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IJN Tone (1945)

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aizenns
作成: 2020/05/26 (火) 23:11:07
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82
名前なし 2020/08/10 (月) 20:56:21 3ea42@55137

性能とかに関係ないけど利根水上機消えてから後ろがなんかさっぱりしたな、最上とか阿賀野は残ってるのになんで利根だけ消されたんだろ

83
名前なし 2020/08/10 (月) 22:39:35 d780e@232dd >> 82

レイテ沖の後の日本巡洋艦は水上機をすべて降ろしたのよ

84
名前なし 2020/08/11 (火) 10:58:35 3ea42@55137 >> 83

そういう事だったのか、それなら納得

85
名前なし 2020/08/11 (火) 23:21:22 7aa0a@8cb8d

駆逐艦に弾薬庫撃ち抜かれて顔真っ赤になったで

86
名前なし 2020/08/22 (土) 17:30:10 4b380@53695

ブルックリンで利根の船体中央に斉射叩き込んだら即轟沈した……おそらく対空弾薬庫の誘爆が原因だろうけど弾薬庫の連鎖破壊による爆沈(弾薬庫や第一次弾薬庫が破壊された時に他の弾薬庫が巻き込まれると即爆沈する1.99からの現象、ヒッパー・オイゲン・ソ連5.7軽巡などで確認)が原因なのかな。

87
名前なし 2020/08/22 (土) 17:49:14 5f225@32999 >> 86

魚雷に誘爆したんじゃね?対空砲弾は船じゃ無いけど前に爆弾で誘爆したけど誘爆したのは一部だけだったし

88
名前なし 2020/08/22 (土) 17:55:57 4b380@53695 >> 87

あーそっちか、RBだと元から魚雷積んでる重巡少なかったから思い浮かばなかったけど今はタスクもあるから積んでそうだね。

89
名前なし 2020/08/23 (日) 00:52:08 775e9@32999 >> 87

暇だからカスタムバトルで対空戦してたけど…バグかどうか分からないが対空砲弾のラックの弾が全弾消えても1200発くらい残るな…バグか?

90
名前なし 2020/08/23 (日) 11:07:09 修正 5b955@21963

アップデート1.101で装甲が全体的に作り直されているようです。

91
名前なし 2020/09/05 (土) 21:40:43 3a69b@d47be

利根特有の砲塔配置により、恐ろしい程に8門斉射出来る範囲が広い。利根に慣れたら最上鈴谷に乗りづらくなる

92
名前なし 2020/09/08 (火) 15:17:52 7af35@33558

なんかやたら硬くなりました?Brooklynで8000mくらいからAPを主砲直下に乱射しても全然弾薬庫抜けなかった…

93
名前なし 2020/09/08 (火) 15:41:42 3a69b@63b73 >> 92

利根は日本巡洋艦で一番固いだけでなく、砲塔の射界がとても優秀でえげつない角度の防御姿勢で全門撃てる。実装時からしっかり防御姿勢とっていれば155mmに8000mから抜かれる事は無かったぞ。

94
名前なし 2020/09/08 (火) 15:47:07 修正 3a69b@63b73 >> 93

真横から撃たれたら8000mmでも爆散炎上だけど、145mmの装甲だし角度あれば山なり弾道の155mmを弾けると思う

95

そうなんですね…榴弾で砲塔潰してからAPで船体穴だらけにした方が良かったなあ…

96
名前なし 2020/09/08 (火) 16:08:13 修正 3a69b@63b73 >> 93

防護分析で調べたらブルックリンの155mmAPって8000mで貫徹力178mmしかないのな。例え真横から撃たれても利根の下部に向かって傾斜してる145mm装甲部分は抜けない。角度つけたら100mm装甲の部分も抜けず弾薬庫に被害を与える事が出来なくなる。6000m以内まで近付けば防御姿勢取られても100mm装甲の部分抜けるからタイマンになったらその尋常じゃないタフさ生かして突っ込めば良い

98
名前なし 2020/09/08 (火) 21:38:15 d780e@232dd >> 93

角度を付けたら垂直な弾薬庫隔壁を露出するとはいえ175mmとかいう頭おかしい分厚さだもんなぁ

99
名前なし 2020/09/24 (木) 17:13:40 3a69b@dd886 >> 93

同じようにカチカチ巡洋艦なザラは弾薬庫正面の隔壁が薄く広い為大きな弱点になってる。バイタル防護について日本海軍はよく研究してたんだなと感心したわ…。あと砲塔修理に時間がさほどかからないゲームシステムが日巡洋艦に大きなアドバンテージを産んでると思う

