Leclerc S2コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Leclerc S2
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Leclerc S2
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おかしいな…砲塔正面がカウンターウェイトも兼ねて雀の涙程度だけど硬くなってるって提案では見たんだけど何も変わって無くないか…？
誤差程度だからなくてもよい
えぇ…
すっごく我が儘というか空気読めない発言だけども全く変更ないと開発のモチベ上がんねえっす…何か…差別化を…（ようやくs1にたどり着けそうな人）
90式(B)、Strv122(B)、Ariete PSO、Challenger2(2F)を見ましょう。開発の意欲がわかないのはしょうがないけど、内容はともかく、あのフランスに「2両目の10.7が来たこと」が重要なんだ。
うん…まぁ、そうなんだけどもね…せめてなんかモデルに違いとか…（ネチネチ）でもこれがあるから取りあえずトップ戦場に心置きなく向かえる訳だしね、贅沢言ってもしょうがないわな
Strvくんもアリエテもチャレ2Fも増加装甲が付いたりちょんまげが付いててやる気が出るじゃないか！やっぱり強さと見た目はトレードオフなのか…90B？そんなの知らない…
車体下部に10mmの板が追加されてるし…
この子もエアコン搭載されてるじゃないか！エアコンは大事だぞ！ というかモデルも一応ちゃんと変わってるところは変わってるよ。
モデル変わってるんか！よっしゃ、なら最初のは無し！モチベも上がるぜ！（折角だから変わってる所教えて欲しいっす）
上でも挙げられてる通り砲塔後部がゴチャゴチャしてカッコよくなったな！あとは…目に付くところで言うとそれくらい…え？少ない？
車体前方の張り出し装甲、車体下部の追加装甲、サイドスカート後方上部にボルトのディテール追加、履帯カバー形状変更(S2は角ばってる)、砲身基部上部の機銃？構造体の追加、砲塔後部バケット追加、砲塔上部構造体形状変化、サイドスカート足掛け部穴のオミット、起動輪スプロケット形状変更など。
尻にドラム缶みたいなやつが付かなかったのが残念だな...ルクレールといえばアレがついてるイメージだったし
貫通500代やら650とか出てきたけどこの子の立ち位置ってどうなるの？高水準とはいえさすがに脅かされる？MBTはs2以上はもう無いだろうし、安易にフランス進めるより10式待った方がいいのかな…
こいつは強いが味方が弱い。特に今はT-72AV大量発生のせいでクソみたいなチームに混ぜられたりするのがちょっとね…ただ3戦に1回ペースで独仏とか引けるからそこでは勝てる
そのうち強い人がドイツの新車開発終わって他国行くから、陣営の問題は時間がたてば変わってくると思う。性能的には、M1A2エイブラムスと2A6には正面抜かれるようになったけどこっちも相手の正面抜けるから、問題ない
そうだと願いたいな…性能的には走攻守全てで惑星2番手で留まれる優等生なので開発して損は無い。あと修理費が激安の殿堂
正直な話、A2エイブラムスと2A6が来てソ連ですら車体装甲当てにできなくなりつつある（まあ元から操縦手ハッチの弱点があったからそこまで当てにしてないかもだが）から、Strv122意外は車体は抜かれるもんだから平等。あとは機動力と火力の勝負になる。火力は未だに高レベル、機動力なんかは米独ソよりも優秀。そう考えるとかなりの強車両。
正直２A6そこまで強くないから大した脅威にならない、なんせドイツ乗りは下手糞ばっかだからな
まぁ2A6が650手に入れても所詮ドイツ乗りだしなぁ
s2以上普通にあるよ
