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F-5E
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ファントムでこいつに勝てる要素皆無じゃね
ファントムは一撃離脱に徹していれば速度差で追いつかれることはないから、お互いベストを尽くすと決着がつかず、またタイマンだった場合は燃料勝負になると思うな
スパローの有無とAAMの数、速度性能とかジェット戦場で比較的重要な所はファントムの方が強いと思う。格闘戦はF-5の方がかなり有利
1on1ならこいつに勝てる機体はほとんど居ないが、通常の戦闘ならミサイルの数の差でファントムのほうが試合を動かせることは多い
ミサイルが2発しかないから適当にばらまけないのと、足が遅いからMIG21の方が好き。でも修理費4倍くらい21と違うから仕方なくこいつ乗るｗ
エネ保持とかこっちの方がいいはずだから後半まで生き残ることができて腕に自信があるならこっちの方がいいと思うけどなぁ
これは単純に木の使い方が悪かっただけでは？というかなんでわざわざF-5Eのコメント欄にネガキャンしに来たんだ...mig21bisの方が強いって言いたいんだったらmig21bisのページで言えばいいと思うが
バレルロール回避は600～以降でできる、しかし高速域でバレルロール回避を行うと空中分解するから危ないよね意味だよ。 9Jの使い方間違ってるっていうけれど、なかなか2発しかない貴重なサイドワインダーを3km先から投げるのはちょっとリスクが高いって話でもあるね。 ファントムなら構わず軽量化の意味も込めてホイホイ撃てるときに投げるけれど、2発しかないとなると必中状況じゃないと投げられなくないかな？ 自分はいつもF-5E使ってる時は1kmから投げてほぼ確実に命中させてるけれどなぁ、この距離だと気づかれてても回避がほぼできないからスイートスポットだと感じるけれど。 あとBISの速度と上昇力で高高度から勢いつけてR-60撃ち込むとフレア撒いただけじゃ厳しいぞ。というか上でも言ったけれど、フレアでよけれてもフレアの所にはむかっていくゆえそこから軸をずらす回避は必然的に行わなきゃ当たる可能性高まるからその回避さえ何回も行わせれば余裕でエネロスは狙えるかな。
それにフレアを過信しているみたいだけど、レーダーでアシストしたり上空から勢いつけて撃ち込めば、全然いくらフレアまいても全力で回避行っても当たるときは当たるよ。
まずレーダーロックはミサイルの初動の誘導をアシストするものであってシーカーのフレア耐性には一切関係がない、速度も同じでいくら速度載せてもフレアにごまかされるかどうかには関係がない。じゃあなんでフレアにごまかされず命中する時があるのかと言うとそれは相手がアフターバーナーをカットしてない場合だ、つまり回避する側がフレアを装備している機体で適切な行動をすればR60を回避できないということは基本無い。あと何回も回避させれば～って言ってるけど一撃離脱だと再攻撃に時間がかかるからその間に相手がE回復して有効なEロスにならない、有効なEロスを行わせようと短時間で反復攻撃を行おうとするとEロスの多いMIGはF5Eにつかまる
F-5E安いから乗るｗ(強い云々は置いてもこの点はF-5Eが確実に優れている)ってお話だからね。F-5E乗るっていうお話をMIGのスレに立てる方がおかしいと思うけれどな。 というか修理費が強さを表しているのはガイジン伝統(これを言ったらおしまい)
1kmで撃つのが近いって話でaim9を3km以遠から撃てとは誰も言ってないよ。あとファントムで計量化の為に早めに消費するのはaim7だけでaim9を捨てるのは普通に勿体無いしやってる人はまずいないと思うけど。フレア出したあと軸をずらす必要が～～ってのも軸をずらす程度で済んでるんだから大きなエネロスではない、AB切らずに回避するんだったら急旋回が必要になるけどAB切らないのは理解が浅いってだけだし木の言ってる事がちょっとズレてるような気がする。それと連続で2個レスするぐらいだったら一つにまとめてもらって良い？結構見辛い。追記:ネガキャン云々って言ってたのは枝より下でF-5が弱いって木が騒いでた方の話ね
