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スウェーデン雑談掲示板

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管理人1
作成: 2019/11/02 (土) 23:16:55
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2980
名前なし 2024/02/28 (水) 20:10:53 007ff@7343e

Strv122ってGen2以降のサーマルを砲手サイトに載せる予定あるんかな?

2982
名前なし 2024/02/28 (水) 21:32:21 8ad8a@fbe51 >> 2980

123は"暗示装置の更新"がされてると聞くけど122は変わらんだろ

2984
名前なし 2024/02/29 (木) 08:02:10 007ff@37d7c >> 2982

Strv123に期待するか…

2985
名前なし 2024/02/29 (木) 13:06:11 8ad8a@fbe51 >> 2982

Leo2A7の🇸🇪化みたいなもんだし希望を託して待つしかないな…サーマル物足りないだけで現状でもぶっ壊れなんだけどね!。独陸来たならそのうち来るでしょ

2983
名前なし 2024/02/28 (水) 21:41:41 8ff2e@457dc >> 2980

と言うかベースが2A5(厳密には違う)何で...仮に換装した122が出たとしても明確な新しい派生として存在しなきゃ実装されないので

2981
名前なし 2024/02/28 (水) 20:26:49 8ff2e@1f3fc

データマインに30mm akan m/55に曳航弾追加か(4発に1発)

2986
名前なし 2024/03/01 (金) 01:41:45 41869@8c9b9

空ランク6開発したいんですけどランセンA,BとJ34どれが優先順位高いですかね?

2987
名前なし 2024/03/01 (金) 07:58:21 a64f1@729cd >> 2986

AもBも34もどいつもこいつも微妙だからお好みで

2988

自分は29Fと32Aで開発したわ。

2989
名前なし 2024/03/01 (金) 13:45:13 41869@8c9b9 >> 2988

29F乗ってるとアメリカ超音速機達に機体性能で殴られるんですけどどう対処してますか?

2990

相手の超音速機も基本的には低空這ってる連中を屠りたいと思ってるので、こっちは迂回上昇して距離遠めを保って相手が降下するのを待つ。遠すぎるとタグが見えなくなるので、味方で開幕真っすぐ進みながら高度取ってるやつを敵と自分の間に挟むように迂回上昇する。。

2991
名前なし 2024/03/02 (土) 00:15:02 5d890@2e3dd

課金Strv121現状だとBR10.3だからCV90105と合わせてデッキ組めるな

2993
名前なし 2024/03/02 (土) 02:52:37 828e2@47f4e >> 2991

ほんま🐌ってスウェーデンのこと好きよな、この前のイベントのCT-CVも入れれるしBR10.3最強デッキ作れてしまうやん

2994
名前なし 2024/03/02 (土) 09:48:57 5d890@2e3dd >> 2993

2S38、T-72AV、BMP-2M、SU-25の初心者動員セットに物体292とモデルナ、今度T-80UDが追加されるソビエトさんには勝てないけどな……カタツムリの正妻はソビエトだけど愛人ポジションなら負けないと思うわ

2996
名前なし 2024/03/02 (土) 20:10:03 修正 6a99b@a87f0 >> 2993

スウェーデンが愛人て想像したらなんか鼻血でてきた

2992
名前なし 2024/03/02 (土) 01:19:48 6583b@fe26b

スウェーディッシュガンファイターズのみなさんってトレーサーないから当てづらいということで多少機体性能が強くても許されてる的な面もあったと思うけど追加されちゃった今となっては当てやすさまで改善されてめっちゃ強くなったんじゃない?そして戦績向上からのBR上がる奴もいそう…

2995
名前なし 2024/03/02 (土) 09:49:13 a64f1@c6ce2 >> 2992

ビゲンシリーズは軒並み上がりそうだよね

3003
名前なし 2024/03/04 (月) 04:23:04 2e5eb@5413a >> 2995

AJ37は上がるかもしれんけど、AJSは多分上がらんべ 11.3には37Dが居るし、m/75には曳光弾来てないから上がる要素が無い

2997
名前なし 2024/03/03 (日) 22:18:54 a0470@a87f0

オランダのCV90がフランスに振り分けられるリークがあって気分が落ち込んでしまった...まだMLU型ではないだろうがいずれ将来瑞に来ないんではないかと思ったらへこむわー!

