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Su-17M2

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RYOKUTYA
作成: 2021/03/10 (水) 19:33:07
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名前なし 2021/08/04 (水) 07:26:57 a13b6@e6e82

昨日こいつとF-5Cで1v1の場面になってずっと格闘戦してたんだけどお互い5分ぐらいずっと戦ってて俺からしたらソ連の攻撃機ぐらいしか思って無かったけどこいつビビるぐらい曲がるんだな。試合結果は気づかずに敵基地付近まで近づいてしまっててローランドで落とされたけどもっと戦いたかったな。

58
名前なし 2021/08/04 (水) 07:48:03 5b24d@e3644 >> 57

多分その人、主翼の角度調整を手動でやってたんだと思う。その人のキルレ10近くあるんじゃない?

59

見てないからわからないなぁ。爆装投下後にやり合ってたから若干の機体性能低下はあると思うけどそれでもお互い500h/kmぐらいでの維持旋回で相手は縦でおれが横みたいにぐるぐるしてたけど本当に全く同じような旋回半径で全く勝負が付かんかったのよ

60
名前なし 2021/08/04 (水) 13:04:29 f62fd@28df3 >> 57

曲がるか曲がらないかで言えばあんまり回らんが、E保持良くてパワーある機体だからうまい位置関係で縦旋回に持ち込めば大分粘れる機体ではある

61
名前なし 2021/09/27 (月) 20:18:02 fa9bb@4780b

やっと開発したけど基地爆か空中スポーンを活かして相手の裏どりをすべきか迷う

62
名前なし 2021/09/27 (月) 20:22:25 642bb@a150b >> 61

迂回基地爆からの同時に裏どりがいいと思う

63
名前なし 2021/09/27 (月) 20:34:07 05ada@c0af0

何をどうしたらMiG-21SMTより良い"統計"になるんだろ

64
名前なし 2021/09/27 (月) 21:15:55 51795@00b16 >> 63

その”統計”がスコアを参照して決定されているのであれば、基地爆撃と対空戦闘を両立出来るSu-17はMig21SMTよりも良いスコアが出しやすいんじゃないかな

65
名前なし 2021/09/28 (火) 00:23:49 f62fd@28df3 >> 63

陸でいいスコア出してんじゃない?

66
名前なし 2021/09/28 (火) 11:43:31 修正 6d9b8@2af76 >> 63

コイツに関しては今回名指しで言われている音速爆撃機/攻撃機連中のバランス調整の一環だと思う。Su-17は初動で二基地まで潰せるので多分そこが問題視されてるのだと思うYak-28が本当に必要だったもの。今のジェット爆撃機でここまで気軽に基地を割れる機体はバッカニアが該当する程度だったからね。一基地に絞れば対地しつつR-60も持てるので最低限の制空能力もある。自分もリストを見たときは「えぇ?」と思ったけど性能を鑑みれば妥当だと思った

67
名前なし 2021/09/28 (火) 11:45:26 43be4@21e59 >> 66

空RBの構造そのものの出来が悪すぎるからもうどうしようもないね

68

対空するより対基地する方が稼ぎが良いからね。爆撃機や攻撃機が蔓延るのもさもありなん。真面目に戦いたい時に対基地マン出るとイラッとするのでリワードを下げて欲しい反面、後のソ連機開発用に次のセールで護符購入予定なので下げないで欲しくもある(我儘)

69
名前なし 2021/09/28 (火) 11:54:20 43be4@21e59 >> 66

陸の方とBR分けることすらしない無能だから大きく変化する事はサ終まで無さそう

70
名前なし 2021/10/01 (金) 10:32:06 6556f@5f9aa

【呪】BR11.0

71
名前なし 2021/11/08 (月) 12:48:23 291ca@a35d5 >> 70

(こいつ本当にMig27と同じ性能持ってるか…?)

72
名前なし 2021/11/08 (月) 12:59:14 6852b@8d626 >> 71

爆装量だけはMiG-27超えてるぞ!速度考えたら爆撃性能はトントンぐらい?