横からですまんけど「お互いに準備万端」って状況で戦うなら21bisのほうが強いとは感じるね。如何せん、速度差が大きすぎる。例えば地表付近で1400㎞/hで突っ込んでくる21bisに、同高度のF-5Eで対処しろと言われたらかなり困る。一方で、不意に戦闘に突入したり、混戦に巻き込まれた場合はF-5Eの方が強いと感じる。SEAMした上でF-5Eの機動力で偏差を大きくとってAIM-9Jを放てばほぼ必中なので、こういった場面では21bisよりも相手に対して初手を取りやすいと感じる。つまりはケースバイケースじゃねぇの？F-5Eで21bisを墜とすのは余裕だけど、同様に21bisでF-5Eを墜とすのも余裕ですわい、個人的には
俺も野良で考えればbisでF5E落とせるしF5Eでbis落とせるけど、問題なのは自分と同等の技量の相手を想定したときに落とされるであろうパターンを考えるとF5Eでどうやったらbisに落とされるのか全く想像がつかないところだわ…ミサイルは回避簡単だし、機銃はうんこすぎて当たる気がしないし、かといって格闘に入ったら余裕でF5Eが上…逆にbisでF5Eに撃墜されるシチュエーションなんていくらでも思い浮かぶ、速度優位で攻撃を仕掛けても優秀な機銃と回頭性能で常にヘッドオンキルされるリスクが付きまとうし、位置優位で攻撃仕掛けても相手が気づいてたら簡単にミサイル回避されて離脱もワンミスすれば食いつかれてミサイルが飛んでくる、速度があればミサイルは回避できるがEロスして食いつかれればそのまま格闘で撃墜されかねない…そう考えるとF5Eは取れる選択肢がとても多い。あと修理費は必ずしも強さと＝ではない、去年12月頃暴れたからその余波で高いだけで今現在の性能には関係がない。もし強さ＝修理費が正しいなら中国のF5AはフレアもRWRもないしミサイルはAIM9P2発しか無いのにMig21bisよりも強いということになってしまう
修理費の話はしらんが・・・そこまでがっぷりと組み付ける状況で、bis乗りの立場から考えてみると「別にF-5Eに付き合う必要なくね？」というそもそも論が。21bisの自分が、自分と同程度にできるF-5Eを相手にするのを考えたとき、仕掛けるタイミングは慎重に選ぶし、その仕掛けのタイミングを自分で選べるのが、21bisがF-5Eに対して持つ最大の強みだと思いましてよ
>> 84細かいことだが地表付近で1400km/hもМиГ-21Бисは出せないぞ。1350km/hから分解ラインだからちょっと違う。実測でも1370km/h前後で分解する
こいつとCだけダメージモデルおかしいわ。ミサイル当たって両翼取れても撃墜判定でないし、スパローが直撃しても撃墜判定でない事が多々ある
それな、ミサイル直撃してもクリティカル止まりでさらに普通に旋回できるという謎仕様。
修理費上がったな
ファントムとかがA/B時の燃費が悪くなったなかでこいつは据え置きの燃費なので実装時のレシプロ並みのA/B中の燃費が戻って来たような感じになってる、ミサイル2本だけで機関砲の弾持ちもいいわけじゃないから戦場に居残るのはちょっとアレだけど
機関砲の弾持ち悪いか？あと1秒で5秒くらい燃料が減る現象言ってるん？あれバグだったみたいだよ。今はもう治ってる
遭遇率は減っているはずだけどパッチ以降にも一度RATOの引火時間が半減しているのを経験しているので完治はしてないんじゃないかと思われる。公式も修正したとの告知を出してもいないようだね
爆食い燃費直ってたんだね、知らなかった。弾持ちに関しては確かに11.0の中では良い方だけど射撃が苦手な自分としてはレートが高いから知らず知らずのうちに使い切ってることが多くてどうもね
こいつのしか持ってないからここに書くけどマーベリックの視点って白黒が機能してなさすぎてほぼ車両が探すことが不可能なんだが
仕様上(現実と同様)ただの白黒テレビだから致し方ない
まだ赤外線画像誘導のマベリックじゃないからね。改良型は戦車のIRみたいになる。