2998
名前なし 2024/03/04 (月) 00:14:57 828e2@47f4e >> 2997

正直アレはありえないよな、CV9035NLがフランスっていう謎の理論が通じるなら同じリークに載ってたLeopard2A4M CANはカナダ車両が既に入ってるイギリスに来るべきやろ(ただし、将来的にオランダツリーがフランスに入るというならあり得る話…)

2999
名前なし 2024/03/04 (月) 00:42:58 a0470@a87f0 >> 2998

あれは前イベントでC2A1があったからその系譜なんだろうな。しかしリーク通りにいってしまったら惜しい。惜しすぎる

3000
名前なし 2024/03/04 (月) 00:47:23 修正 a965f@f6512 >> 2998

ADATSが開発国以外のイギリスに行った例もあるしツリーの完成度によっては採用国に行く例もあるから、IFVに事欠く仏に行ってもおかしくはない。あっちはあっちでEBRC出せって話だけど。でもオランダツリーか...五列あるし瑞ツリーのノルウェー枠みたいにツリー化まではしなくとも仏ツリー「所属」にするのやも...

3001
名前なし 2024/03/04 (月) 00:52:13 828e2@47f4e >> 2998

フランス🇫🇷とオランダ🇳🇱の国旗を見間違えてしまった説に賭けるしかないね

3002

主砲も車体も製造元の親会社はBAEなので全部イギリスにください(強欲)

3004
名前なし 2024/03/04 (月) 14:55:55 fc0aa@86033

ランク6開発が苦痛すぎるだろ… なんでフレア無し運動性能カス(ランセン、ハンター)機体で超音速機orオルアスIRAAM持ちと対峙せにゃならんのか 9割9分ボトムマッチな中でGスーツ無しでランク7開発しろとかほんまカタツムリさぁ…

3005
名前なし 2024/03/04 (月) 20:22:00 cc7ac@dd9b5 >> 3004

ランク6はF樽が隠れ強機体だから騙されたと思って乗ってみるといいぞ

3009
名前なし 2024/03/05 (火) 17:54:30 2735f@051dc >> 3005

言うほどJ29F強いか?これが一番まともって言うから乗り続けてたけど曲がる時変な慣性乗るし速度も旋回も微妙に足りてないし機銃の弾道癖が強いし他の瑞空よりはマシでも同BR比で強いとは思えなかったぞ

3011

ABあるとはいえ速度性能が足りてないしBワインダーじゃっ…て感じで、悪くはないけどって感じだったな そも、ここら辺のBRは密集しすぎて性能差激しすぎるわ(ランセン如きがF104AとかAyitと同格って何の冗談?)

3007

BPのステルスベルトチャレンジがやっとステルスベルトじゃなくて曳光弾無しベルトでできるようになったと思ったら,瑞のイスパノ持ちは全ベルトに曳光弾混ぜられた挙げ句ステルスベルトの追加忘れられてんじゃん.

3008
名前なし 2024/03/05 (火) 17:17:04 2735f@051dc

前にここで聞いた時空ランク7はAJ37からが良いって聞いてようやく乗り換えたんだけどボトムマッチばっかりで何もさせて貰えん。環境変わって今だとMig-21bis先にしたりJAかAJSまでランク6で粘るかした方が良くなったりしてる?

3010
名前なし 2024/03/05 (火) 18:08:41 a64f1@729cd >> 3008

21bisにしたところで結局ボトムばっかりなのは変わらんと思うけど……まあ37Cも21bisも12に当たらなきゃまあ……って感じだしお好みで

3059
名前なし 2024/03/31 (日) 11:02:46 59266@c4e9f >> 3008

強さ的に1番無難なのは21bis。まあAJ37も使えないわけじゃない。ただ性能も兵装もピーキーなのは確かで慣れが必要。派生型で兵装は段階的に優れていくが、性能はほぼ変わらないので今のうちに慣れといた方が良いかもね。AJ37はTWSでA-10など開幕で後ろの方にいる敵を選んで、目標を定めたらRWRに気づかれないうちにレーダーを切り、直上から接近して暗殺キルという運用がよい。

3012
名前なし 2024/03/06 (水) 15:41:58 9ba7d@d3bac

やっぱ思うけどスウェーデンツリーってより実際使う機体車両的にレオパとか四号とかT-34とかピョミレスとかBf109とかMig21とかフィンランドツリーの方がメインツリーなのでは?(錯乱

