Challenger Mk.2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Challenger1
砲塔正面の複合装甲が抜かれるのはまぁ良しとしよう。きっと角度が悪かっただけだということにする。しかしその裏にあるAPFSDSの弾頭が誘爆するのはどういうことなのか。責任者はどこか。
装薬が燃えたんでしょう
分離装薬なんじゃね
よく見れば判るが、分離装薬なので装薬と弾頭は別々、弾頭はAPFSDSの形なのにコレが爆発するんですよねぇ…
弾薬は弾薬で弾頭/装薬の関係なくひとまとめにされてる弊害かもね
自分がクソ雑魚ナメクジなだけかもしれんが開幕そうそう爆散してしまいます・・・やっぱり従来の英陸戦車のように一線引いて敵への嫌がらせに徹するべきなのか
いつもの英陸の運用でいい、ABなら強い。ただRBはだめだ
やっぱりRBではいつもの様に立ち振る舞うべきか。アドバイスありがとう。これはお礼のマーマイトだ受け取って欲しい
頭出してる分には強いからRBではエイブの火力支援をしとくと中々に強い
RBでは先行(突出)するエイブラムスの支援か。立ち回りを変えてみる。アドバイスありがとう。これはお礼のウナギのゼリー寄せだ。受け取って欲しい
坂を昇降する時に変速を繰り返して全然加速しない不具合があるな
史実欄の射撃競技会のところ、「劣ってたいた」→「劣っていた」に修正しました。あと、劣ってたのってライフル砲でしたっけ? FCSが劣ってたいたって聞いたことがあるんですけど……
ぶっちゃけなんともいえねぇ。湾岸で5km離れたやつ撃破してるしCATの時が調子悪かったんじゃね?って感じ、まぁC2にするときそこらを一番強化したらしいからまぁFCS関連じゃない?実際のとこCATと湾岸に出撃した乗員に話聞かないと分からんと思うよ(実際CAT最終日は悪天候かつワイパー故障で狙えたもんじゃなかったらしい、初日のスコア最高も計算間違ってたとか言われて直されたらしいけどどうなんだかいつでもどんな国でもウソっぱちや買収で書き換え誤魔化しするからなぁ。M2ブラッドレーの装甲なんか完全黒歴史だし。実際、今CATやってるとか聞いたことないしな ついでに言うとチーフテンとC1はTOGSが砲搭横についてるせいでナイトビジョン(サーマルもか?)使うと照準と砲口が離れすぎてて狙うのズレたらしい
そうなんですね。めっちゃ詳しく教えてくださってありがとうございます。大会ガバガバだなぁ
T-64やM1は他国からの批判が結構来てるのにチャレンジャーの項目ではそういうの見られなくて草 強く生きて…(乗員が気絶しました)
複合バグのせいと砲身周りが虚弱体質のせいで非常に弱いからな、いつもの英国運用が基本になるから結果的に普通に落ち着いちまってる。ある意味これで正解かもしれん、ナーフされそうにないし
T-64側からするとハルダウンされてもHEで天板狙ったら撃破できちゃうからね 最初は驚いたけど
まぐれだと思ってたら普通にHEで消し飛ばされるのね…
ソ連のheはまじでうぜえ。ハルダウンしてようが、砲塔の複合装甲に突き刺さって複合装甲内で爆発した上で車体天板ぶち抜いて車体弾薬誘爆する
走攻守揃ってる良い戦車なんだけどね、性質的にあんまヘイト溜まらないよねこの子。超機動で裏取りしてくるわけでもないし、火力が特別優れているわけでもないし、車体下部にデカイ弱点があるから格下でも正面からワンチャン殺せるし、なんならカチカチの砲塔だってキューポラか砲身付け根狙えばダメージ与えられるし。見た目は最高に格好良いんだけどなぁ。
まだチーフ5だけど、聞いている限りチャレンジャーはチャレンジャーのときと同じくらいチャレンジャーな戦車なの?
