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規約違反ではないかな…それに主語が抜けてるだけでそれを付け足すなら　「どうせ装甲が無意味なら(16式で良いから)74いらんくね？」　って16にも触れてるし良いんじゃないかな？

話の主旨は「74はいるか、いらないか」でね？

客観的に見ればそうだね。ただ木主は賛否に関わらず「16がいれば74は要らない」って意見であって、16に関連のある話をしてるなら板違いにはならないだろうし咎める必要もないと思うよ。それに個人的に厳しい自治は好かないんだ、意見はあるだけ良いからね

じゃあ、この件に関してはもう黙るよ…。

いや16P16FPS16の三台積みって話じゃない？

それなら量産型抜いてFPS試作89式87式の方がいいし、量産型とか日板じゃなくてここにコメしてるから…ね？

流石に400mmダーツないからこの子は9.0で良いと思うけどまあ強いよね。9.7以上の強い奴らが軒並み上げられたから余計に。

日本プレイヤーの少なさ的にも中々BR変わんないんだろうな…

概ね同意、とりあえずGen1MBTとブチ当たる現状は変えた方がいいと思う

16式族潰したら高ランク日陸の癒しが消えない？他の車両は強みがあっても致命的な弱点があったりするし

高ランク日陸は車両数は少ないけど皆優秀…少なくともBR相応の性能はあるレベルじゃね？言っちゃあ悪いけど正直それは日陸に甘いと思う。

9.0帯は日本充分数多いし、普通にBR上げていいと思うけどね。問題なのは90式までの間がすっからかんな事だし。

74式はスコープ倍率低すぎてキツいし、89式はAPDS死んでるのが痛いし、90式・10式は弱いとは言わないけど強いかと言われるとそれは違うし…　特に74式族はGも含めて1段階ずつ下げて欲しいくらい

低いっていうけど八倍固定ってそんな珍しくないし89はIFVのくくりで見ればBR比かなり優秀なんだし74下げるとかもってのほかでしょ

74式でBR下げろは他国に行って性能知った方が良いよ…世界観マジで変わるよ。74式が普通に良い車両と知れる。

マジ？逆に8.7〜9.0で74式より弱いMBTって何がいるのか純粋に気になるわ

個人差があるだろうし全部書くのダルいから一部上げるけどM60RISE(P)やM60A3TTS、マガフ6Bとかのパットン共。チーフテンMk5。Strv105などなど。後ZTZ59D1もか？他にも弱いだろや怪しいのが結構居るよ。

同格のレオパルトa1a1と比べて高い火力とレーザー測距を持っていて弱いわけがないんだよな。足や装甲が壊滅的に悪いわけではないし。8.7の西側としてはかなり良い水準でまとまってると思う。8.7では16よりも火力高いし。

まあ昔の高倍率74式を知ってると弱く感じるのは事実

遠距離でMBTの正面抜くには貫通が足りないよ

8.7で約350ｍｍあって足りないは草、レオ1A1無印で330程度だぞ？8.7でみたら平均な貫通あって正面抜くには足りないってそれはこいつが悪いんじゃなく腕の問題では？APFSDSを当てれば確殺の必殺武器と勘違いしてない？

垂直の貫通しか見てないって本当にプレイしてる？M735は垂直353mmで一見強そうに見えるけど、傾斜があると極端に貫通が落ちて使いづらいことで有名なのに知らないの？それこそレオA1A1以下の貫通力だぞ。まずは君もこの車両を買って、テストドライブじゃなく実戦で使ってみな

M735は傾斜に弱いが逆に同じ8.7でそこまで硬い奴の方が少ないでしょ279だったらHEATFSをLRFで投げればいいし

FPSは持ってないが、少なくとも量産16を93式じゃなくM735運用してたが倍率やLRFのおかげでM735で十分弱点狙撃運用で困らなかったので

やっぱり未所持か… で、結局弱点狙撃必須なんだから火力優位ではないってことでFA？

こいつよりBRの一段高い量産なら運用してるぞ？それはいいとして逆に教えてくれ8.7と同じBRでM735で抜けない連中なんて279とチフテン（頭）とか74式使ってる時もこいつらくらいしか気にしなくても問題なかったと思うんだが...(傾斜強くても91式HEATFSも併用したら抜けない奴なんていたか？）