3013
名前なし 2024/03/06 (水) 17:48:40 ac53c@a87f0 >> 3012

あぁこれは錯乱してますね、ニシンの缶詰をあげるから食べて落ち着きなよ。そしたら正気に戻ってちゃんとメインがどちらかわかるようになるぞ~

3014
名前なし 2024/03/06 (水) 18:10:31 修正 3dbfc@dce0b >> 3012

ムスタマッカラとサルミアッキを食い過ぎたんだな。真面目な話すると、大体はレオパ使わずにstrv122三両運用に落ち着くし、空に至ってはグリペンの存在感が強いからフィンランド色は言うほど感じないかな

3017
名前なし 2024/03/07 (木) 17:18:48 f89ed@35628 >> 3014

瑞の場合、そこへたどり着くまでの自国開発車輌がこれでもかってくらい癖強マシーンの山なんでな。。。w

3018
名前なし 2024/03/07 (木) 23:45:36 修正 8ad8a@fbe51 >> 3014

割と、いや結構陸も空もフィンランド機(しかもほぼ鹵獲系≒実質他国製)に助けられがちだから木の錯乱ぶりもわからなくはない。空はピョレミ(Bf109似だし単に強い)に頼ったし陸はまずT-34を真っ先に目指したし…

3019

陸はフィンランドツリー追加前に最高BR帯まで開発しちゃったから、ぶっちゃけほぼフィンランド車両使ったことがないんだよなぁ。これから一からスウェーデン始めるって人なら確かに癖の強い本国ツリーよりいいかもしれないが

3020
名前なし 2024/03/08 (金) 08:49:17 20b32@35628 >> 3014

自分もフィンランド追加前にStrv122まで行った口だけど、最初からフィンランド有ったら、あっち使っちゃうと思うw

3021
名前なし 2024/03/09 (土) 19:51:12 6cffc@7bebe >> 3014

陸も空も低ランク帯はフィンランドの存在感強いよね

3023
名前なし 2024/03/14 (木) 13:24:56 57d46@23a80

アプデで追加されたプレ機体のLeo 2A4は独の123と同じように偽装網が付いてるのか…

3024
名前なし 2024/03/14 (木) 14:53:10 828e2@47f4e

今回追加された課金2A4くんマジでヤバい気がしてきた、ただでさえ強いスウェーデンがさらに猛威を振るってる、これに比べたらソ連とか可愛いもんよ

3025
名前なし 2024/03/14 (木) 15:22:17 修正 ca94b@dc2ec >> 3024

課金車両なんて強くなるどころか勝率凄く下げる印象あるけども…性能も2A4ならソ連高ランク課金車両達の方が遥かにBR比の性能ヤバい思うし…もしかしてただの2A4では無い?

3026
名前なし 2024/03/14 (木) 15:43:44 988a1@64ce6 >> 3025

見た目が若干変わった2A4だよ、そこにツリー2A4が2両、CV90シリーズが5両居たりするから瑞はBR10.0以降の層が厚いのが更に厚くなったって意味だと思うよ

3027
名前なし 2024/03/14 (木) 16:01:42 97518@47f4e >> 3025

ありがとう、そういう事が言いたかった。同じ課金2A4を持ってる独ツリーよりデッキの層が分厚いから現状相手しててめっちゃキツイという話まぁセールが来たら1抜けが増えるだろうから勝率は下がると思う

3028

そういう意味ね。確かにセールはまだだから1抜けしたりする課金エンジョイ勢の食い付きはそこまででガチ勢が買って更なるデッキ強化してたらめちゃキツそう…

3029
名前なし 2024/03/15 (金) 13:28:44 5d890@2e3dd >> 3024

イかれたメンバーを紹介するぜ!今回追加された課金レオ2A4!スウェーデン軍Strv121!フィンランド軍レオパルド2A4!目の良い課金車両CV90105!昔のイベント車両CT-CV105!歩兵戦闘車Strf90CとStrf9040BILL!近接信管持ち対空砲Lvkv9040C!貫徹力200mmの対空ミサイルASRAD-R!CAS出来ない戦闘機J35D!ミサイル2本しか持てないAJ37!以上11名!BR10.3デッキのメンバーだ!