73
名前なし 2021/11/15 (月) 22:40:30 6d9b8@2af76 >> 70

これの影響か爆撃スコア引き下げの影響かトップでソ連陣営になってもこの子を全ッ然見かけなくなったね

74
名前なし 2021/11/15 (月) 23:30:23 31960@f4aa9 >> 73

見掛けはするけど爆撃前に狩られるやつがいる、最初から対空するやつは孤立してやられるので実質いないようなもん

75
名前なし 2021/11/24 (水) 17:14:54 6d9b8@2af76

なんでこの子ってフレア/チャフディスペンサー装備しなかったんだろう?70年代中盤ってもうとっくに技術的にはある時代だよね。同じ任務に駆り出されてるMig-23(27)に付いててこっちには付いてないのが不思議でならない

76
名前なし 2021/11/24 (水) 20:03:38 修正 86996@9ad3f >> 75

推測される理由としては、①軍上層部がフレア等の重要性を認識していなかった。②M2型はマイナーであまり運用されていなかった。③アフガンに投入されなかった。ってとこじゃないかな?Mig-23はMLまでフレアを搭載していないし、Mig-27もM型から12発搭載するようになったレベルだからぬ。

77
名前なし 2021/11/24 (水) 20:56:23 4f396@1ddc9 >> 76

攻撃機だからじゃない?敵戦闘機にミサイル撃たれる前提の戦場を想定してなかったからだと思う。そのうえでMANPADSが思ったより脅威だったから後付けされたんじゃないかと

78

ご意見(考察)ありがとう。自分も最初敵機に狙われるような環境にないから…とも思ったんだけどMig-23の方が装備対応してるので「あるぇ」と思ったんだよね(あちらは一応"戦闘機"ではあるが)上にもM3型という意見があるけどそれら複数要因が組み合わされた結果な感じがありそうか…。ねつz…ゲフンゲフンどこかからか発掘されない限りは厳しそうね

79
名前なし 2021/12/09 (木) 04:27:25 86996@9ad3f

次のアプデで追加されるSu-22M3ってこいつの完全上位互換じゃん…どうしてこうなった…

81
名前なし 2021/12/11 (土) 14:47:41 c6da9@72dbf >> 79

そのうちSu-17M4が来るでしょ 後でドイツに22M4が来る気がするけど

82
名前なし 2021/12/15 (水) 10:41:18 修正 7c6cc@6c775 >> 81

個人的にSu-17M3がシリーズで一番好きな型だから「Su-22M3実装したんでSu-17M3はスルーします!」になったら悲しいなぁ。同じく好きだったMiG-23MLも飛ばされちまったからM3もきっと飛ばされるんだろうな...

83
名前なし 2021/12/15 (水) 14:45:56 6cd8e@12ef6 >> 79

当分は買う必要も乗る必要もねぇなこいつ。一応Suツリー進展に備えて開発しておいた方がいいだろうけど

84
名前なし 2021/12/15 (水) 16:56:40 ffe2d@00b16 >> 83

22に比べて爆装と空対空ミサイル装備のバランスが22に比べて良いので、基地爆撃と対空戦闘の両立というメリットが…チャフフレアある22のほうが楽とか言わない

85
名前なし 2022/02/13 (日) 21:35:08 修正 6d9b8@2af76

修理費たけぇからなぁ…とちょっと億劫で陸では安くて使いやすいPFMをよく切ってたんだけど陸でもかなり使いやすいね。機動力はミグファミリーには到底かなわないけど、大正義S-24を最大6発、対空兼用の場合は4発+R-60*4を使えるのが良き。ミグの場合S-24は最大4発なのでここが最大の差別化要素かな。え?誘導ミサイル3種…?撃ちっぱなしも視点変更も出来ないミサイルはちょっと…え?Su-22…?こ…こっちはR-60を4本持てるからっ!リワード修理費で馬鹿みたいに差が付いてるけども…

86
名前なし 2022/02/19 (土) 01:07:17 f699f@2af76

この子のフラップは内翼だけ動かすってのは史実でも無理だったんだろうか。可変部分は設計的に無理だろうけど内側は可変しても競合する場所はないよね

87
名前なし 2022/02/19 (土) 06:20:07 4f396@1ddc9 >> 86

ほぼ離着陸時専用と言えるフラップを高速飛行前提の後退角で使う意味が無いからじゃない?