そうだね。S2もまだ余力を残してるので安心していいと思う 逆にヤバいのは対空車両の深刻な不足でな…
ドイツのトラックと同じVT-1を使えるクロタルNGがあるから強化する余地はあるな
あぁいたなそんなの くっ…ルクレールSPAAGをなんとか試作していれば実装してくれたかもしれないのに…
10はGaijinのおもちゃ確定だから素直にルクレール進めてたほうがええで
そもそも日陸の10式に高貫徹の砲弾は追加されずDM33のままかもしれないと90民が嘆いてたし仮に10式APFSDSが追加されてもDM53？と同じくらいの貫徹力らしいけど🐌の事だから恐らく･･･とはいってもまだまだ先の話だろうし、もし10式実装発表があるまでは様子見ながら引き続きルクレのままでいいと思うな～それ以前に90式は10.3だからね･･･良くも悪くも･･･
起動輪スプロケットの形状って冷却性能の向上のためだっけ？S1になかった砲身根元の同軸機銃みたいなやつって何だ？砲手視点か何か？
あれはたしかMRS(砲口照合装置)だったと思う。実はルクレールは直接照準眼鏡を装備していない
開発し終わるまで気付かなかったけど、車体正面の装甲と砲塔後部の道具入れ、MRS以外に側面の装甲に追加装甲がついてたり正面の泥除けの形が変わってたりするのか。見た目はS1よりなんか実用的というかそんな感じでいい感じになった
修理費が安い事が1番のバフ 気軽に乗れるのはいいね…改修中にアサルトでも死んでも胃袋に穴があかないから最高
こいつのユーザースキンがどれに変えても真っ黒になってるんだが(3つくらい試して全部真っ黒)、同じ症状の方います？
多分他の車両でも上げられてるからこいつ特有の症状じゃないと思うよ 自分のS2のスキンはちゃんと表示されてるし
トプ画、車両と背景の色が似てて何か見づらくない？
分かる、舗装路と同化しかけてる（）
性能はルクレールと同じなのに修理費が安いのは何故なのか…というかルクレール君高杉ない？
英仏瑞の兵器はとりあえず高く調整がGaijinのスタンスのようだ。まぁ乗り手が少ないってのもあるんだろうなぁ
ん？乗り手が少ないとなんで修理費高くなるの…？
苦行要素で人が離れて中の人が精鋭化した三国は進めば進むほどに人口が減るため統計の影響がデカいし練度高いから戦績も悪くない為修理費が…という個人的推測
修理費が安いってRB以上の事ですか？それともS1と比べて？
RBだと7000切るのよこの子 10.7はRB勢が多いから安いって言われてるんだと思う（言うてABでもS1から6000以上安くなってるんだけどね…）
やっぱりそうか…高BRはRBの方がより車両の性能フルで使えるてレベル高い戦い出来そうだし修理費違うし、難しいけど引っ越し考えなきゃな…
ABだとS1もS2もどっちも1万超えてて草
新砲弾の受け取りも車体装甲のバグ改修もされてないのに2A6とほぼ互角の環境機っていう恐怖
こっちのことどこでもブチヌケールが多すぎて頭出しも怖い。砲塔装甲もーちょいほしかったぁ
S1S2共に修理費15000SLでしょぼ沈するとまあまあな額な赤字だし、強い強い言われてたからこの機体こそチャレ2Fで出したK/D5を超えるかと期待してたけど4にも現状到達しないしなんか萎える車両やわ
チャレ2とこいつじゃ毛色違うしルクレは合わなかったんじゃないかなあ。
ルクレは砲塔弱い（特に防楯が薄すぎて抜かれたら砲閉鎖機で止まらず弾薬庫誘爆）し俯角がないからハルダウンに向いてないんだよね。だからどうしても平地で裏取りとかの戦術になるわけだけど、それはハルダウンより死にやすいからKD下がるおい修理費
全然詳しくないんだけど、devやってる限りs1 s2ともに車長用サイトにサーマル載ってないんだけど実車もないん？
無い。なんで実装時からいつか消されるのではと心配されてたが、遂にその時が来た…
よく今まで許されてたよなこれ
なんでいままであったんだ...