3030
名前なし 2024/03/15 (金) 14:12:52 828e2@47f4e >> 3029

空以外はマジで最強だぁ…Mi-28AがBR上がってしまったけどそれでも強いデッキ、個人的にはそこに究極のBR詐欺車両のItPsV 90をSP不足対策に入れたらもう完璧、勝っても負けてもスコアトップはとれる

3032
名前なし 2024/03/16 (土) 08:29:03 63c1d@2d8a5 >> 3029

軽戦車が死滅する代わりにお空を充実させたのがこちら、英10.3デッキとなります。大祖国の次に来るのが不人気国ツリー2種とはね

3033
名前なし 2024/03/16 (土) 15:59:44 dce86@47f4e >> 3029

でも軽戦車がいないと空が出しにくくなるっていう罠…

3034
名前なし 2024/03/16 (土) 18:02:02 84c93@2d8a5 >> 3029

偵察機能ならストーマー君が高画質IRとセットで持ってるんだけどね。性能は…ハイ

3031
名前なし 2024/03/16 (土) 03:07:37 06509@7bebe

BR8あたりにT55車体のマークスマン欲しいね 今実装されてるレーダー機関砲が総じて優秀でBRあがっちゃったし

3035
名前なし 2024/03/17 (日) 23:54:29 b53a9@145f6

陸RB8.0用にCAS機をデッキにいれたいのですが、A29BとSK60Bならどちらがおすすめですか?

3036
名前なし 2024/03/18 (月) 01:50:24 671a2@23e81 >> 3035

敵機との戦闘を重視しないならSK60に1票 MCLOS誘導のRB05で重戦車も撃破できるしアプデで30mmガンポッドに曳光弾が入ったのでグンと扱いやすくなった まぁ次のSAAB105が別次元の強さでU-SHやIkv91みたいな格上にも通用する8.0車両もあるからCASだけ8.3にしてしまうのも手かも

3037
名前なし 2024/03/18 (月) 21:11:38 b53a9@145f6 >> 3036

なるほど、ありがとうございます!

3038
名前なし 2024/03/20 (水) 11:03:12 a64f1@729cd

そういえばフィンランドサブツリーにBMP-2MD無いんやな

3039
名前なし 2024/03/22 (金) 23:25:11 b68f8@b0ae2

前々から思ってたけどAJ37とAJS37で積めるフレアポッド、あの大きさでたったの24発しか積めないっておかしくない?500発くらい積んでて欲しいんだけど(欲張り)

3040
名前なし 2024/03/22 (金) 23:37:49 930a0@3b94f >> 3039

実際500発近いチャフをポッドの中に収納してるはず(フレアは後ろ側についてるやつだけ画像1)

3041
名前なし 2024/03/23 (土) 13:57:11 2f890@6ad4e >> 3040

ロードマップにチャフとフレアのキーを別にするとかあった気がするからそのときに枝の画像準拠になるかな?

3042

恐らくそうなると思うね。これと似たようなチャフポッドでトーネードのBOZとかもあるから何気に追加してくれればありがたい

3043

おお、やっぱ見た目通りたくさん積めるんだね。フレアがちょっとしか積めなさそうなのが悲しいけど、早く実装されてほしいな

3044
名前なし 2024/03/28 (木) 00:08:45 2735f@051dc

AJ37オススメされたけどミサイル2発撃ったら帰るしか出来なくて前線戻ってくる頃にはほぼ試合終わてるのがどうしても肌に合わないから35Dに乗り換えようかと思ってるんだけどフレア使えないのがあまりに気になる・・・ミサイルを撃たれないように立ち回れば戦えるって良く言うけど具体的にどういう扱い方すればいい?

3045
名前なし 2024/03/28 (木) 00:33:11 41d37@4d5b3 >> 3044

最初はロケポ積んで運用してみれば? あと使い方は基本的に高高度から様子見しつつオールアスペクト持ちの近くは通らない(通るなら撃たれない、撃たれても当たらない位置)、格闘戦は最強格なので戦況とか敵の位置、敵の機種、を把握した試合中盤に凸るとキル取りやすい ただボトム時は敵に強レーダーミソ持ちがでるからちょいキツイ印象

