M163コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?M163
砲火調整取り外したほうが当たるぞこれw
他の対空砲が2門〜4門のものが多いようにある程度の範囲にばらまく感じなのに比べて、こいつはまっすぐにしか飛ばないからねぇ… 精度落として弾が広がる用にしたほうが当たるんだろうね
実際のPIVADSは砲身オフセットしてバラ負けるようになってるんだけどね、このゲーム精度いいよな
なかなかロックできないのなんでだろうなぁ サーバーとの同期の問題?
どう考えても空RBにこいつはいらんだろ
この前T-90Aに乗ってるとき、こいつに正面からドライバーペリスコープ付近を抜かれてしかもワンパンされた… 惑星どうなってんねん
ドライバーペリスコープとターレットリングは7.62mmでさえ通してしまうことがある
本来装甲でカバーされてる部分に極僅かに数ミリ判定される場所があってそこに当たると過圧で死ぬんだったかな?
索敵レーダーもなくまともにロックしないしリードアングル出る距離ではすでに手遅れエニセイと同格とは思えないアンテナ外して7.0にしてくれ
まぁそうね ゲパルトと同格扱いだった8.0の時代もだいぶ不遇だったし 現在の7.7に下がったのを見てもエニセイに比べてあらゆる面で圧倒して負けてる性能だね(エニセイ7.7まで下がる必要あったか?) オープントップ、2kmでリードアングル(実際は1.8kmぐらいまで出ないことが多い)、なかなか反応しない追尾ロック、ダメ押しの索敵レーダーなしときてて搭載弾数以外勝ってる要素ないんじゃないって感じ いっそレーダー外してランクⅣ帯に回ってくれたほうがうれしいね
こんなやつ空RBにいたっけ???Do335で対地しようとしたらこいつに蜂の巣にされたんだがこんなのまともに対地できないだろ…
毎度思うけどその空RBの優秀なAI対空砲陸RBにください…
シナイだった気がするけど容赦なく撃ち落としてくるから怖い。レシプロ機に撃っていい代物ではないと言っている木が上にあるけどそういうことかな。
一応、超低空を這うように飛べばそれなりに生存できる事はある。後は祈れ・・
蛇行とか旋回してると当たらないようになってるけど、CCIP付きの爆弾かロケット無いと対地してるときはまず撃たれて死ぬよね。
現状全く当たらない基地のローランドクビにして全部こっちにしてほしいよもう。
発砲音戻んないかな… 今のがダサすぎて悲しい
こいつシナイだけかと思ったらルールにも出るのか スカイシャークでボムカスしてたらはたき落とされたわ
ブゥゥゥゥゥゥゥゥ(迫真)ガチャンッ!(返り討ち)で毎回笑う
敵機が2kmまで接近しててもロックできない… なして
ロック機能がよわよわ♡なので他のSPAAと違って何度も押さないとロックが出来ない さらにロックしても2kmじゃリードアングル出ないことも多い 確実にでるのは1.8kmぐらい
よわよわレーダー♡ 低貫通♡ もっと大きいアンテナ積め♡ 教えてくれてありがとう♡
日本のvadsみたいにサーマルと光学ロックをくれ…
想像してたより遥かにロックできなくて草 2キロもない悠々と飛んでる敵機に連打しまくっても5回に1回ぐらいしかロックできない しかも連打しないとロックしないからせっかくロックできても勢い余って解除しちゃうし
射程短いのは口径から想定してたけど、レーダーも短いのか
まあレーダーも見るからに小さいから弱そうではあるけどね
解除しちゃうのめっちゃわかるw 昔はここまでポンコツではなかったんだけどなぁ
音がデカすぎます!エンジン音も何も聞こえなくなる
gaijinはこの車両で何しろって言ってんだ?対空はへなちょこでレーダーが糞過ぎるせいでww2の対空砲とさほど変わらないし対地は下手したら背面取っても何もできないことあるし相手の車両によっては砲身折ることすら出来ないどうすんだよこれ
そのWWIIの対空砲っていうのはダスターですか?それともM16ですか?とりあえずバラマキ型のSPAAGでM16より射程も威力もマシってあたりで存在意義はあると思う。7.7相応かはまた別の話だが……。