88
名前なし 2022/02/19 (土) 14:58:05 f699f@2af76 >> 87

そうか、そもそも無意味って感じかな。手動で可変制御させない時に出せねぇ!で減速にちょっと困ることがあったもんでね

89
名前なし 2022/04/18 (月) 10:59:22 18058@8e93e

何でこの子にはkh-29Lがあってkh-29Tがないんだろ。史実じゃ運用実績が無かったのかな?

90
名前なし 2022/04/18 (月) 14:43:21 7e45a@87b10 >> 89

その通り史実で運用できなかったから。光学誘導兵器を使うにはコクピット内にモニターが必要なんだが、Su-17に装備されるのはM4から。対してkh-29LはSALHなので、目標をレーザーで照らしてやれば使える

93
名前なし 2022/06/18 (土) 00:01:21 修正 6d9b8@2af76

M4実装に合わせてSu-17/22シリーズにかなり大きめのアッパー入ってない?陸で普段運用してるんだけど上昇力が爆増(というか大きくピッチを取っても速度が死に辛く)された印象。中速域はそんな変化を感じないんだけど、高速域(800以降)で大きく角度を取った際の上昇力の伸びが凄い良くなった感じがする。あとこちらは上昇力程感じないので思い込みかもだけど、ピッチの感度が良くなったような印象がある(1000km/h越えて突っ込むとピッチが効かず突っ込みやすかったものの今は1km切るレベルで突っ込んでもピッチアップを取れる)。可変翼の部分を弄って改善したのかな?(凄い色々弄られてて読み切れないけどアプデ日にFMが更新されてるのは確認が出来た)

94
名前なし 2022/09/08 (木) 14:21:42 6d9b8@2af76

Devでカスタムロードアウトの解禁がされてるね

95
名前なし 2022/10/12 (水) 18:30:20 0778e@f08d8

護符なんて買わなきゃ良かった

96
名前なし 2022/10/12 (水) 19:19:06 92b02@2af76 >> 95

まぁ攻撃リスが消えている上に今はM4がおり更に大正義Su-25もいるものな。とはいえ陸ではS-24キャリアーとして活躍させられるし、最悪基地爆マンも出来るので付けたならフルで使いきろう。(自分も護符つけてる組)

97
名前なし 2022/12/06 (火) 08:08:16 576ad@4ff1d

11.0に置かれ続けている理由がわからない CMと60Mが無いなら10.3でも良いのでは?

98
名前なし 2022/12/06 (火) 08:30:08 988a1@530ae >> 97

ほら...SBだと10.3だからだから...

99
名前なし 2022/12/06 (火) 09:00:31 6d9b8@2af76 >> 97

この子は搭載量があるからねぇ。なまじ戦闘能力と基地攻撃能力の両立が出来てしまうが故のBRではないかと思う。基地1個+半分潰せてR-60を4本(or基地爆特化で2破壊)持てるってだけ見れば10.3は無理だろうと思うところ。今後のインフレ具合次第だけど下げて10.7ってところじゃないかなぁ

100
名前なし 2022/12/06 (火) 10:46:37 修正 576ad@4ff1d >> 97

Su-17/22のカスタムロードアウト比較

101
名前なし 2022/12/06 (火) 10:47:19 修正 576ad@4ff1d >> 97
102
名前なし 2022/12/06 (火) 11:11:02 576ad@4ff1d >> 97
103
名前なし 2022/12/06 (火) 11:17:34 11952@70a2a >> 102

要するにM4が最強と

105

んだね。M4は文字通りSu-17の最終形態。CMもだしミソもだし兵装もだしアビオニクスもだし…Su-17に必要とされた要素を完全に備え、兵器として発展しきったのがよく分かる機体。惑星では一般的な場面ではほぼ27Kの下位互換してるけど良い機体だよ、本当

106
名前なし 2022/12/23 (金) 23:24:36 3314e@7ddc8

M4の為に開発したけど、こんな性能でBR11.0なのか…フレア無いと生きていけないBR10↑の現状じゃ鴨葱にしかなれないのでは

107
名前なし 2023/03/17 (金) 18:12:43 3126e@f6512

10.7に下がってからF104Jみたいな立ち位置になってんな...ミサイル4本を通り魔的にばらまく運用が滅茶苦茶似てる

108
名前なし 2023/05/05 (金) 12:03:56 371c9@24dfa

10.3になってやっと快適に飛べるようになったわ

109
名前なし 2023/05/05 (金) 19:26:45 08ffd@9fa47

マップによってはエンジンがやたらと過熱しやすく、小基地爆撃した後空戦するまでもたないことがあるな。仕様なのか、バグなのか...?

