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Mirage IIIC

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telesu
作成: 2020/05/27 (水) 12:58:57
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16
名前なし 2020/06/06 (土) 22:06:16 7eaf4@bc836

ミサイルと旋回性が良い分エンジンの悪さが際立つ。このアターとかいうゴミ引っこ抜いてJ79積ませろ(六芒星並の感想)

17
名前なし 2020/06/06 (土) 23:30:43 4f34f@5413a >> 16

似たようなドラケン乗ってるんだけど離陸するときはミラージュに置いてかれちゃうからてっきりそっちの方が加速いいんだろうな…って思ったんだけどなんか意外と微妙なのね…

18
名前なし 2020/06/07 (日) 10:08:47 364b5@c4e37 >> 17

似てるとは言ってもドラケンはミラージュより2t近く重いから離陸時は仕方ない

19
名前なし 2020/06/07 (日) 11:48:05 bc218@5413a >> 17

えっ重いんだ…(Wtって重量が表示されないのちょっとつらい

20
名前なし 2020/06/07 (日) 13:10:52 7039a@ca1a1 >> 17

一度でも旋回したら元の速度に戻るのめちゃくちゃ時間かかる

21
名前なし 2020/06/10 (水) 09:39:28 9e5ce@c7491

コイツのミサイルに撃墜されたけど、音速で飛んでてほぼ真横から撃たれて、リプレイ見るとミサイルが完全に未来予測の軌道で飛んでいる。レーダー誘導ならまだしも、IR誘導でシーカーヘッドの前方にもいない敵機に向かって飛んでいくなんてありえない。外人の設定ミスか?

22
名前なし 2020/06/10 (水) 10:36:45 7eaf4@bc836 >> 21

ミサイルの真正面じゃなくてもシーカーの首振り範囲内なら問題ないし、乗れば分かるけどR530Eもマジック1もシーカーの視野がかなり広い。そもそもIR誘導含め殆どのAAMは比例航法だから、敵機の未来位置へ飛ぶのは当然。

23

詳しくはないんだけど、未来位置を予測する比例航法にはコンピュターでの演算が必要だと思うけど、IR-AAM程度のミサイルで可能なの?、母機からのレーダー照射や誘導なしに。AIM-9bなんかは無理でしょう。単純航法じゃないの。

24
名前なし 2020/06/10 (水) 12:27:25 e3def@bc836 >> 22

ジョン・ボイドの空戦教本によると、サイドワインダーは9Bの時点で比例航法。リンク

27
名前なし 2020/06/10 (水) 13:01:32 修正 364b5@c4e37 >> 22

マトラのAAMに搭載されてるのがなにかはわからないが、簡単な比例航法ならジャイロと首振りができるようなシーカーがあれば可能。P-51等に搭載されてるようなジャイロ照準器だって碌な演算装置はないが未来位置を予測してるわけだし。

29
名前なし 2020/06/10 (水) 13:04:13 35bb4@9c997 >> 22

単純に目標の熱源との相対角度を固定し続けるだけだからそんなに高度なものではないよ

31

そうか。9bでもバカにせずに気を付けることにしよう

38
名前なし 2020/06/15 (月) 22:07:15 36021@cb21c >> 22

いや9Bはまだバカにしていいレベルの追従性だがね。同じ比例航法式ってだけで、視野角もシーカー追従速度も後発モデルより当然だが劣るから10G旋回での角速度しか追尾できないんであって。無知を晒して不貞腐れたようにボヤくのも結構だが、素人が浅い知識で決めつけてキレるもんじゃないよ。自分の知識を疑うことをしないと強くなれんぞ

32
名前なし 2020/06/14 (日) 23:55:01 45dd4@797e6

ミサイル運搬車

33
名前なし 2020/06/15 (月) 04:21:40 bc218@5413a >> 32

全盛期のハンターF6と同じ言われようで草

35
名前なし 2020/06/15 (月) 04:56:43 4cf22@dd9f8 >> 32

104Sやファントムほどではないな。

37
名前なし 2020/06/15 (月) 13:55:19 792c4@7ff16 >> 32

ミサイルが発展してからはジェット機なんてどれもそんなもんだぞ

39
名前なし 2020/06/16 (火) 14:13:33 0061b@47bb5 >> 37

でもミサイルがない、機関砲を使おうって気になれないのはデカい

40
名前なし 2020/06/16 (火) 20:06:47 7039a@1fa0f >> 37

空RBで自分の戦い方だと1試合の戦果でミサイル2キル、機関砲1キルぐらいだけど、お互いミサイル撃ち尽くした終盤まで生き残って横やりする奴が少なくなった時にドックファイトすればファントムには勿論Mig-21にも勝てるよ。