100
名前なし 2020/09/24 (木) 18:18:55 d780e@232dd >> 93

ゲームだと流石に再現されてないけど弾薬庫から延びる機銃弾や高角砲弾ホイストが弾薬庫甲板装甲を抜けるところもクッソ分厚い装甲筒で覆って砲弾が飛び込んでくるのを防いでたりとかなり神経質

97
名前なし 2020/09/08 (火) 21:29:01 fd5c8@24057

トネトネロック

101
名前なし 2020/10/24 (土) 18:48:11 9d9d9@57667

自艦としても敵としても思ったよりかなり頑強ですねぇ…20㎝クラスで利根の弾薬庫狙って集中攻撃しても抜けやしねぇし惑星の水兵は20秒程度で主砲を直しやがる…。自艦として使っても敵の砲撃が艦首付近に集中するのが分かるが、敵重巡と長時間撃ち合っても弾薬庫は全く無傷ということもざら。弾薬庫は狙いやすいようで抜くのは困難な囮みたいなもんで、攻撃を集中するのは悪手。もし利根に相対するなら(比較的)装甲の薄い艦中央付近を狙って乗員を削るほうがマシかもしれん。画像1

102
名前なし 2020/10/24 (土) 19:15:06 d6e35@c7cd3 >> 101

そりゃ現海軍最強艦ですしねぇ…前部集中主砲に重防御、酸素魚雷までついて足も速い。弱点の対空も近距離なら強い。しかも同水準の最上級2隻と同時編成可能という充実っぷりよ

103
名前なし 2020/10/24 (土) 19:57:48 9d9d9@57667 >> 102

よく考えたら艦中央100mmって別に薄くねぇな…OPとまではいわんがアプデ前を思うとかなり強いわ

104
名前なし 2020/11/01 (日) 20:22:42 3ea42@55137

利根欲しいなぁ、手前に鈴谷と川内が追加されて最上持ってるけど利根が開発できない(´^p^`)

105
名前なし 2020/11/01 (日) 21:46:05 d780e@232dd >> 104

最上をすでに持ってるなら利根も研究できるはずでは

106
名前なし 2020/11/01 (日) 21:49:13 bd193@8ae43 >> 105

RankVの開放条件がRankIVを四隻所有だから川内鈴谷無しだと足りなくてロック状態になってるとか?

107
名前なし 2020/11/01 (日) 23:45:16 3ea42@55137 >> 105

御明答。日本海軍実装してから割と早く最上手に入れてたので後々追加された川内と鈴谷でランク5がロックかかってます。

108
名前なし 2021/02/22 (月) 17:29:09 a711b@21963

2.4.0.18にて乗組員数が882人から877人に減少した模様。

109
名前なし 2021/03/06 (土) 22:22:22 d4757@7d460

結構ブラックなストーリーあるのね…

110
名前なし 2021/03/07 (日) 12:48:07 c6068@0bbbc >> 109

日本海軍名物

112
名前なし 2021/03/07 (日) 21:08:27 d4757@7d460 >> 110

雷の救助の話は有名だけどこっちは全然知られてないよね。youtubeにも動画なかったし。史実欄にはあまり深刻な話は書かないほうが良いのかな?

113
名前なし 2021/03/07 (日) 21:40:00 26475@a9063 >> 110

ブラックなストーリーって何?個人的にはそういうの気になるしどんどん書いてくれると嬉しいな

114
名前なし 2021/03/08 (月) 00:24:35 e0983@7d460 >> 110

ビハール号事件ってやつ

115
名前なし 2021/03/11 (木) 22:40:38 c5d0c@ccd0d >> 110

これWkipediaに「でっち上げられた」って書いてあるけど実際に事件はあったんだよね?アタオカ右翼が嘘を書き込んだのかな

116
名前なし 2021/03/12 (金) 02:41:23 432fb@98692 >> 110

艦長と司令部の人間で責任がどっちにあるのかもめた感じで、当然事件があったのはどちらも認めてた(はず)

