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IJN Tone (1945)
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利根のローマ字表記を見てトーンと呼ばれたって話すき
コメ更新欄で「トーン…？なんだっけ？」と思って来たので正にタイムリー。利根とかとね(トネ)って書かれると違和感は無いんだけど惑星は英語基準が多いからちょっと錯覚してしまう
利根君、高角砲の弾薬庫弱点だよね・・・すぐ誘爆する
大型艦の高角砲とかの弾薬庫ってどうせガバガバなんだから無くせば良いのにと思う。誘爆しても沈むようなもんでも無いでしょぅ
沈むようなもんじゃ無くても一気に燃え広がったら大問題だぞ
そりゃまぁバチバチと弾けたら大問題だろうけど、船体自体にはそこまでダメージはないんじゃ無いとも思う
弾薬数的に25mm機銃弾っぽいね 史実だと高角砲の即応弾を置いてた場所だろうとは思うけれど
利根くんの高角砲、なんと（違法改造で）長10cmを上回る20発/分だったとか。これは反映されるのかな？
実装前に日雑で正規の手順じゃないから無理そうって話で落ち着いてたよ
次実装されるとしたら伊吹辺りが来るかね？
重巡としても完成してなくて、空母への改造も間に合ってない艦は、外神的には実装基準満たしとるんかね？
未成艦実装するくらいなら高雄型か妙高型でしょう。個人的には5.3に大淀が欲しい。
クロンシュタットのデータも発見されてるし船体さえ起工していれば基準は満たしているんじゃないかな。
日本はネタがある程度あるから出さないんでねぇかな？最上型のパーツを使い回しできそうなのがgaijinにとってはメリットかもしれんが。
そういや高雄型の実装案も開発に送られてたし最終改装時の熊野も出れば最上型シリーズのコンプリートにもなるからネタはまだまだ豊富だったね、軽巡はアメリカほど強力な候補が無いけど重巡は充実しそうだ。
青葉型も古鷹型のデータをかなり流用できるし、妙高型も高雄型も残ってるからその辺が先に来るとうれしいね。
個人的にはネタに尽きない青葉を実装して欲しい。最上型が3/4も実装されている所を見ると、古鷹型の改良版的な青葉型も実装されてもいいと思う。古鷹のサイズでプレ艦が実装されると開発が捗りそう
榴弾耐性がついたはずの巡洋艦なのにボコボコにされる利根さん何かがおかしいぞと思って調べてみた。まず船体上部の非装甲区画が駆逐艦みたいに船体とほぼ密着してる（特に艦橋下部から後部の区画）から敵砲弾の加害をダイレクトに受ける、そして何より船体構成12mm鋼板と厚みが警備艇クラスだから榴弾が非装甲部に当たると大被害が出る。
何が言いたいかって船体上部区画がデカすぎるのと設定ミスを疑うレベルの船体構成の薄さで乗員の半分が榴弾で殲滅される欠陥構造してるわこの巡洋艦……
流石にバグレポ案件だよね…？いずれ修正されるよね…？
バグレポートを出さなければ修正はされないだろうべ
上部区画より船体の装甲が薄いのはさすがにバグだろうね
利根型は戦艦みたいな内装装甲らしいから船体の厚みが増えてもシステム的に不利になりそうだな…
そのバグもしかして最上系全般じゃない?