41
名前なし 2020/06/16 (火) 23:31:51 4f34f@5413a >> 37

ミラージュ乗っててドッグファイト勝てないのってドラケンくらいでしょ

34
名前なし 2020/06/15 (月) 04:50:10 3d7d9@8f0f8

トップ画の塗装を見てるとマットアローを思い出す

36
名前なし 2020/06/15 (月) 12:29:04 修正 7da31@e3c57 >> 34

ウルトラマン自身に似た配色でもある。

42
名前なし 2020/06/16 (火) 23:52:47 45dd4@797e6

こいつRB空中スポーンスタートだとロケット使えないの仕様?

43
名前なし 2020/06/18 (木) 12:49:45 29247@86e7d

ミラージュとドラケンで1on1を20戦ぐらいした感想(武装・燃料は実戦想定)。交差後に横旋回・縦旋回する分にはドラケンのほうが分がある。ただし、一旦距離を取って追わせつつミサイル射程外から反転、ラダー上昇旋回に持ち込めばミラージュに分があった。ドラケンとミラージュとの差異は「低速域で頭が上がり続けるか」で、ドラケンは(数値上の上昇は勝っているが)息切れして落ちるのに対し、ミラージュは落ちない。結論、ミラージュとドラケンでドッグファイトをする場合、低速域でのラダー旋回上昇をすればミラージュが優位だが、その他の場合ドラケンが優位になると思います。

44

補足:お互いの燃料を最小負荷(ドラケン4分ミラージュ12分)にした場合、ドラケンの機体性能が異常に上がりミラージュで何しても勝てなくなりました・・・(失速しても頭を上げて撃ちにこられる)。試合終盤でお互いの燃料が底を尽きかけの場合ちょっとだけ厳しいかもしれません。逃げた方が得策かもです

45
名前なし 2020/06/18 (木) 13:10:18 4f34f@5413a >> 43

なるほど…非常に参考になる(ドラケン乗ってる身としてもミラージュは結構厄介なのでここに書いてあるポイント抑えて飛ぶようにしようかな

46
名前なし 2020/06/18 (木) 18:34:12 df289@3920a

史実長すぎ(笑)畳んでどうぞ

48
名前なし 2020/07/06 (月) 23:48:22 60671@564fa

・・・こいつのミサイル性能下がった?てかぶるぶるしながら飛んでくの治ったんじゃなかっけ。

49
名前なし 2020/07/15 (水) 14:06:21 6be2e@2af76

史実だと軽量小型高機動力の三拍子そろった機体でF-15の開発にも影響を与えてたりするんだけど惑星だとミサイル以外あんまパッとしないんだよね。たしかにエンジンはフランス伝統の微妙エンジンではあるけど加速とかE保持率とかってこんなもんなんかなぁ

64
名前なし 2020/09/24 (木) 07:16:50 bcb21@851b5 >> 49

史実通りMiG21に格闘勝ちするレベルの高機動見せつけてくるけど

50
名前なし 2020/07/15 (水) 14:48:06 ec8a7@dd9f8

爆熱エンジンが少し収まったね。イエローに達するまで遅くなった。

51
名前なし 2020/07/15 (水) 14:54:09 6be2e@2af76 >> 50

初期は本当地獄のような爆熱っぷりだったからなぁ…。やっと並みにA/Bを焚けるようになって良かった。

52
名前なし 2020/07/16 (木) 17:46:59 8c1ea@dd9f8

アプデPVのイスラエル空軍塗装ってあれは個人のオリジナルだったのかな?バレルロールするミラージュが一瞬画面から見えなくなる瞬間に塗装が入れ替わってハンターを撃墜するシーン。

53
名前なし 2020/08/17 (月) 21:02:50 85273@a974e

弱くはないけどこのプルプルミサイルどうにかならんの?プルプルし過ぎて敵にあたる直前に変な方向に向いたりするんだけど・・・

54
名前なし 2020/08/23 (日) 21:10:32 45dd4@797e6

ABだと使い物にならない気がする

55
名前なし 2020/08/29 (土) 10:27:28 74793@2af76

90度傾けロール旋回すると機首がガクッガクッとなって綺麗にピッチアップ(旋回)されないんだけどこれFMがおかしいのかね?