多分次のアップデートでs1と共にお亡くなりになるよねこれ
ポジティブに見れば元々やわらか戦車だったので東側に新型弾が来ても装甲が厚くなっても影響は限られるとも言える…。言え…言えるかな？
どの辺がお亡くなりなの？
フランスファンボーイなんて書いてる時点でルクレールに微塵も愛を感じないの自白してて草生えるわ
↑↑今回の変更で弱くなる弱くなるって騒いでるのはどう考えてもファンボーイですけど。自分のお気持ちと違うからエアプ扱いってのもまさにそうだし
そりゃ自分の好きな車両に手が入ったら誰だってウッてなるでしょ。今回は「どちらとも言えない」が正解でしょ。勘違いしてはいけないのは「人権がないなんて甘っちょろい」はきみの意見であって、お気持ちと違うからファンボーイはブーメランだからね。
車長サーマルは無くなって今回のアプデは今までの双眼鏡の機能が全体的に使いやすくなってるなかでサーマルが無くなるのは痛いし、相対的に同格に抜かれやすくなってるのでこれらは確実に弱くなってる要素と言えて、自分はこれを「これをお亡くなりになってると呼ぶかは人による」と言ってるんだからそこに突っかかってくるのはちょっと...そんでもって今のtype90が弱いと言われるならコイツは90が抜かれ始めたぐらいのバージョンと似たような状態になるよねっていう話だよ
↑↑なーんでファンボーイさんのクソみたいな贅沢話に付き合って自分の戦績開示しなきゃいけないのか、何様ですかと↑人によるんでしょ？なら俺がそうでないと言うのは問題ないだろ。そんでルクレと90アリエテが同列だって考え自体歪んでるって話だよ
これ溝は絶対埋まらんからもうこれ以上葉を付けても意味ないぞ
85点が70点になって「15点も下がったとは何事か！」と下がった点だけ注目して大騒ぎしてんの明らか異常だろ、元が60点が55点になった奴を指して「全然マシだ！」とか素で言うだろこれ。それでもなおブーメランだと言うなら二度とドイツ関係話題など各種調整話題で文句言わないようにな
↑↑これ以上自分の鬱憤はらすためにコメントするなら荒らしとして通報するからね。今の状況君が黙るかルクレールS2の成績だせば終わるんだよ。やりたくないなら荒れるからこれ以上コメントしないでくれ。頼むから。
つまらん車両なので大して乗ってませんし性能の同じS2は放置ですがしっかり開発済みです、ご希望ならあなた方の要求するデカールや草を所定位置に貼り付けて所持を証明しても結構です。理屈の通ってない我儘で人を誹謗中傷したことについて謝罪の言葉をどうぞ
持ってるんかいなぁ。すみませんでした🙇♂️🙇♂️
お亡くなりにはならんけど、車長サーマル無くなるのは、今使ってる人からするとむーって感じかもね。
お亡くなりにはまだならん、ならん…が、これから他国にMBTが増えてからはキッツくなると思う 真打のXXIが出るまで耐えれるといいんだが…
Tropicも出して耐えて欲しい...
いい加減陳腐化してきてるところに史実調整だからなぁ… XXIなら硬くなるんだっけか、何かしらアップグレード版欲しいけどそうなると11.0戦車三両かぁ
本来はS2の時点で車長側が若干硬くなってるのと、砲手側も砲弾の貫通システム変更やらで実質硬くなる可能性もある
どうやら別の意味でお亡くなりになってしまった模様 聞いて驚くな、SL倍率が145%から99%になったぜ！イエーイ！ はぁ…そうはならんやろ…修理費はそのまま収益超Downとかこんなん赤字不可避やん…
こいつに限らないだろ何言ってんの、それだけ戦績が良かったってことだぞ
戦績がよかったって乗ってる人が超限定的なのに戦績評価は草
修理費もレートもそういうもんだけど、11.0行きになって悔しいのかな
でも100％切ってるのルクレだけじゃない？
多分S2以外100%切ってない 比較として戦績も割と似てて同様に倍率爆下げを食らったPLSSはその分修理費も元が高すぎるとはいえ結構安くしてもらってるんだけどこっちはテコ入れなかったのがなんだかなぁとは思う
だからそれだけのデータが出てたってことだよ、乗り手が〜とかいうのは今に始まったことじゃないしな
ルクレールS2は比較的新しい戦車などの理由でエイブラムスやA6なんかの四分の1位しか戦闘数はないからなぁ。これの溝が埋まってくるのは恐らく半年辺りだろう。因みにチャレンジャー2も似たような戦績と戦闘数であるけどこいつはあんまり下がってないんだな
S1はキルデス4キルスポ3オーバーの時があったからその影響だろ、チャレンジャーが暴れたなんて話は聞いたことがないしな