最上は雑談で言われてたけど装填済の魚雷発射管に被弾すると魚雷艇の射撃でも一撃で爆沈するようなのでまた別の問題かと。
でも最上より弾薬庫誘爆は少ない気がする…
ここで聞くべきことじゃないかもしれないですが、船体外板の厚さってどうやって調べました？装甲表示では装甲帯しか見れませんよね？
普通に購入するなりプレビュー表示にすれば左上にスペック表が出てくるのでそこから。
見落としてました。ありがとうございます
利根めちゃすこだから海軍始めたいけどここまで苦行ですか？
昔はPG02パワーでごり押しできたから舐めプで終わったけど、弱体化入ってから永久苦行
苦行ではないけどマッチしない＋報酬ショボイで課金艦買ったとしても相当な時間かかる
今、酸素魚雷の誘爆で高ランクは地獄になってるからオススメはしないよ…
海が普通に戻るまで待ち続けてECが復活したら清霜+三隈で進めれば大体いける
夕立持ってれば一応余裕
第一号型駆潜艇まではマジで地獄、清霜も夕立も今は手に入らないし
魚雷の次発装填が使えない。
ね。まぁABだとそっちのが使いやすい気がするが
サーバーアップデートで修正されたとのこと
1945年仕様なのに94式水偵積んでるのは何故？どうせなら零式水観積めばよかったのに…
そもそも45年の利根って警備艦なんだし艦載機を積んでいたのか？
突っ込みをはじめるときりがなさそうだからGaijinが載せたかったでおさめよう
利根の装甲って本来はこうだよな
DS鋼のこと？その強度材自体は船首から船尾まで一直線につながってるけどさすがに40mmもの厚さがあるのは機関部くらいやで
帰って来たピラミッド配置砲塔
砲の数自体は最上よりも少ないけれども、全門射撃可能範囲自体は最上より広いっぽいので結構扱いやすい
船体構成12mmが修正されて19～25mmになっても非装甲部の乗員区画と船体外板がほぼ密着してる状況が治らないと瞬発榴弾ぶっぱで
HP乗員が半分近く吹き飛ばされるのは変わらないんだろうな……逆に非装甲部の乗員区画が他の巡洋艦みたいに船体外板から離れていれば船体構成12mmでも瞬発榴弾の直接的なダメージはそれなりに抑えられる気がするこれはひどい
これが日本海軍重巡洋艦の中で最高の装甲を誇った艦ですか…最上より薄くて泣ける
と思ったけど仕様だししょうがないか…
にしてもなぜにここまで薄いのか...なにか根拠があったりするのだろうか?
巡洋艦の船体は米を除けば19mm・25mmの2タイプだからそれらに当てはまらない以上明確な根拠が無いと納得できないよね
一応ちょっと前に中央切断図を基に開発に伝えたよ。多分次のアプデで修正が実装される
ありがとうございます
Toneって書いてあるとトーンって読んでしまうｗ
アップデートによる変更部分を特徴欄に記載。
21号電探が22号電探に変わっとる。ちょっとさっぱりしちゃったなぁ。戦闘には何も関係ないが。
45年仕様に修正されたのね
このバグレポートによれば弾薬庫正面の隔壁は最大175mmにも達するらしい。垂直装甲で舷側と同程度の防御となるとこれだけに厚さが必要になったのかな...？
利根さんまた固くなるのか
たしかその部分は実装当初175mmあったけどアプデで今の140mmに変更されたような……どっちが正しいんだろう
原図はアメリカの公文書館にあるらしいので頑張って探すしかないんじゃね
憲政資料室にある「接収された日本艦艇設計図及び図面」にある利根の切断図、それと大和ミュージアムの福井資料かセイルタワーにあると言う旧海軍資料を当たれば出てくるかもしれません。
米国国立公文書館にあるやつ、日本にもマイクロフィルムのコピーがあるんだ。憲政資料室が軍艦の図面なんて優先度の低そうなやつを収集してるなんてちょっと驚いた
やっと利根の開発が終わってこれで3.5km圏内はこっちのキルゾーンだ、と思ってカスタムバトルで空AIに対して対空戦闘やって貰ったけど…案外当たんないもんなんだな…。搭乗員にSLも払ったんだけどなぁ…