いや普通に強いから安心して。チーフで散々鈍足に悩んでたのがオフロードで50kmとか出るから感動するで。ただやわらか車体下部は健在&同期にぶっ飛んだヤツが多すぎるのでパッとしない、てだけ。てかダメな方のチャレンジャーも普通に強かったやろ!(ガンギマリ
10m圏内のT64aの車体下部をAPFSDSで下からうち上げで撃ったのに貫通せず…。そして返り討ちにあいました。もうポカンとしちゃったよ
結局こいつは買う価値があるのだろうか?
カッチカチ頭に優秀な火力と良好な足回りで最近の追加車両だとなんだかんだ一番扱いやすいと思うよ。
何かこいつ開発したけど弱いね…何故か砲搭正面(複合装甲部分)頬っぺた中央部分に当たってショットトラップ起きて一撃で爆発するし…もしかしてバグ?チーフテン5のが使いやすいね~
T-64のHEで天板抜かれるらしいけどどこから抜かれるの?
砲身付け根
付け根とか関係なく、複合装甲の中で爆発して、車体の天板抜かれるぞ。回避する方法は砲塔を車体方向に向けないことだけど、結局本末転倒だから関係なしに抜かれると思ったほうが良い。ちなみにt-64以外にもobj120の榴弾でも同じようなことが起こる
相変わらずのGaijinガバガバクオリティだな
今回のアップデートで本当に息しなくなるのでは…
さっき乗り納めとして戦闘に出たよ。今までありがとう、チャレンジャー1。しかしこれが最後の別れではない。また君に乗るときまでのさよならを言うよ。
そんなにダメなのかこいつ
ダメではないけど他国と見劣りする性能。攻撃力はあるけど特に秀でてるわけではないし、機動性もそこそこ、防御面はバグってるのか複合装甲抜かれるわ、砲は壊れやすいわで扱いづらい。しかも今回のアプデで90式もくるしそいつらのお荷物になるかもしれない。
まあこれでも複合装甲部分はleo2を凌ぐから…下部は当たらなければわりとしぶといよ
下部撃たれたら吹き飛ぶのはどこのMBTも同じだろうからいいけど砲塔の複合装甲がおかしいって上のほうのコメントにあるよね。防御力が売りのはずなのに頼みの複合装甲が抜かれるから強みが無いって事なのかな
装甲は距離900メートルでBR9.3以上の車両に全ての部位の複合装甲抜かれました。ABはダメみたいですね…
こいつは一層目の50㎜RHAを貫通39㎜HEが貫通して複合装甲2層目で爆発。破片が阻害されることなく車体天板を貫通して弾薬庫…だから
息しなくなるって書いたけどすでに見た目だけで乗ってる感あったし、ここまで来た皆もそんな感じだろうからみんなチャレ1と運命を共にしよ?
もはや完全に死骸...
やっぱひどいですか?
名は体を表すというがこうなってしまったか…
SBなら90もLeoA4も味方だしまだまだ行けるで。でもやっぱり次のアプデで劣化ウラン弾かERAが欲しいです...
こいつの防護分析?見てみたんだけど、砲塔の複合装甲、スモークディスチャージャー周りもちょっと薄いっぽいのか・・・?