117
名前なし 2021/03/12 (金) 14:08:31 2cb82@34be8 >> 110

でっち上げ部分は無根拠のデマみたいね

118
名前なし 2021/03/12 (金) 14:45:40 修正 c5d0c@ccd0d >> 110

お、ここの誰かが直してくれたみたいだね

119
名前なし 2021/05/01 (土) 15:38:30 f35d8@2c22e

堅すぎないかこいつ駆逐艦1 軽巡洋艦2で距離4kmで戦ってたが駆逐艦と軽巡洋艦1隻喰われたあと逃げられたちなみに自分は機関抜かれて停止からのその後沈没

120
名前なし 2021/05/01 (土) 16:37:08 1ba0c@b89f9 >> 119

5.7重巡だからね

121
名前なし 2021/05/01 (土) 18:03:29 854a1@5062b >> 119

主砲全門向けてもさほど腹見せないから被弾面積が少ないのもある。クネクネ航行してれば相手スポーンまで行ける(実話)。まあ今は戦艦が居るからできないけど、中盤からならワンチャン

122
名前なし 2021/05/16 (日) 17:55:45 d32e4@0dbf2

前に味方がいるにも関わらず集中砲火浴びせらるんだが、この艦は相手側にとってそこまで脅威なのだろうか?

123
名前なし 2021/05/16 (日) 18:08:19 f42b1@c94fd >> 122

仕返ししたかったとか?

124
名前なし 2021/05/16 (日) 18:52:24 71af6@3a855 >> 122

日本艦だからっていうのが大きいと思う。それに撃たれてるなら耐久値も減ってるからなおさら

125
名前なし 2021/05/17 (月) 23:37:15 ea8e6@c90bd

何もできずに戦艦にボコボコにされてしまう

126
名前なし 2021/06/08 (火) 03:17:18 88672@5c320 >> 125

魚雷使え

127
名前なし 2021/07/01 (木) 22:00:21 f35d8@968e0

肉薄魚雷しようとしたら機銃で攻撃されて主砲使わずに瞬殺された

128
名前なし 2021/07/14 (水) 13:06:59 668f0@5c320

小回りの効く魚雷艇はともかく、外洋艦で肉薄魚雷とかそもそもどの国のどの船でも自殺行為に近い

129
名前なし 2021/07/14 (水) 16:17:43 2d008@0a8c2 >> 128

別に利根に関係なくない?

130
名前なし 2021/07/14 (水) 18:15:08 2d1ee@b50ba >> 129

木をつなげてないとこのような誤解が生じるんだよなあ

131
名前なし 2021/07/14 (水) 18:45:03 2d008@0a8c2 >> 129

よく見たら上の木につながるはずだったコメントだったのね。勘違いしてしまってごめんよ。

132
名前なし 2021/07/15 (木) 07:41:23 85c9d@67fc5 >> 128

繋げろ、というのは置いといて瞬殺されたのは利根じゃなくって利根に攻撃しようとした魚雷艇じゃないの?主語がないから分からないが。正直言って重巡トップクラスの防御力を持つ利根が機銃ごときで瞬殺されるとは到底思えないんだが

133
名前なし 2021/07/23 (金) 14:07:32 ed934@fbedb

利根ってプリンツオイゲン、ヘレナ、クリーブランドあたりと比べて防空能力ってどんなものなんでしょうか?

134
名前なし 2021/07/23 (金) 14:09:43 d6e35@c7cd3 >> 133

カス。VT無しの副砲と低空迎撃しかできない25㎜。3000より上の敵には全く抵抗できない

135
名前なし 2021/07/23 (金) 14:16:33 ed934@fbedb >> 134

あ、あらま たくさん機銃が付いていても25mmじゃ能力不足なんですね...

136
名前なし 2021/07/23 (金) 14:46:06 a8b30@f5ba5 >> 134

やっぱり「日本にしては」防空が強いっていう程度の印象。舐めプしてる攻撃機とかは返り討ちにできるけど、しっかり高度とってる相手には厳しい

137
名前なし 2021/07/23 (金) 14:50:53 4d273@3235a >> 134

機銃の門数だけで言えば何気にボルチモアにも近いんだね。やはり射程か…25mmって連射力はどうなんだろう?

138
名前なし 2021/07/23 (金) 14:51:03 29b9a@fbedb >> 134

そうなんですか(泣) 海戦やってるのに航空機に爆撃されるのが苦痛すぎて防空能力の高い船を探していたんですが、ボルチモアは現状入手不可ですし、機銃の多いこいつなら?って思ったんですがダメみたいですね...