110
名前なし 2023/05/11 (木) 23:35:09 修正 6d9b8@2af76

9Lの誘導性かこの子のエンジン排気上がった…?前までエンジン切って最速で旋回入れれば回避出来てたのが今は回避がどうやっても間に合わなくなっちゃってる…。数ヶ月前に入ったIRシーカーの性能変更で探知しやすくなっちゃったんかな?9Lマシマシの環境と機体の重さもあって戦闘するのがきっちぃ…

111
名前なし 2023/05/20 (土) 18:28:25 da995@6d5c7

Su-7の順当進化版かと思って期待してたら糞みたいな加速と機動性でがっかり 10.0でもいいレベルだわ R-60載っけたSu-7とかいたら数倍戦いやすいんだけどなぁ...

112
名前なし 2023/11/05 (日) 14:22:45 修正 e81a0@586d6

今のセール中にちょうど買ってMig27Kの開発がてら使った感想。まだ改装中だけど同格には可変翼使ってなんとか少基地レースに間に合う感じ。(ドイツのMig23BNには勝てない)しかしBRがF111Aと同じってのが納得いかない。R-60を持ってるのがBR高い原因なのかな。今後F111AのBRが上がる可能性は捨てきれないけど。

113
名前なし 2023/11/05 (日) 14:52:07 修正 668ea@9e3f7 >> 112

記憶が間違ってなければSu-17系をまとめてBRを下げる調整をしてたから、クラン機体のSu-22M3の一段下って形で決めたんだと思うよ。実装時は空中スポーンもあったり周りの機体もまだまだ弱かったから10.3は破格で、結局11まで上がったのよね。空中スポーンが無くなったり周りも強くなっていった結果10.3まで下がったって流れ。 F111のBRが恵まれてるのはまぁ…。

114
名前なし 2023/11/06 (月) 08:59:34 e81a0@586d6 >> 113

流石にBR10.3でフレアなしの攻撃機は厳しい。他にはスウェーデンの攻撃機がガンとトレードオフでフレア積めないのしか思いつかない。でも向こうは推力と機動性よさそうだし。うーん、現環境でSu-17M2は好き好んで使う機体じゃないのかな。でもトップ引けた時は悪くはない。せめて10.0ぐらいになればフルボトム以外は結構頑張れそうな気がするんだけど。

115
名前なし 2023/12/14 (木) 16:03:03 修正 6b5ae@134c9

BRが高すぎるから、空中スポーンかえさないなら少なくとも10.0に下げるべき。正直9.7とかでも良いけど、腐ってもR-60を4本持ててしまうから厳しいところ(brの幅が狭すぎるねんな)。上に同格なら基地レース勝てるとあるけど、現状コイツの足で勝てるのはsu-25くらいっす

116
名前なし 2024/01/09 (火) 06:06:40 29d33@3d27e

S24 4発とガンポ2個が気持ちいい機体です。

117
名前なし 2024/01/28 (日) 22:36:07 a9bc7@7a4e1

足遅すぎない? やっとの思いで基地破壊レース勝利しても迎撃してくる敵機から逃げきれないしかと言って格闘戦出来るわけでも....

118
名前なし 2024/02/04 (日) 16:23:37 ec117@16b29

この機体のkh‐25を陸RBで使っている人いますか?

119
名前なし 2024/02/08 (木) 11:59:58 b8f4f@6be89

この子、戦闘機運用したら普通に強いね。爆撃はCMないし速度も振り切れるけどそこまで早くないから、やったらただの的だけど

120
HayateRokubashi 2024/02/12 (月) 23:50:28 6affc@a5af7 >> 119

立ち回り方とか教えてくれないでしょうか?

121
名前なし 2024/03/14 (木) 14:51:53 b8f4f@ef066 >> 120

高度取って適当に立ち回る。R-60開発できたら高高度の制空権取ったあとは適当に低空の飛行機にR-60撃つだけでバシバシ落とせる