差になる事と毎秒35knと27knの推進力の差によって近距離(5km以内)限定ではDFの方が命中率は良いでしょう。あくまでFは万能SARHですね。

    982

    近距離ではEの方が先に届くというのはたぶんF派も同意してて、1.微々たる差じゃねえか(発車後3秒位でE2のほうが350m先行するのは上に出した通り) 2.近距離で相手が撃ち合い勝負でなく回避を選択したときに殺しやすいのは曲がれるFじゃないか あたりが争点だと思う。敵集団の蚊柱に突っ込んで5秒に一回射撃チャンスが来るとかだとさっさと命中orハズレが判明して次が撃てるEの方が便利かもだが。

    984
    名前なし 2024/04/16 (火) 09:03:06 d25cd@12fbb >> 962

    ↑むしろEはミサイルスモークが早々に消えて見えなくなるから命中判定がやりにくい。次々撃つならFのがやりやすいと思う。逆に撃たれる側としてもミサイルスモークが見えないEが嫌な時もあるけど

    986
    名前なし 2024/04/16 (火) 10:01:21 83655@4092d >> 962

    あー実際14Ae改修中にE-2使ったときに使ってる側だけどスモーク消えてどこまで行ったかわからん→当たったわみたいなのはちょいちょいあったな

  • 979
    名前なし 2024/04/16 (火) 01:26:08 5f422@57bbf >> 961

    ↑の話は分かるけど、クリティカルに効くかが誰も分からないんだよな。複数のミサイルを同時発射できるカスタムミッション(?)って誰か作り方知らない?

    980
    名前なし 2024/04/16 (火) 02:00:26 7f3c4@cfebc >> 979

    そういやYoutubeのAAM-3とAIM-9Mの比較動画でそういうのやってたよね。

    983
    名前なし 2024/04/16 (火) 08:56:20 修正 d25cd@12fbb >> 979

    比較してる動画。E-2の誘導遅延終了後はE-2のが曲がっているように見えるが、7Fは誘導遅延0秒なのでE-2より交差角の大きい相手に命中が見込めている。ヘッドオンでは交差角は小さいので、近距離ヘッドオンで発射を見てから回避となるとE-2のが有利になるかもしれない(もしかしたら動画の7Fは最初から曲がっているからE-2ばりの全力旋回を要求されていないのかもしれないけど)

    985

    4:17の図がわかりやすいな。

    987
    2024/04/16 (火) 10:54:25 修正 27c81@57bbf >> 979

    コレコレ。作り方を教えて欲しい。CDKか?

    994
    名前なし 2024/04/21 (日) 23:19:18 修正 1eb34@8fdd3 >> 979

    試行錯誤して近いやり方を発見した。Su-57のユーザーミッション拾ってきて、su_57a.blkの中のcommonWeaponsの下にあるweaponをまずr60と24Tの二つに減らして、片方のtrrigerをaamからagmにして、WT内でのaam発射とagm発射を同じキーにすれば2種類まで同時発射して比較できる。(必要に応じてレーダーを強力な奴に変える)あとはデフォルトで居る敵が射的の的としては微妙だからCDKでミッション弄って敵の数調整すればいいと思う(CDKの使い方は知らない)それなりの確率でミサイルが自機に命中して爆発するのでやりなおそう(葉2)

    995
    名前なし 2024/04/21 (日) 23:20:31 修正 d25cd@12fbb >> 979

    ↑で、肝心のE-2とFの速度差だけど、マッハ1で発射したとして発射から8秒、飛翔距離4.8kmの時点でFがE-2に追いつく模様。最も差が出るのは発射から4.3秒後くらいで、飛翔距離2.6km対2.2km。お互いマッハ1で接近すると考えて4秒で2720m近づくから、約5.5kmから発射するときに最もE-2はアドがある。ただし命中時に400mまで7Fは迫っているので、かなりきわどいことになると思う。高度は1200mで検証した

    996
    名前なし 2024/04/22 (月) 00:22:02 修正 1eb34@12fbb >> 979

    追記、もう一点考えられるアドとしてはE-2燃焼終了直後の3.1秒後(発射から点火までのラグ+燃焼時間2.8秒)の時点でミサイルの速度差が650km/h程度ある。飛行距離1.5km対1.8km。この時に7Fが出せるGはどうやら17G程度っぽいので、4km時点でお互い同時に発射した場合、E-2を当てつつこっちはバレルロールとかで避けられるかもしれない画像1。あとはE-2はスモークがすぐ見えなくなるのもアドかな(こっちはミサイル視点で追いかけられるから命中するか判定できる)検証は以上。俺は両方積めるなら7Fを使う

    997
    2024/04/22 (月) 01:53:34 修正 27c81@57bbf >> 979

    ありがてぇ。この枝ブクマした。今度自分も試して見よう。E2は彼我7kmあたりから射程が怪しいのとケツ撃ちだと届かない事が多いので自分もF派

    998
    名前なし 2024/04/22 (月) 07:44:25 修正 1eb34@12fbb >> 979

    さらに追記、お互い回避しない場合、同時に着弾となるのが10kmから発射したとき。実戦では当然回避するので、E-2が実際に有利な距離は5km以下、立場が完全に逆転する距離は7-8km程度ではないかと思われる。これもクランクしながらお互い発射した場合の話で、一方的にこっちが発射して相手が反転して逃げた時は7Fのが足が長いぶん有利。