3049
名前なし 2024/03/28 (木) 16:52:54 2735f@051dc >> 3045

中盤から仕掛けるってのがどうも苦手なんだよな。味方とドッグファイトしてるはずの奴を狙ってるのにフレア撒いて逃げられるし逆に別の敵に後ろを取られる。だからAJの時は開幕で爆撃組狙って最速で2発撃ってそのままの速度で逃げるを繰り返してた

3053
名前なし 2024/03/29 (金) 00:28:23 41d37@555f5 >> 3045

 参考になるかわからないけど 赤:敵基地 青:味方基地 緑:自分の動き だと思っていただいてこんな感じの動きを敵基地上空らへんまで上昇しつつ移動した後速度殺さないように逆側の敵基地方面飛んでくと敵が高度落として味方とやり合ってるところに鉢合わせる ただ凸るタイミングは他に上に残ってる奴がいないかとか確認した上で基本的には一撃離脱を徹底してれば死なないただ1人敵集団から引き剥がしたら格闘戦仕掛けるのはあり あと注意点でf5系列が相手の時は全力旋回するタイミングを間違えると死ぬから注意

3054
名前なし 2024/03/29 (金) 00:28:49 41d37@555f5 >> 3045

参考になるかわからないけど 赤:敵基地 青:味方基地 緑:自分の動き だと思っていただいてこんな感じの動きを敵基地上空らへんまで上昇しつつ移動した後速度殺さないように逆側の敵基地方面飛んでくと敵が高度落として味方とやり合ってるところに鉢合わせる ただ凸るタイミングは他に上に残ってる奴がいないかとか確認した上で基本的には一撃離脱を徹底してれば死なないただ1人敵集団から引き剥がしたら格闘戦仕掛けるのはあり あと注意点でf5系列が相手の時は全力旋回するタイミングを間違えると死ぬから注意

3056
名前なし 2024/03/29 (金) 18:52:43 2735f@051dc >> 3045

やってみたけど初動で高度取ってるF-8やMig-21や11.0が居ると位置バレした瞬間あっという間に集ってくるわ・・・レーダーショボくて先にコッチが見つけるのはキツイし見つけても迂回してる間に試合終わるし相手が全員地べた這ってる事お祈りしないと乗らないとキツくない?

3057
名前なし 2024/03/30 (土) 09:38:47 41d37@f56f9 >> 3045

あんま鉢合わせないのと出会ってもお互いスルーすること多いから俺では力になれないすまん

3058
名前なし 2024/03/30 (土) 19:59:04 2735f@051dc >> 3045

長々とありがとう。出来るだけ早くJA37開発して乗り換えるわ

3060

レーダーがしょぼいっていうのが気になった。TWS使ってターゲットをポチポチ切り替えてれば高度取ってる敵までわかるレーダーだけOP機だと思うけど。

3061
名前なし 2024/03/31 (日) 14:09:36 671a2@23e81 >> 3045

木主はJ35のレーダーに言及してるんであってJA37のことではないよ SRCモード一択だけどSARH撃たれる前の警戒にはなる あとこのBRだとBVR狙って来る敵はほぼ飛行機雲を出しながら飛ぶので、雲が見えたら味方の高高度組を囮にして敵の軌道と正対しないよう飛ぶと側面取りやすいよ

3046
名前なし 2024/03/28 (木) 10:06:59 0b934@9fe63

陸11.7(12.7)で遊ぶならAHSかMi-28Aはデッキに入れた方が良い?それともグリペンと車輛だけで十分?

3047
名前なし 2024/03/28 (木) 10:14:46 修正 988a1@64ce6 >> 3046

立ち回り次第だけど十分な立ち合い出来ないとSAMのオヤツになるからヘリの立ち回りが出来ないなら入れなくていいと思う、

3048
名前なし 2024/03/28 (木) 11:15:34 3dbfc@04809 >> 3046

グリペンあれば十分、ペイブウェイだけなら必要SPも少なくてすむし。何なら車両だけでも良いぐらいだし

3051
名前なし 2024/03/28 (木) 19:23:33 修正 a965f@752be >> 3046

最高BR帯だと枝の通りグリペンで十分。長期戦になって終盤に出すと無双できる時あるけど長引く試合あんまりないしね。AHS、BR11.0時代にT80Uと組ませられた時はかなり強かったけど今は昔……

3055
名前なし 2024/03/29 (金) 08:37:45 0b934@9fe63 >> 3051

御三方ありがとう。ヘリツリーの開発は後回しにして陸空の充実化を頑張るよ。

3062
名前なし 2024/04/03 (水) 23:32:08 2735f@051dc

どうにかJA37C開発したけど9J2本の状態で12.0相手のマッチに放り込まれてクッソ辛いんですがどうしたら・・・スウェーデンツリー苦行機体しかないんか?