そもそも俺は”葉1”なんで火力優位なんて一言も言ってないんですがそれは...火力は平均、LRFや三世代IRで攻撃面のアビオニクスは優秀とは書いたが

質問に質問で返すなよ… 何か勘違いしてるみたいだけど、今論点なのはM735が「抜けない奴がいるかいないか」じゃなくて「火力優位か否か」だぞ？同格と比べて良く言えば平均的、悪く言えば致命的な謎弾き持ちの砲弾なんだから火力優位とは言えないだろ？木と枝は火力優位について話してるのに全く違う話し始めたってこと？じゃあそもそも話成り立ってないからこれでお終いだわ、お疲れ

木「火力優位」→枝「火力優位ではない」→葉1「火力は平均、アビオニクスで優秀」→葉2「貫通足りない」から使用可能砲弾の一つのM735は平均的な貫通はあるぞだから一応全く違う話ではないが...まぁ、今回は自分（葉1）と葉2の勘違いって事だな

やられて真っ赤になってもって無いのにカタログ見ながら語っただけみたいだけど

実際ハルブレイク削除直前位のバージョンでは砲塔だけ（もしくは車体だけ？覚えてない）ハルブレイク判定がある期間があった気がする（勘違いかも）　歩兵戦闘車や装輪装甲車がmbtには勝てないバランスの落とし所としては良かった気がするんだがなぁ

実装直後のエンジンとか変速機とかのモジュールに当たるとハルブレイクする奴なら神システムと思えたんだけどその後何か何も無いめちゃ端っこの方撃たれてもハルブレイクするようになった奴は個人的に微妙。

タイヤに針が当たっただけで乗員がやる気をなくすこともあったからなぁ。加圧がある現状、ハルブレイクはいらないかなって思う。

APFSDS・APDSに対してはハルブレイクしなくていいとは思う。実際軽装甲の車両にAPFSDSが当たると安定翼の形までくっきりしている穴が空いてすっぽ抜けるし。ただ、HEAT系の直撃や、一定口径以上の炸薬入り徹甲弾が重要モジュールに当たった場合はハルブレイクしていいと思う。

まぁ、軟目標用のHEATFSが現状いらない子扱いなのはゲーム的にもなんとかしたほうがいいかもね。というかHEATの榴弾的な断片効果を増せば軽装甲は過圧で吹っ飛ぶはずだから今のままでも行けるのでは？

そういや(大)昔のプレ機選定基準って、BPの報酬機体みたいな代物だったよなぁとこのレスを見てシミジミ…

あれ、言い分は強さが分からないじゃなく使わなくても戦えるよ！ってスタンスだったような希ガス(枝が自分が思ってる物と別のを言ってるならスマヌ)

まぁ使わなくても活躍できてるならそれで良いと思うが、個人的には使わない手はないとは思う。周りが残骸だらけになったりしたら切ったりはするが

「サーマルの強さが分からない不思議な人」ってのが10式の板の事なら、第3世代と第2世代の違いかよく分からないって言ってたのであって、サーマル自体の強さが分からないと言ってるわけではないよ。(それ書いたの自分だし…)

>> 123多分あなたのことじゃない。自分も記憶が曖昧（そもそも10式や16式だったかも覚えてない）だが、サーマルなんてあっても使わないからいらないよって暴れてた人がいたのは覚えてる

横からだけど枝主の心当たりがあるスレって多分これじゃね？89FV
議論が無茶苦茶燃えてたねこれ

ありがとうです早速買ってきます

こいつは使ってもわくわくできる部類だと思うぞ

返信ありがとうございます。参考にさせて頂きます

他にもブレーキかけながら曲がるとタイヤがロックして曲がらないからアクセルオフで曲がるといい、どの装輪でも言えることだけど

路外機動力が良過ぎなのが問題だったのに、路上機動力も下げられる謎修正よね…。

一部の地形が設定ミス?起こしてるっぽいのでそれもあるかもね。韓国の橋とか普通の車両でも泥地みたいに足が遅くなるようになったし

本実装というか、本修正というか、それらをする前にちゃんと検証して欲しいよね

過去のアプデではノヴォロシースクの南からBへ行く途中の道も舗装から外見そのままで不整地設定に変わったんだよね。ここら辺バランス意識で意図的に弄ってるのかバグなのか分からんので詳細に情報出して欲しいよねぇ

そういやノヴォロシスクの舗装ってやけに加速していかないなと思ってたがそういうことだったのか。