存在意義とかじゃなくて リードアングル出る距離がゴミなうえにロックがなかなかされない、さらに索敵レーダーすら持たない(さらにオープントップ)だからこれじゃあWW2のころの人力で照準して対空やってるのとやってることがなんら変わらないよって木は言いたいんじゃない?実際やってるとロックが間に合わず(てか機能せず)手動で対空する場面多いし・・・ ちなエニセイがRB7.7なんでどうみてもM163ちゃんは性能不足です本当にありがとうございました
リードアングルが出る2km未満に接近された頃には基本手遅れなので、近づいて来たらすぐ牽制弾をばら撒いて攻撃中断もしくはヒットに期待し、なおも攻撃しに近づいて来た敵とか回避しようとした敵にリードアングルで撃破を狙う(なお良くて相打ち)くらいの印象 ゲパルトとかと同じように回避出来ない距離まで引きつけてから一気に叩き込むような運用は出来ないね そういう意味では大戦型対空戦車と使い勝手はあんまり変わらないというか、当たればほぼ確実に撃墜出来て射程も長く低伸性に優れるダスターの方が突っ込んでくるような敵機には期待が出来るかもしれない
RBで使ってると接近されるまでは建物の影とかに潜んで、相手がSPAAGがいないと勘違いしてゆうゆう飛び始めたきに打ち込むかなぁ。一応レーダー抜きにしても戦中SPAAGより撃ち落としはし易いが、いっそレーダー外して7.0くらいまでBR下げてほしい。
ジェットなら違うのかもしれないけど、レシプロ攻撃機に乗ってた時にこいつのヴィー!って発射音聞いたら割と絶望感がある
こいつが俯角取れるのって、非人道的ですよねぇ
対人用として使っちゃNGだけど、対装甲用として使うのはOKだから…ね?
水上渡航用の波切板が動作するのに浮揚出来ない罠。浮かべないのになんでこのアニメーション再現してんだ
そりゃ前は浮けてたからな
これに限った話じゃ無いけど給弾ベルトが弾薬庫判定で誘爆四散するのあまり納得できない。連鎖で全爆破とかぷよぷよかよ
連結爆竹みたいになってんでしょ(適当)
1.6kmでもリードアングル出ない上に1km切ってるのにロックしないのざらなんだけど?流石に酷すぎんだろ
索敵レーダーがないからなのかね?
ストレラ同じく索敵レーダーがないやつは大抵まともにロックできない。逆に索敵レーダーあるやつはどれでもすぐにロックオンできる
索敵レーダーがないやつはちゃんと照準画面に切り替えないとまともにロックできんぞ
↑切り替えてもまともにロックできないんだよなぁ...
短SAM使ってるけど雲の量(正確に言えば車両側と機体の間に雲があるかどうか)によってロックできる距離がかなり変わってる希ガス。こいつが全然ロックできない理由は悪いが分からん
↑申し訳ねぇが短SAMのはIRST光学ロック……一方こいつのはレーダーロックで気候条件には左右されないぜ……
ストレラも光学ロックでは…?ボブは訝しんだ
どうぞ……
ストレラ君レーダー積んでたのか…初めて知ったわすまんな
ええんやで。自分も今までIRSTだと思ってて、ここの討論で初めて知りましたもの
あれなんであんなにロックしてくれないんだろうね。ストレラはまだロックできなくてもそこまで影響ないけどこいつなんて死活問題でしょうに…
600mぐらいでもロックしない事ザラな上に1.4kmでもリードアングル出ないしどう考えてもエニセイと同じ7.7の性能ないだろ
レーダー無しのファルコン(BR8.3)とかいうのがいるからspaaの調整よくわからんね。全盛期の2キロでレーダーロック出来た頃が懐かしい
ファルコンは対地でやりすぎたのが原因なんで…BR調整が対地性能込みになってるから歪になってる。
機動力高くて側面抜けるaaは軽戦車としての査定貰うパターン多いよね
20ミリクラスの有効射程は2キロ程度で加害激減してるし航空機も回避容易な距離だから下手にリードアングル表示すると無駄玉撃つプレイヤー増えそうじゃない?