56
名前なし 2020/09/04 (金) 12:52:57 85273@a974e

R530追加されてIRじゃねぇから強いんじゃね!?って思って撃ってみたんだけど射程短くない?ロックこそ10Km位でできるけど5キロぐらい進んだら爆発しない?自分の所だけ?一応発射後機首は敵機に向けてはいるんだけど・・・

57
名前なし 2020/09/04 (金) 18:43:13 364b5@c4e37 >> 56

ファントムでも似たような現象が出てるコメントがある。トップダウンは避ける、機首じゃなくて進行方向を向ける、って感じらしい。

58
名前なし 2020/09/13 (日) 01:11:58 85273@a974e >> 57

遅くなってすまん。成程なぁ進行方向向けるのか正解なのか。イマイチレーダー誘導は苦手や

59
名前なし 2020/09/14 (月) 21:49:13 57b11@806f3 >> 56

確かに射程は(スパローに比べたら)短いけど使ってみた感じ誘導成功率や誘導性能は今回実装されたSARHAAMの中でトップだと思う。こいつの欠点と言えばミラージュⅢCに一発しか積めないことくらいだ。 上でもあるけど気持ち目標の進行方向に向けて発射するといいかも。

60
名前なし 2020/09/15 (火) 10:08:11 a60e4@9ff22

こいつの運用方法ってどんな感じ?

61
名前なし 2020/09/16 (水) 12:37:08 57b11@64130 >> 60

R550 Magic1を信じる。 ミサイルを撃ち終わったら補給に戻る。 以上。

62
名前なし 2020/09/20 (日) 01:22:01 e3def@bc836

小柄なりに色々できて楽しい。ミグをガンファイトで捻じ伏せ、スパローで浮かれてるファントムに無慈悲なマジック1、ヘッドオンしかしないマルヨンはR530で成敗。 これでもっとエンジンパワーがあってRWRとフレアが付いてマジック1を4発積めたら完璧だった(わがまま)

63
名前なし 2020/09/24 (木) 00:01:23 修正 028c2@564fa

ご苦労様だ、ここまで開発を終わらせた者達よ。いよいよMIRAGEの初陣だな。気を付けてくれよ、このお嬢さんはスマートな癖に燃料ドカ食いするからなー

68
名前なし 2020/10/21 (水) 00:12:33 74793@2af76

R.511なるSARHミソが530と並行して運用している歴があるそうなので調べたけどこれは性能的に530の下位互換なんかな?拙い英語力で海外のページを読んでも速度も炸薬も耐Gも劣ってるようにしか見えない…。同時期に運用してるので技術的差異とかありそうだけどどうなんだろう?

69
名前なし 2020/10/21 (水) 00:15:17 修正 00347@5413a >> 68

多分下位互換っぽい。元々はボートゥールに積んでたみたいねR511を積める2N型が実装されたらそれはそれでヤバそうだが

71
名前なし 2020/10/21 (水) 00:18:26 77677@2b239 >> 69

モデルナンバーから見て取れるように黎明期のミサイルで言ってみれば技術的に習作とも言えるようなやつ。そもそも組み合わせるレーダー自体がイスラエルから酷評されたようにあんまりできが良くなかったこともあり、訓練部隊でしか使用されていない。

72

お二方ともありがとー。実は…!みたいなこともないただの下位互換(古い)だけなのね…。ちょっと苦しい現環境で何か輝くものがないかと漁ってるけどIIICの強化につながりそうな発見は無さそうで残念。IIIとしてはエンジン微強化+CCIP解禁のEやクフィル、魔改造ミラン辺りに期待する他なさそうか

73
名前なし 2020/10/26 (月) 21:08:11 74793@2af76

ちょっと古い本+使用国じゃない国の資料なので間違いがあるかもしれないんだけど、この子のロケットと機銃って本来は両立可能じゃない?曰く30mmは固定武装で、SEPR841ロケットエンジンは機体後部下面のの燃料タンクとの交換で使用可能と記載がある。E型(武装周りは同じ)の方になっちゃうんだけど図面でも搭載スペースは被ってない感じ。もしそうならほぼ全ての武装でロケットを搭載できるようになる感じなんだけど…詳しい人居るだろうか?もう既にフォーラムでネタになってたらゴメン

74
名前なし 2020/10/26 (月) 22:41:59 792c4@cb67f >> 73

E型はエンジン換装して推力に余裕が出来たから両立出来てるんじゃないか?