修理費やSL効率、BR変更は個別の勝率やぞ。それは戦車に限らず船や飛行機も同じだぞ。似たような兵器で大きく差が付いてるのもあるし。
でも事実としてなんらかの良いデータがあったからこうなったんだよ？怒るならgaijinのデータ収集と決定様式に頼むわ、それなら助かるやつ多いぞ
ネガキャンかな？ってくらい同一人物がここのコメ欄で否定的な事並べてるけど弱体化こそされど、お亡くなりなんて誇大表現される程じゃないと思うけどね。まぁどんな車両でも好みの問題が出てくる故仕方ない事か。
元々恵まれた環境トップクラスがちょっと強いくらいになっただけのことなのよな。何をどう考えても妥当としか言えない
「やる前から結果が分かってる」なんていう仮定結論はバカのやることだよ。「やってみるまで実際には分からない」っていうのが本当のところだよ。変更後のルクレールが強いのか弱いのか誰にも分からないのに。
陰謀論程度の可能性の話を5050かのように語るのもバカのやることだけどな。こいつだけ11.0なわけじゃなく基本全て一段階上がっただけ、性能面の変化も車長IRが消えるだけ。これで立ち位置が顕著に変わると主張するのは難しいだろ
今までのゴタゴタ話は別として砲塔正面を貫通可能な車両が増加するのは割と変わらない...？
90なんか元々スパスパだから関係ないと思うけど、こいつはなまじ若干あるからなぁ
ソ連に増えるだけ&ソ連は弱点だの機動力だので結局変わらないなら大差なくないか。それで変わるってならそれはソ連で文句言ってる奴がおかしいことになる
いやむしろ人口の多いソ連だから問題だろう、今までソ連は最大でも3BM42Mまでしかなかったのに580mmの3BM69が2両に追加されるってな大きな違いだぞ
足が遅いとか弱点がわかりやすくて致命的とかでソ連は慢性的に弱いみたいなこと言われてるけど、それならソ連乗りのいうことが間違いだわ
S1は砲塔後ろ虚無だったけど、S2は空調設備とかバスケットとか色々ついててめっちゃ好き。この砲塔後ろを見るためにクソ高い修理費払って乗ってる
修理費を越えるMBTグッドデザイン賞
世界一高い戦車は伊達じゃねえな！
もしかして、空調設備とかで修理費そんなにたかいの？笑
やっぱり砲弾側の変更で砲手側を撃たれても砲手までやられなくなってるね。BM60くらいまでならまあいけるかレベルになった
SL倍率がアプデ前とおなじになったおかげで、気軽に使える用になったぜ！
第二のチャレ2事件起きたのかい？ルクレールに。砲塔回転速度がどうのこうので。
現役車の機密資料上げる奴はいい加減それがその戦車に乗る兵士達を危険に晒しかねない事に気づいてもろて…
公開したのは現役戦車兵...あと例の件については拡散が禁止されてるけど重大な機密レベルでは無い物だみたいなコメントもあるね。まぁ正直一兵士がネットに上げられるような情報ごとき当然各国のプロ諜報機関も手に入れているだろう情報なわけで命の危険に晒すことなのかというと疑問
次はドイツかイタリアだろうな…
＞2006年にはAZURと呼ばれる追加装甲を取り付けられたLeclerc S2が展示され、フランスは興味を示さなかったものの フランスってスネクマの件のように自国の防衛産業を守るイメージがあったけどさらっと却下してて笑ってしまった。競争をさせないと癒着やかえって技術の低下を招くから切る判断はしっかりしていると思うけど、スネクマとの差は何なのだろう？
情報があんま無いから断言できないけど一説によると死ぬほど高くて導入出来なかったらしい ルクレールくん単体でもクソ高いのにそれに加えてほとんど戦闘も起こらないのにクソ高アップグレードを施す必要はないと判断したのかもね 逆に戦闘が頻繁に起きるUAEは買ってるし
ありがとう、コストに見合うだけの価値(緊張状態にない)を見出せなかった感じか。少なくともルクレを正式に採用している時点で救済の意図も叶っている訳だし無理してアップグレードする意味もなかったのだろうね
あとスネクマに関しては本当に倒産するかの限界ラインだったのもあると思う
鯖落ちで暇だったので今回実装された防護分析のマッピングを試したけど大変グロくて笑ってしまった。擦り加工で加えてるけどここもカーソルで試すと緑。仮想敵が格下の2A4のDM23でこの有様って見ると本当薄いのね…ルクレ君…
11.0MBTの中ではArieteの次に薄いから。車体の複合装甲の部分が極端に狭く、砲塔も結構弱点が多いただ見た目がかっこいいのでオールオッケー（海軍並感