3063
名前なし 2024/04/04 (木) 08:20:53 988a1@64ce6 >> 3062

他国も11.0が12.0に放り込まれて最初のミソが2発なのは変わらないんで別にJA37Cやスウェーデンが悪い訳ではありません...何なら改修せず初手ミソ2発とフレア持てる現状だと改修しやすくなってます

3065
名前なし 2024/04/04 (木) 17:48:55 1637f@d9d27 >> 3062

アサルト回すか、とにかく味方を囮にして不意打ちに徹するなり芝刈りなりするしかないだろうね いくら恵まれてるとはいえボトムばかりじゃ第四世代機相手に正面切って戦うのは自殺行為に等しいし

3064
名前なし 2024/04/04 (木) 16:21:24 ca94b@42829

戦中帯に弾幕張れる優秀な対空能力持った対空砲欲しいなぁ…BR2.3のPbv301からBR8.7のVEAK40の間まともなのが無い。

3066
名前なし 2024/04/05 (金) 02:57:56 a64f1@583bb

陸RB9.3に合わせるヤーボってなにがいいんだろう……とりあえず爆弾抱えたランセン持ってってるけど

3067
名前なし 2024/04/08 (月) 02:33:57 90dd5@b69fa >> 3066

SAAB-105Gぐらいかなボトム引いた時はつらいかもしれない

3068
名前なし 2024/04/08 (月) 12:39:40 828e2@47f4e

forumの実装提案にある、スウェーデンツリーに来そうな車両ってほとんどother-ground-forcesで提案されてるんやな、スウェーデンは残弾多いと思ってたけど確定で持って来れる残弾は実はもうほとんど無いのか

3069
名前なし 2024/04/09 (火) 06:20:10 2f890@7e519 >> 3068

確定で来るのはT-55マークスマンとかじゃないかな…? 

3070
名前なし 2024/04/09 (火) 07:22:10 a64f1@fae61 >> 3068

strv103Bとかきそう。まあAにドーザーくっつけただけだけど

3071
名前なし 2024/04/09 (火) 09:50:35 8ff2e@1f3fc >> 3068

まだ納入すらされてないけど、strv123は絶対来るんじゃないかな。2A7Vが許されて123が許されないは有り得ないと思うし

3072
名前なし 2024/04/09 (火) 14:17:48 281f9@36a34 >> 3068

なんかフランスのAMX-50にそっくりなやついなかった?アレが来たら待望の初重戦車になりそう

3073
名前なし 2024/04/09 (火) 14:47:46 83a70@e92bb >> 3072

Project Emil又はクランヴァグンは頭が完成してないデュラハン状態なんで実装いけるかなぁ。パーツさえ完成してればOKのフォーラムでは可決されたけど。

3074
名前なし 2024/04/09 (火) 20:24:56 5d890@900fa >> 3068

AMOS搭載したパトリア来ないかなぁ

3075
名前なし 2024/04/09 (火) 23:31:05 6583b@fe26b

うーん…陸10.0はデッキ力が強いし11.3と当たらない魅力があるけど飛行機もヘリもまともなのがない。かといってビゲンの為にレオ2作って11.3戦場行くのもなんか本末転倒な気がするし…アタッカービゲン10.0に…ならないよなぁ……

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名前なし 2024/04/14 (日) 00:42:07 8cc96@fb178

質問ですグリペンのオススメな銃砲照準距離やフレア連続射出設定を教えて欲しいですYouTuberなどでいろんな人のグリペンの動画を見ても設定が載ってなかったので教えて欲しいです

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名前なし 2024/04/14 (日) 01:22:09 4d842@bb8fe

戦中でおすすめの戦車と航空機います?

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名前なし 2024/04/14 (日) 04:08:09 a64f1@4cdf6 >> 3077

pvkv.IIとPz.IV

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名前なし 2024/04/14 (日) 16:52:17 a2e56@abb4a >> 3078

スウェーデン車両(ドイツフィンランドとチェコス)