陸に持ってくならこいつとファントムE型のどっちがおすすめでしょうか？
好みじゃないかな…俺はファントムだけど
セールで買ったのですが、11.0で格闘寄りの機体に乗るのは初めてなので立ち回りに不安があります。現環境での立ち回り、おすすめの燃料搭載量などありましたらご教授願いたいです。日本ツリーをコンプしてファントムを乗り回しているので環境自体は理解しているつもりです。
モードを書いてくれ定期
ごめんなさいRBです、普段高ランクはRBしかやらないのですっかり抜けてました
あくまで私の使い方。高度4-5000mぐらいまで迂回気味に上昇。この機体は視界外戦闘の矢面に立たされても出来ることが無いので、それが終わって乱戦気味になるまで息を潜めると良いと思う。ごちゃごちゃし始めたら、そこに入っていって味方のファントムのケツに付いてる敵を剥がしてやると良いかなと。ファントムの援護を基本に動くというのかな。
ありがとうございます。やはり長距離AAMを持ってないと今の戦場で主役になるのは難しそうですね。
どなたかユニコーンエンブレムあるカテゴリしりません？？エリア８８ごっこしたくて…
2020年に配布された陸自のユニコーンデカール以外にユニコーンエンブレムの存在を俺は知らない。
おめでとう。
エリ８おめ
SARHやらオールアスペクトが無かったりだから10.7に下げてほしい気持ちとこの機体性能で9.7と当たっちゃ駄目だろっていう気持ちがせめぎ合ってる
オールアスペクトっていうけどフレアあるからある程度無効化できるし逆にBRが0.3上がるだけでマーベリックと9Jとレーダーが運用できるようになってエンジンも強化されるのは少しおかしいのでは？
陸戦やらない人からしたら対地装備でレート上がるのは解せないのは分かる
このこを基準に考えるとC型は微妙な存在に感じてしまう
AIM-9P-5を積んだ実績はあるっぽいな
ハッキリ言って環境を変えたいなら１ほどは下げないと変わらないから0.3では微妙なのでせめて10.3にしないとダメ。でもこの性能で10.3は明らかにダメなのでつまりお悔やみ申し上げますわ奥様
環境を変えるには1ほど下げないといけないのは同感。だけどBR下がらないくらいでお悔やみ申し上げるほどの性能はしてないと思う。たまに引く10.0戦場で暴れられるし10.3相手も十分で同格、格上にも大体3機以上に追われなきゃなんとかなるから意外と強い。
本体性能はいいけど(せめてもうちょっとスピードがあれば)IFF無いレーダーってSBだと致命的だなぁ…戦場の霧が濃すぎる。しかしだからこそF-20は期待が持てるんだけど。こいつの運動性にスピードと、パワーと、IFFと、ルックダウンと、スパローがついて完璧だww
私もF-20に期待してる。実装してほしいなぁ
fｰ16とどっちが早いかが人気を左右しそう
F-16Aはスパロー無いからF-16ADF以降になるんかな
なんでF-5系列ってf-20含めAAM2本載せしかしないんだろう。マーヴェリック4本載せしてるわけだしハードポイントとか耐荷重が足りないわけじゃないとは思うんだけど。f-16も出てくるし輸出も大々的にしてるからそこまで積極的に改修するつもりがなかったんかな？
f-20はどの本で見たのかは覚えてないんだけどaim-9を2発とaim-7を2発の混載ができたような気がする
動画だと両翼下2連装ランチャーでスパロー4発だった。
やろうと思えばできるみたいよ？ブラジルやシンガポールなんかは外側の翼下パイロンにAAM(AIM-9なりパイソンなりAMRAAMなり)を搭載できるようにアビオニクス諸共改修してる。結局はどれだけF-5に制空能力を求めてるかの違いじゃないのかなぁとは思う。
エスコン5でAIM9L装備してたけど史実ではどうなのかな？
米国モデルは実戦機でないのでAAMを積まない。他国のモデルはLワインダーみたいな高級品ではなくてP-5タイプ（実質的にLより性能のよいMワインダー相当）を積む。
なるほど。じゃあこのゲームの機体でオールアスペクトミサイル装備出来る望みは薄そうだね。もしできるとしてもMiG23のフレアみたいな感じになるのかな