アリエテは11じゃなくなったので一番柔らかいね
車体正面上部さえどうにかしてくれれば相当マシになるのにね...あとArieteはABだと11.0らしいMBTABなんてオワコンじゃないのか
ルクレは正直良好な足回りと高解像度サーマルによる索敵で被弾を避けることができるから装甲薄くても気にならないというのが本音。あと抜かれた時の生存性がかなり高い。
10式実装によって完全下位互換となり無事死亡。救済措置くれよ。
関係ないでしょ
ちょっと前までの90やArieteはルクレの下位互換だったししゃーない。まーバグレポ無視の糞装甲据え置きや砲弾追加なしはどうにかせーよと思うけど、却下した時点で今の運営は仏にはいくらでもストレスを与えられると解釈してる感じなので諦めてる。空と言い陸といいイタリアと並んで不遇な国である
もっとフランス民が下手にならなきゃしばらくは来ないやろなぁ 仏陸が勝率57%を叩き出したせいでゴミみたいなルクレ貰った反面日陸は勝率50%辺りをウロウロして無事環境確定の10を貰ったあたり仏勢可哀想やなぁと思う
環境確定なのは10式そのものがあれでも控えめなレベルのバリバリ3.5世代戦車だからなんでまあ今出したGaijinが原因というか。SXXIはレポートが出れば強くはなれるんじゃない
DEV2でも10は正直そんな強くなさそうな感じだし、仏陸民うまいから理論上6回ルクレ出せるようになるのは中々盤石なのでは…？
砲弾は統計バリアで却下して、ルクレ兄弟共通の前面装甲のバグレポも放置した挙句却下してる位だしレポートが無視される未来が見える…。枝氏の言うように仏陸乗りは練度が高いせいでGaijinが大好きな統計データで上振れしてるのが悪影響って感じだなぁ…。素の性能を必死に補ってるのに統計バリアで無視はキツイわ
統計バリアは90式やアリエテにも見られるおふぁっくな代物だからアキラメロン
環境を取るために下手になる必要があるなんてアホらしいな話よね いっぱい頑張って上手くなったのに
90はBRが下がったり対処がされてるけどこっちはとことん放置なのよね…。アリエテは泣いて良い
アリエテは下手したら統計取れるほどの使用率無いんでないかアレ…
いつも思うのだけど、他国車両を引き合いに出されても互換性もへったくれもなくない？他国じゃ互換できないじゃん。
なんとなくアプデ前よりもさもさ感が無くなった気がする 気持ちしっかり動く
やっぱもうダメだなこれ。索敵能力も低いし豆腐だしでただ平均的な貫通力の弾を5秒で撃てるだけのゴミになってしもうた。RBじゃ勝ち目もないし、車長IRもないしこれと無印は1段階BR下げていいやろ。
6秒だよ
あれ、ほんまやん無印実装のころから6秒だった？それなら実装時からずっと勘違いしてたわ
無印は実装超初期(かdev時か?)は5secだったけど実装されて間もなく6sで話されてるので6sの期間のが長いと思う。BRを下げるかはともかくとして個人的に装甲をどうにかして欲しい。車体下部の上の方以外遥か格下の弾で貫徹できるって色々おかしい…。まぁ公式で修正提案蹴ってたので直す気もなさそうだけど
車体正面をバリバリBMP-2mの機関砲で抜かれて何事かと思ったわ。11.0でこいつだけやろ、車体正面の半分がセンチュリオン以下とかwww
ゴミで草 そのくせ修理費がソビエトタンクより高いんだからおかしな話よ。
現代mbtの栄枯盛衰は激しいな。ちょっと前はフランスは優秀だったのに
↑そもそも無印.S2どちらも実装時がどちらも高性能なオールラウンダー戦車って感じだったけど、その時から同時実装(間違ってたらすまん)の防御攻撃に特化してたleo2A5.A6相手はキツかったし、それ以降に新砲弾だとか増加装甲だとかで周りの平均点がどんどん上がっていって今はもう特色のない「使えなくはない戦車」って性能だからね。（勝率に関しては、今でもマッチングで味方にくる陣営がソ連だったらまあまあ活躍できるし勝てるけど、味方にドイツとか日本引いたら1抜け酷いんで勝てないっす）
↑ナカーマと言いたいところだが、4秒リロで最高レベルの貫通砲弾撃ちまくってる戦車は仲間じゃない！！今の90ぐらいの立ち位置になったらまた戻ってきてくれ（無慈悲
双眼鏡サーマルがなくなったことも忘れちゃダメぞ
F2どこここ…？
有識者さんに聞きたいんですが主砲付け根にある砲身みたいな箱ってなんの装置ですか？
砲口照合装置(MRS)の送受信機。砲身の振動や歪みを検知してFCSに補正を掛けて命中精度を上げる装置。
ほぉおおお、ありがとうございます！