7.7だとジェット機が跋扈してくるじゃん?射撃開始まで0.5秒のラグあるじゃん?飛行速度が速いから、1Kmくらいでロックオンしてもリード取った頃にはCASでやられてんのよね…。
全てが終わってる レシプロが多い7.3でもどうせロックできないしゲパルトとかと差別化できるからいいと思うんだが…。9.0までこいつ以外に対空のアテがないのもマジできつすぎる
20ミリが何故かそこまで障害物除去にも向いてないのがほんとお前…。貧相な車体はパイプやブロックですら迂回する必要がある
この車両の前後がまるっと空いてるの辛いよね。対空はM2を頭に乗っけてる車両でもできてるけど何かいい候補でもないのかなぁ。
M24車体で12.7mmを6丁密閉式砲塔に搭載したT77 MGMCとかかな?4.3くらいにしかならない気もするけど…
M48マークスマンを8.3にでも…
一応T249ヴィジランテがまだ残ってる。そいつがM163とM247の間にこれそう。37mmのバルカン砲なら射程も長くなるだろうから穴埋めには丁度いいかも
そいつ何秒射撃できるんだったか……
装弾数192発で120rpm/3000rpmの切り替えなので3000rpmだと4秒もしないうちに弾切れだね。みんな対地に走るだろうけど、レーダーついてるから対空はできそう?
マークスマン実装するよりもXM246実装した方が良いと思うけどなぁ...同じエリコンだし砲も離れていない
占領ゾーンにいなければすぐ置物になるロマン枠の対空砲ってことで
レーダーやロック機能のバグが修正されたみたいで使い易くなったね
レーダーましになったってホント?相変わらず手遅れレベルまで接近されないとロックできないけど
レーダーロックを3回連続で押すと5km位ならロック出来る
敵機が来たらすぐ撃つんじゃなくてある程度引き付けてから撃ったりちょっと泳がせて敵機が調子こいて急旋回してヘロヘロになったとこ撃つとめっちゃ安定する。
補足距離ギリギリでぶっ放すマヌケが周りに居ると警戒されて射程に入ってもらえないの辛い
死ぬほど分かる。当たりもしないのにバカスカ撃ちまくって結局墜とせず距離取られるだけなの見ててめっちゃイラつく。
20mmとかは結構近くまで寄ってから撃つものだしな、戦中ですらバカスカぶっ放してここに居ますよアピールしてる残念なのが多い。自走砲使ってる時など側に居て欲しくないんだよね…位置バレするし
こいつが居るとうるさすぎて敵のエンジン音とか全く聞こえなくなる
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砲火調整取り外したほうが当たるぞこれw
他の対空砲が2門〜4門のものが多いようにある程度の範囲にばらまく感じなのに比べて、こいつはまっすぐにしか飛ばないからねぇ… 精度落として弾が広がる用にしたほうが当たるんだろうね
実際のPIVADSは砲身オフセットしてバラ負けるようになってるんだけどね、このゲーム精度いいよな
なかなかロックできないのなんでだろうなぁ サーバーとの同期の問題?
どう考えても空RBにこいつはいらんだろ
この前T-90Aに乗ってるとき、こいつに正面からドライバーペリスコープ付近を抜かれてしかもワンパンされた… 惑星どうなってんねん
ドライバーペリスコープとターレットリングは7.62mmでさえ通してしまうことがある
本来装甲でカバーされてる部分に極僅かに数ミリ判定される場所があってそこに当たると過圧で死ぬんだったかな?