139
名前なし 2021/07/23 (金) 14:56:10 d6e35@c7cd3 >> 134

日本艦で防空が強い奴は現状ないね。昭南なんかはBRの割に機銃が多いけど足遅すぎてそれ以前の問題だし・・・。素直に米海軍に行くのが一番

140
名前なし 2021/07/24 (土) 05:47:00 0f570@149b9 >> 134

米海は普通に対艦も強いし防空もできる艦多いのでおすすめだね

142
名前なし 2021/08/30 (月) 16:09:29 修正 5d338@33912 >> 134

亀だけど25mmじゃというより枝主が言ってるようにこのランクで航空機にやられる場合高確率で高高度爆撃だから、仮に40mm機銃が300基あっても話にならない。 時限信管がもう少しマシな性能なら話は違うんだがなぁ

143
名前なし 2021/08/31 (火) 06:08:47 43d7e@01ba8 >> 134

惑星は大型爆弾が雑に強いからなあ。海が不思議大戦化している要素の一つ

144
名前なし 2021/08/31 (火) 06:23:07 5752c@bf2d8 >> 134

まぁ高高度爆撃でオイゲンだろうが利根だろうが普通に処理できるからなぁ

145
名前なし 2021/08/31 (火) 22:50:15 f7713@71b7b >> 134

どうせ40㎜もまともに反応しないところから投下してくるからな…

141
名前なし 2021/08/30 (月) 14:57:48 8f3fd@0d98d

やたら燃やされるし榴弾でごっそり乗員減っていくの辛いなあ。

146
名前なし 2021/09/07 (火) 00:02:32 37560@851b5

なんでわざわざ艦載機消したんこいつ

147
名前なし 2021/09/11 (土) 01:41:12 3ea42@55137 >> 146

大戦末期辺りから巡洋艦は全艦水上機載せなくなったらしいでこの利根も1945年仕様だから外されたらしい。

148
名前なし 2021/12/15 (水) 01:27:28 48715@31069

艦載機実装されたのに搭載機が一機もない・・・航空巡洋艦とは・・・

149
名前なし 2022/01/08 (土) 13:10:45 173e6@c5979 >> 148

筑摩(1944)待機

150
名前なし 2022/01/10 (月) 08:06:11 b79bb@e8d78

艦載機がない利根なんて....

151
名前なし 2022/01/15 (土) 21:31:50 bbc0a@e1cd0 >> 150

艦載機の没収されてない筑摩を実装して欲しいところかも

152
名前なし 2022/01/19 (水) 18:34:09 84918@9ac10

もしかしなくても、利根が堅かったのって昔の話だよね?馬鹿みたいに燃えるし主砲もすぐ使えなくなるから2,3隻以上の軽巡に狙われたら何もできずに死にまくるんだけど

153
名前なし 2022/01/19 (水) 18:50:29 3398f@3214f >> 152

戦艦でもないと2.3隻に囲まれて死なない方が今は難しいと思うんだが…

154
名前なし 2022/01/19 (水) 19:45:19 84918@9ac10 >> 153

現状そんなもんか...やっぱり居住区のシステムが原因なのかな?修理費高いから安定して運用したいんだけどなあ

155
名前なし 2022/01/19 (水) 20:16:44 b649e@65589 >> 153

日巡洋艦は砲塔ペラペラで被弾したら破損確定炎上高頻度で安定とはほど遠いよな敵に榴弾撃っても全然燃えないし

156
名前なし 2022/01/19 (水) 20:50:02 4d01e@90578 >> 152

利根が堅いってのは砲の配置的にかなりの角度で船体を曲げられるからで装甲自体はそんなでもない、145㎜も砲塔直下の水中部だけだし。今だとザラとかのが堅い

157
名前なし 2022/02/12 (土) 11:20:26 b28ff@c5979 >> 156

素の装甲自体も配置含め相当なもんよ。

158
名前なし 2022/03/24 (木) 23:32:07 cb162@78a22

いつの間にか艦尾スロープも削除されたんだね。あまり気にする人もいないだろう細かいところも修正してくれるの有難い

159
名前なし 2022/05/15 (日) 02:43:07 25aba@20b02

砲塔が前部に集中してるのを利用してちゃんと防御姿勢取ってる限りは、巡洋艦相手だとめっぽう強いな。主砲火力は十分、散布界は非常に良好、日本艦の特権酸素魚雷は相変わらず超有能で対空も日本艦としては充実してるし、地味に魚雷の射角も広がっているのが嬉しい。日本巡洋艦としては間違いなく最高だし、巡洋艦全体でも1、2を争う強さでは?