75
名前なし 2020/10/26 (月) 22:52:30 19ea4@9ac89 >> 73

ここによると機関砲スペースに燃料を積むみたいだし無理なんじゃないかな

76
名前なし 2020/10/26 (月) 22:55:36 修正 e1ec1@dd9f8 >> 75

ミラージュの武装って奇抜w というかこの大型ロケランポッド燃料タンク兼用かよw

77
2020/10/26 (月) 23:14:32 修正 74793@2af76 >> 75

三人ともありがとう。こちらが世傑の図で画像
こちらが現在の中身画像
そしてこちらが両図を重ね合わせたもの画像重ねて気づいたけどE型になってコクピットの真後ろを20数cmの延長を行っている(後部の位置が合わないのはこのため)なのでそれで空間が生まれて両立出来るようになった感じなのかな?世傑のEの図だと燃タンでDEFAを埋めてはいない感じで後方に燃料を持って来ている…のかな?これ。ガンポッド部分に燃料を置くとエンジンポンプの配置的に厳しそうに見えるんだよね(文林堂社世界の傑作機NO.45より引用)

79
名前なし 2020/10/26 (月) 23:57:25 修正 19ea4@9ac89 >> 75

全長が違うように見えるのはスケールが合ってないだけで変わらないように見えるぬ あとフォーラムで既にあがってたみたいなので一応

81
2020/10/27 (火) 00:04:14 修正 74793@2af76 >> 75

こちらもありがとう!既出+否定済みかぁ…orz E型が来てどう化けるかを期待するしかないかぁ…。正しい情報の数々をありがとう、凄い勉強になったよ。親切な住人様方に感謝!

78
名前なし 2020/10/26 (月) 23:44:53 e3def@4416d >> 73

画像130mmを固定って書いてる時点でその資料は怪しい。ロケット燃料にTX2ハイパーゴリックを使うSEPR841の場合、それ用のタンクが必要だから必然的にDEFAは外さなきゃいけない。ケロシンを使うSEPR844の方ならジェット燃料と共用できた可能性も…?そこまで調べてないから分からんけど。しかしこれだけあちこち換装して、ポンプ駆動にアターの動力まで使ってやっと得られるロケット推力が2t未満ってしょっぱいな…

80

おお詳細にありがとう。ソース元は世傑なんだけど図解では取り外せるよーと出ていて、RやBでのFCS換装やガンポッドの装備の有無に関しても触れられているのでここは誤植になるのかな?でも841に関してはガンポッド部分を埋め込まなきゃいけないのは避けられないのね…。残念。E型は844を使用しているのでこれなら行ける可能性があるかどうかってところかな?ロケットに関しては苦肉の策のようなので仕方なかったのかもしれんね。実際後発の他国輸出版ではレーダーの換装などと同時にオミットしちゃってるようだし

82
名前なし 2020/10/27 (火) 20:27:19 28085@2b239 >> 78

上の小ネタのとこにも書いてあるんだけど、ロケットブースターは換装が面倒くさい(というより、機銃に戻したときのゼロインが面倒くさい)のと有毒ガス対策が面倒なので使われてなかったこともあり、F104JのJM61が固定武装である程度(あれも、未実装機体は燃料タンクを積む)には固定されて使われてたのよ。少なくとも緊急投棄できるような装備方法ではないので、換装式(またはユニット交換式)の固定武装といっても間違いではないだろうね。(この辺は定義の問題)

83
名前なし 2020/10/29 (木) 09:40:53 b85cd@e92bb

30Nordがなんか変な飛び方するよね?元々、下方にオフセットして付いてるのもあるんだけど、右方向に曲がって飛んでいく。というより、機体中央に取り付けられてるのに発射すると右主翼部分から飛んでいってるような…?

84
名前なし 2020/11/14 (土) 13:17:57 b054a@dd9f8

J79の馬鹿力が欲しいなぁ。エネルギー保存よくないから緩旋回しながら加速できない。

85
名前なし 2020/11/17 (火) 21:08:09 897df@c5133

アプデ後R530やたら当たるけど気のせいかな?

86
名前なし 2020/11/17 (火) 21:12:38 1f2ac@dd9f8 >> 85

今ちょうどファントムでスパロー撃ってたんだけど、レーダー誘導ロスト率下がった?

87
名前なし 2020/11/17 (火) 21:19:29 897df@c5133 >> 86

やっぱそう感じますよね?!気のせいなのかな笑

88
名前なし 2020/11/18 (水) 01:42:05 e3def@49dd4

地味だけど今回のアプデでエンジンノズルが開閉するようになった(以前は開きっぱなしだった)

89
名前なし 2020/11/22 (日) 22:15:03 e3def@49dd4

Ver2.1で燃料量が最大53分まで増え、元々悪かった燃費がさらに悪化した。バーナー焚きっぱだと30分でも即尽きる。