索敵レーダーもなくまともにロックしないしリードアングル出る距離ではすでに手遅れエニセイと同格とは思えないアンテナ外して7.0にしてくれ
まぁそうね ゲパルトと同格扱いだった8.0の時代もだいぶ不遇だったし 現在の7.7に下がったのを見てもエニセイに比べてあらゆる面で圧倒して負けてる性能だね
(エニセイ7.7まで下がる必要あったか?)オープントップ、2kmでリードアングル(実際は1.8kmぐらいまで出ないことが多い)、なかなか反応しない追尾ロック、ダメ押しの索敵レーダーなしときてて搭載弾数以外勝ってる要素ないんじゃないって感じ いっそレーダー外してランクⅣ帯に回ってくれたほうがうれしいねこんなやつ空RBにいたっけ???Do335で対地しようとしたらこいつに蜂の巣にされたんだがこんなのまともに対地できないだろ…
毎度思うけどその空RBの優秀なAI対空砲陸RBにください…
シナイだった気がするけど容赦なく撃ち落としてくるから怖い。レシプロ機に撃っていい代物ではないと言っている木が上にあるけどそういうことかな。
一応、超低空を這うように飛べばそれなりに生存できる事はある。後は祈れ・・
蛇行とか旋回してると当たらないようになってるけど、CCIP付きの爆弾かロケット無いと対地してるときはまず撃たれて死ぬよね。
現状全く当たらない基地のローランドクビにして全部こっちにしてほしいよもう。
発砲音戻んないかな… 今のがダサすぎて悲しい
こいつシナイだけかと思ったらルールにも出るのか スカイシャークでボムカスしてたらはたき落とされたわ
ブゥゥゥゥゥゥゥゥ(迫真)ガチャンッ!(返り討ち)で毎回笑う
敵機が2kmまで接近しててもロックできない… なして
ロック機能がよわよわ♡なので他のSPAAと違って何度も押さないとロックが出来ない さらにロックしても2kmじゃリードアングル出ないことも多い 確実にでるのは1.8kmぐらい
よわよわレーダー♡ 低貫通♡ もっと大きいアンテナ積め♡ 教えてくれてありがとう♡
日本のvadsみたいにサーマルと光学ロックをくれ…
想像してたより遥かにロックできなくて草 2キロもない悠々と飛んでる敵機に連打しまくっても5回に1回ぐらいしかロックできない しかも連打しないとロックしないからせっかくロックできても勢い余って解除しちゃうし
射程短いのは口径から想定してたけど、レーダーも短いのか
まあレーダーも見るからに小さいから弱そうではあるけどね
解除しちゃうのめっちゃわかるw 昔はここまでポンコツではなかったんだけどなぁ
音がデカすぎます!エンジン音も何も聞こえなくなる
gaijinはこの車両で何しろって言ってんだ?対空はへなちょこでレーダーが糞過ぎるせいでww2の対空砲とさほど変わらないし対地は下手したら背面取っても何もできないことあるし相手の車両によっては砲身折ることすら出来ないどうすんだよこれ
そのWWIIの対空砲っていうのはダスターですか?それともM16ですか?とりあえずバラマキ型のSPAAGでM16より射程も威力もマシってあたりで存在意義はあると思う。7.7相応かはまた別の話だが……。
存在意義とかじゃなくて リードアングル出る距離がゴミなうえにロックがなかなかされない、さらに索敵レーダーすら持たない(さらにオープントップ)だからこれじゃあWW2のころの人力で照準して対空やってるのとやってることがなんら変わらないよって木は言いたいんじゃない?実際やってるとロックが間に合わず(てか機能せず)手動で対空する場面多いし・・・
ちなエニセイがRB7.7なんでどうみてもM163ちゃんは性能不足です本当にありがとうございましたリードアングルが出る2km未満に接近された頃には基本手遅れなので、近づいて来たらすぐ牽制弾をばら撒いて攻撃中断もしくはヒットに期待し、なおも攻撃しに近づいて来た敵とか回避しようとした敵にリードアングルで撃破を狙う(なお良くて相打ち)くらいの印象 ゲパルトとかと同じように回避出来ない距離まで引きつけてから一気に叩き込むような運用は出来ないね そういう意味では大戦型対空戦車と使い勝手はあんまり変わらないというか、当たればほぼ確実に撃墜出来て射程も長く低伸性に優れるダスターの方が突っ込んでくるような敵機には期待が出来るかもしれない
RBで使ってると接近されるまでは建物の影とかに潜んで、相手がSPAAGがいないと勘違いしてゆうゆう飛び始めたきに打ち込むかなぁ。一応レーダー抜きにしても戦中SPAAGより撃ち落としはし易いが、いっそレーダー外して7.0くらいまでBR下げてほしい。
ジェットなら違うのかもしれないけど、レシプロ攻撃機に乗ってた時にこいつのヴィー!って発射音聞いたら割と絶望感がある
こいつが俯角取れるのって、非人道的ですよねぇ
対人用として使っちゃNGだけど、対装甲用として使うのはOKだから…ね?
水上渡航用の波切板が動作するのに浮揚出来ない罠。浮かべないのになんでこのアニメーション再現してんだ
そりゃ前は浮けてたからな
これに限った話じゃ無いけど給弾ベルトが弾薬庫判定で誘爆四散するのあまり納得できない。連鎖で全爆破とかぷよぷよかよ
連結爆竹みたいになってんでしょ(適当)
1.6kmでもリードアングル出ない上に1km切ってるのにロックしないのざらなんだけど?流石に酷すぎんだろ
索敵レーダーがないからなのかね?