AIよりも機銃や副砲回収が海だと肝な感じするけど違うんかね。前に夕立の板で時限調整も精度にもスキルふったけど当たらないって嘆いてる人いたけど
40mm×2しかない夕立はスキル振ったところでそうそうキル取れないと思うぞ。AI艦レベルの12.7mm一門で4km上空とか飛んでる航空機を落とせる超精度でもないと、中々当たらないよ
そもそも船の砲関連って旋回速度のアップだけでは？書いたカスタムバトルでも前から連なって爆撃機が来るから旋回速度はあまり関係ないし
96式25mmの有効射程は2000m程度だから。撃墜出来なくても濃密な弾幕で接近を躊躇わせる効果はあるかな。でも高高度からのフリッツXはどうにもならん。
このランクの航空機落とすなら5インチVTか40㎜機関砲くらいないと高度的に厳しいね。まぁ無いよりマシ程度に考えておくほうが無難かと
性能とかに関係ないけど利根水上機消えてから後ろがなんかさっぱりしたな、最上とか阿賀野は残ってるのになんで利根だけ消されたんだろ
レイテ沖の後の日本巡洋艦は水上機をすべて降ろしたのよ
そういう事だったのか、それなら納得
駆逐艦に弾薬庫撃ち抜かれて顔真っ赤になったで
ブルックリンで利根の船体中央に斉射叩き込んだら即轟沈した……おそらく対空弾薬庫の誘爆が原因だろうけど弾薬庫の連鎖破壊による爆沈（弾薬庫や第一次弾薬庫が破壊された時に他の弾薬庫が巻き込まれると即爆沈する1.99からの現象、ヒッパー・オイゲン・ソ連5.7軽巡などで確認）が原因なのかな。
魚雷に誘爆したんじゃね？対空砲弾は船じゃ無いけど前に爆弾で誘爆したけど誘爆したのは一部だけだったし
あーそっちか、RBだと元から魚雷積んでる重巡少なかったから思い浮かばなかったけど今はタスクもあるから積んでそうだね。
暇だからカスタムバトルで対空戦してたけど…バグかどうか分からないが対空砲弾のラックの弾が全弾消えても1200発くらい残るな…バグか？
アップデート1.101で装甲が全体的に作り直されているようです。
利根特有の砲塔配置により、恐ろしい程に8門斉射出来る範囲が広い。利根に慣れたら最上鈴谷に乗りづらくなる
なんかやたら硬くなりました？Brooklynで8000mくらいからAPを主砲直下に乱射しても全然弾薬庫抜けなかった…
利根は日本巡洋艦で一番固いだけでなく、砲塔の射界がとても優秀でえげつない角度の防御姿勢で全門撃てる。実装時からしっかり防御姿勢とっていれば155mmに8000mから抜かれる事は無かったぞ。
真横から撃たれたら8000mmでも爆散炎上だけど、145mmの装甲だし角度あれば山なり弾道の155mmを弾けると思う
そうなんですね…榴弾で砲塔潰してからAPで船体穴だらけにした方が良かったなあ…
防護分析で調べたらブルックリンの155mmAPって8000mで貫徹力178mmしかないのな。例え真横から撃たれても利根の下部に向かって傾斜してる145mm装甲部分は抜けない。角度つけたら100mm装甲の部分も抜けず弾薬庫に被害を与える事が出来なくなる。6000m以内まで近付けば防御姿勢取られても100mm装甲の部分抜けるからタイマンになったらその尋常じゃないタフさ生かして突っ込めば良い
角度を付けたら垂直な弾薬庫隔壁を露出するとはいえ175mmとかいう頭おかしい分厚さだもんなぁ
同じようにカチカチ巡洋艦なザラは弾薬庫正面の隔壁が薄く広い為大きな弱点になってる。バイタル防護について日本海軍はよく研究してたんだなと感心したわ…。あと砲塔修理に時間がさほどかからないゲームシステムが日巡洋艦に大きなアドバンテージを産んでると思う
ゲームだと流石に再現されてないけど弾薬庫から延びる機銃弾や高角砲弾ホイストが弾薬庫甲板装甲を抜けるところもクッソ分厚い装甲筒で覆って砲弾が飛び込んでくるのを防いでたりとかなり神経質