160
名前なし 2022/05/15 (日) 02:46:04 7a828@38868 >> 159

砲塔周りの装甲薄くない?気にならない感じか

161
名前なし 2022/05/15 (日) 09:08:21 0e8a9@7e8f4 >> 160

元の設計からして、どうせ実現可能な範囲で装甲したところで8インチ級砲弾は防げないし、それで重心悪化するならその分船体防御に回した方がいいんじゃないか?の設計だしな。バーベットを破壊されたところで弾薬庫は無事な設計だし、何ならゲーム中だとそれすらすぐ修理できるのでそこまで気にはならない。

164
名前なし 2022/05/15 (日) 17:03:52 7a828@38868 >> 160

バーベット抜かれても炎上して弾薬消失したりしない?これが1番心配。あと榴弾でも砲塔壊れそうな薄さなのはどうなん?って。駆逐のSAPくらいは防ぎたいじゃん。使ってる人の感想聞きたい

169
名前なし 2022/05/15 (日) 17:38:33 0e8a9@7e8f4 >> 160

使ってる感想としては主砲については乗員育っていれば弾薬炎上爆発は気にするほどではない。対利根的には主砲のある付近は防御が一番強いので、むしろその辺狙ってると弾かれる割合高くなって無駄弾が増える。駆逐で狙っても普通に反撃で爆散させられるリスクデカいから相手しない。

162
名前なし 2022/05/15 (日) 10:18:34 d61ca@58bc2 >> 159

1、2は流石になくない?利根が防御姿勢取って初めて硬くなる中、他国の巡洋艦って土手っ腹晒してても結構耐えるし。主砲も威力は申し分ないけど20.3cm相当の装填時間が必要な中、ヘレナとかの米巡、ソ巡辺りは同レベルと言っても過言でない加害する砲弾を2倍くらいの速さで撃てる。対空に関しても最近単発攻撃機が普通に多い中、VT無いのと機銃の射程が短いのがかなり苦しい(他国は4-5kmでも撃墜が現実的)。魚雷も有効に使えるマップ限られるしね。とはいえ日巡の中では間違いなく最高だし使ってて楽しいし文句もない。

163
木主 2022/05/15 (日) 16:38:35 修正 25aba@64f70 >> 162

実を言うと日巡以外乗ったことないんだけど、相手してる限りだとザラとヒッパー以外の巡洋艦を硬いと思ったことはないなぁ。鈴谷含め150mm級多連装型の船は、手数いいけどやっぱ加害と何より遠距離での貫通力がだいぶ違うし、用途次第だと感じてる。それにヘレナとソ巡は結構柔らかくないか?対空はもう日本艦なので他国のまともな船には及ぶべくもないね…。魚雷については使う人次第かな。状況を選ぶのは間違いないけど、ちゃんとした状況でちゃんとした撒き方すると平均して2隻は喰えるし、何より戦艦への有力な対抗手段が存在するってのは大きいと思う。戦艦への対抗手段が存在しない巡洋艦も多いので…。

165
名前なし 2022/05/15 (日) 17:05:57 修正 d61ca@1e4fa >> 162

そう考えるとマップとマッチング次第で、感じになるのかなー。巡洋艦マッチ・島が多くて砲線メインのマップだとやっぱり使い勝手は劣ると思うけど、戦艦有りの大海原マップであれば酸素魚雷で戦艦に有効打与えつつ巡洋艦相手もガンガンダメージ出せる利根は1、2くらいのポテンシャルある気がする。

167

確かに島が多いマップは魚雷の扱いが難しい・遠距離砲戦で貫通力の優位活かせない・例の防御姿勢をそう都合よくとれないの3点セットで、苦手というよりは利根である必要がないね

168
名前なし 2022/05/15 (日) 17:30:04 修正 0e8a9@7e8f4 >> 162

重巡で撃ち合うと利根の弾薬庫、装甲厚・配置で全然抜けなくてビビるわ。主砲弾も20㎝級じゃ一番貫徹高いうえに、それで装填も遅くなく集弾性も高いのが強い。↑↑↑ヒッパーはくそデカい弱点抱えてるからぶっちゃけ重巡で一番楽にやれるよ…

171
名前なし 2022/05/15 (日) 18:48:49 修正 d61ca@1e4fa >> 162

ただ島マップも、一般の艦が前方後方どちらかの砲が射線通らないことも多いけど、利根は前方に集中してるおかげで全砲門射線通しやすいところは他の艦に無い大きな利点かも。

172
名前なし 2022/05/20 (金) 22:38:35 24c02@6a8fd

1945年仕様だからってのはわかるんだけど正直航空巡洋艦なんだから索敵機持ってほしかった…せっかくの飛行甲板なのに