ストレラ同じく索敵レーダーがないやつは大抵まともにロックできない。逆に索敵レーダーあるやつはどれでもすぐにロックオンできる
索敵レーダーがないやつはちゃんと照準画面に切り替えないとまともにロックできんぞ
↑切り替えてもまともにロックできないんだよなぁ...
短SAM使ってるけど雲の量(正確に言えば車両側と機体の間に雲があるかどうか)によってロックできる距離がかなり変わってる希ガス。こいつが全然ロックできない理由は悪いが分からん
↑申し訳ねぇが短SAMのはIRST光学ロック……一方こいつのはレーダーロックで気候条件には左右されないぜ……
ストレラも光学ロックでは…?ボブは訝しんだ
どうぞ……
ストレラ君レーダー積んでたのか…初めて知ったわすまんな
ええんやで。自分も今までIRSTだと思ってて、ここの討論で初めて知りましたもの
あれなんであんなにロックしてくれないんだろうね。ストレラはまだロックできなくてもそこまで影響ないけどこいつなんて死活問題でしょうに…
600mぐらいでもロックしない事ザラな上に1.4kmでもリードアングル出ないしどう考えてもエニセイと同じ7.7の性能ないだろ
レーダー無しのファルコン(BR8.3)とかいうのがいるからspaaの調整よくわからんね。全盛期の2キロでレーダーロック出来た頃が懐かしい
ファルコンは対地でやりすぎたのが原因なんで…BR調整が対地性能込みになってるから歪になってる。
機動力高くて側面抜けるaaは軽戦車としての査定貰うパターン多いよね
20ミリクラスの有効射程は2キロ程度で加害激減してるし航空機も回避容易な距離だから下手にリードアングル表示すると無駄玉撃つプレイヤー増えそうじゃない?
7.7だとジェット機が跋扈してくるじゃん?射撃開始まで0.5秒のラグあるじゃん?飛行速度が速いから、1Kmくらいでロックオンしてもリード取った頃にはCASでやられてんのよね…。
全てが終わってる レシプロが多い7.3でもどうせロックできないしゲパルトとかと差別化できるからいいと思うんだが…。9.0までこいつ以外に対空のアテがないのもマジできつすぎる
20ミリが何故かそこまで障害物除去にも向いてないのがほんとお前…。貧相な車体はパイプやブロックですら迂回する必要がある
この車両の前後がまるっと空いてるの辛いよね。対空はM2を頭に乗っけてる車両でもできてるけど何かいい候補でもないのかなぁ。
M24車体で12.7mmを6丁密閉式砲塔に搭載したT77 MGMCとかかな?4.3くらいにしかならない気もするけど…
M48マークスマンを8.3にでも…
一応T249ヴィジランテがまだ残ってる。そいつがM163とM247の間にこれそう。37mmのバルカン砲なら射程も長くなるだろうから穴埋めには丁度いいかも
そいつ何秒射撃できるんだったか……
装弾数192発で120rpm/3000rpmの切り替えなので3000rpmだと4秒もしないうちに弾切れだね。みんな対地に走るだろうけど、レーダーついてるから対空はできそう?
マークスマン実装するよりもXM246実装した方が良いと思うけどなぁ...同じエリコンだし砲も離れていない
占領ゾーンにいなければすぐ置物になるロマン枠の対空砲ってことで
レーダーやロック機能のバグが修正されたみたいで使い易くなったね
レーダーましになったってホント?相変わらず手遅れレベルまで接近されないとロックできないけど
レーダーロックを3回連続で押すと5km位ならロック出来る
敵機が来たらすぐ撃つんじゃなくてある程度引き付けてから撃ったりちょっと泳がせて敵機が調子こいて急旋回してヘロヘロになったとこ撃つとめっちゃ安定する。
補足距離ギリギリでぶっ放すマヌケが周りに居ると警戒されて射程に入ってもらえないの辛い
死ぬほど分かる。当たりもしないのにバカスカ撃ちまくって結局墜とせず距離取られるだけなの見ててめっちゃイラつく。
20mmとかは結構近くまで寄ってから撃つものだしな、戦中ですらバカスカぶっ放してここに居ますよアピールしてる残念なのが多い。自走砲使ってる時など側に居て欲しくないんだよね…位置バレするし
こいつが居るとうるさすぎて敵のエンジン音とか全く聞こえなくなる