味方がスイスかカナダ軍仕様だったんだけど…GEで買えるスキンにあるの？それとも普通にラウンデル貼ってるだけなんかな
マーケットスキンだと思うんで日本じゃ使えないと思います
やたらチャフやフレアの持ちが良いと思ったら一回当たりの消費量がRB以上でもABと変わらないのか こまめに撒けるので助かるけど、中途半端に多く持ってる機体だとこの仕様のせいで逆に損してるような…
トムキャットが重いミサイル投げまくる戦場になったからもしや..?って思ってこの機体使ってみたらなんか丁度今の環境にマッチしてて使ってて楽しい機体になった。ちょうどトップガンのMig-28の機体でもあるからいいね！ｗ
デカいF-14相手に次々辻斬りしてくと超気持ちいい…MLD相手も直線ガン逃げされなければ格闘戦で勝てるし、米空希望の星。
この機体にカスタムペイロード追加されたら、ミサイル６発くらい載せられないかな？
aamはシーカー冷却レールの関係で左右2発ずつだったはず。完全上位互換のF20は中距離aam使えるので気長にまちましょう。
へーミサイルってただ単にポン付けしてるわけじゃないのか…じゃあ4本は付けられる可能性があるってことか
ペイロードって搭載量の事で搭載内容の事じゃないぞ。たまにそれ使ってる人いるけど。
マーヴェリックキャリアとして普通に優秀だね。ただ流石に4発積んでると挙動が重いのでカスタムロードで2発&AAM2発とかにしたい。
この子使ってみたけど、今の環境ならサイドワインダーをLかP5に変えてもバチは当たらないんじゃないのかな？結局2発しか積めれないわけだし
BR的にもゴリゴリ強ミサイル戦場でガンなんてあの速度で当たらないと思いきや、意外とキルレ2くらいあるんよな...。
地表付近での最高速度はどの程度なんでしょう？
燃料20分、対空ミサイル有でマッハ1.02・1260km位です。F-5Cと比べると最高速度は数十キロ程度しか変わらない一方、音速に達する速さはF-5Eが70秒ちょい程で、F-5Cより10秒ほど速いです。
ありがとうございます🙏
どうにもうまく使えない… どういう風に動くのがいいんだろうか SARHと長距離IRミサイルが怖すぎる
正直言って今の環境だと格下マッチでもない限り活躍するのはキツい。まあ動きに関しては味方の主力より少し後ろで様子を見て通り魔したりとかするのが良いかなって思う。地表付近の最高速は最大でもマッハ1程度だから基本的に敵を離せないしフレアもちょっと少ないしで立ち回りはそこそこ限られてる感じはするし、ちょっと前の大型アプデ以降何故か修理費が上げられたのでF-14とか持ってるんだったらそっち乗った方がいいかも。 まあそれでも機動性と機銃は優秀だから使ってて楽しい機体ではあるね
使ってて楽しいってのはほんとに実感できる ただおっしゃる通り今の環境だとSARHもIRミサイルもすさまじく強いし速度性能で劣ってるので格下イジメがメインになっちゃうか… 改修終わらせたらF-5CでF-14目指してみます
他の主戦機が燃料ドカ食いである事を加味すれば機体性能+燃料差のアドバンテージはあるけど一瞬でも油断すればどこかから飛んできたクソったれミサイルでオッ❤される・・・なるほどマゾ機体じゃな？
この機体はエイム鍛えて弾道のいいガンでヘッドオンで倒すか、スキルエース化で最大まで振った前提でヘッドオンすると見せかけて180度ターンして相手の後ろにピタリと付けてミサイルかガンで仕留める立ち回りがおすすめです。特にF-14は後者の立ち回りすると後ろにつかれたことに気づかれてないorそのまままっすぐ離脱しようとする方が多いので引っかかりやすいです。
そんな運用があったのね いつも7Fでボコボコにされてるもんだから気づかなかった…
考えてみたら基地爆しに来た間抜けF-4が主食かもしれねえ
旋回性能、エネルギー保持がかなり良くPワインダーもついてて基本タイマンなら負けないし、何よりガンが優秀すぎてストレスがない。バチバチに戦ってる感がある上に強いとか気持ち良すぎりゅ...。
次のアプデでAIM9L来ないのかよ…
９L持ってても問題ないまであるだろ