開発してクソ後悔したわ。エンジンは優秀なのに重たい車体のせいで能力発揮しきれてないし、とっさの陣地転換もできないし、こんなクソゴミがMBTなんて笑わせるわ。でもカッコいいから乗る
当時の英国はお金なかったからチーフテンを弄ってなんとかするぐらいしかできなかったんだよ(泣
鉄 壁のはずの砲塔正面がズボズボ抜かれる...チーフmk10の方がまだ弾ける気がする
スモークディスチャージャーのあたりに極端に薄い穴みたいなのがあったり、傾斜が死ぬと極端に薄くなるらしい複合装甲がね。まァそれでも9.3の中なら走攻守のバランスが良くて扱いやすい方だとは思うけど。
なんかHEに対して無力過ぎない?複合装甲バグりすぎだろ
破砕榴弾についてはどの戦車も天板ぶち抜かれるから
ユーザーの検証だと390mm程度しか防御力を発揮していないみたいな話を見かけたけど本当なんかな
修理費もっと安くていい気がする。
レオ2と90式が砲塔正面の防盾にデカイ弱点を抱えてるのを見るとこの子やエイブラムスの設計って優秀なんやなって思う。ゲームではここを狙い撃ちされることもあるけど、現実の戦闘でこの狭い砲身付け根に被弾する確率なんて無視できるレベルだよなぁ。
それよりもドライバーのところとか車体下部の方が問題やったんやで
Mk3で複合材の板と反応装甲が付いた(戦車砲を防げるとは言ってない)
ダブルだかトリプルのRPG撃ち込まれてやっと穴が開いた優秀な増加装甲だけどな。まぁ実装されてもgaijindされお仕舞いだろうなぁ....
どっちにしてもAPFSDSには無力なんじゃないかなぁ。しかしなんというか、史実でも車体下部抜かれたって話はあのRPGで撃たれた時くらいなんだよな。やっぱ戦車の車体下部ってそうそう被弾しない場所なのかねぇ。
確かに言われてみれば車体下部でーって聞かないね やっぱり現実の地形だと下部は狙いにくくなるのかな?
今時の反応装甲は全部keも対応だと思うけどねぇ....まぁ後期増加装甲は複合装甲らしいし、そっちは余裕じゃろ
戦車対戦車だと砲塔が8~9割被弾って聞いたことある。
複合装甲バグは直りましたか?
ダメみたいですね…
市街地戦では砲身壊されて撃破される事が多いし、この石膏で出来た砲身どうにかならんのかな
自分ももう乗ってないけど敵としても味方としてもRBはともかくABでは100%見ないな…
BR9.7に上昇するみたいね。なんで?
BR上限が9.7から10.0になるので、それに従って、9.0以上の車両が1段階ずつBRを引き上げられる
gaijinが名指しでこの戦車について議論するらしいですね。色々改善されるでしょうとか言ってますが、これを機にさらにnarfするんでしょうかね…
チャレンジャー1の各型を追加しない代わりにこいつをmk3仕様にするのかな?
ここで議論してるよ。まだ全然参加してる人がいないからどんどん思ったことを書いていこう
機動力はレオやエイブラムスに劣り装甲は車体下部に複合装甲なし砲塔正面はバグと、もしナーフされるならレオやエイブラ、90式をnarfしないと納得いかないな
L15A5とL23A1の最大貫徹力が減少した代わりに傾斜部(60°)への貫徹力は増したようですね
それにしても440→415はキツイっすね…
T-64Bが全然抜けなくなって草生えた こいつは何を狙えばいいんですかね(RB英米vs独ソ仏)
1.77時代通り車体下部と防楯を狙おう。1.79以降今回のアプデまでt-64bはバグで複合装甲が弱体化しており2kやm1、ましてやmbt-70にすら車体正面を抜かれる豆腐戦車でした。t-64bの防御力が戻ったのとチャレちゃんの貫徹力が低下したことで、2重に厳しくなったので弱点狙撃を心がけよう。追記:確認したところL23A1で2000m以内なら車体両面をどこでも抜けるようなので車体を狙おう。角度がつくと厳しいかもしれないから、複合装甲の無いドライバーペリスコープ付近(喉元)を狙えると尚良し
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砲塔正面の複合装甲が抜かれるのはまぁ良しとしよう。きっと角度が悪かっただけだということにする。しかしその裏にあるAPFSDSの弾頭が誘爆するのはどういうことなのか。責任者はどこか。
装薬が燃えたんでしょう
分離装薬なんじゃね
よく見れば判るが、分離装薬なので装薬と弾頭は別々、弾頭はAPFSDSの形なのにコレが爆発するんですよねぇ…
弾薬は弾薬で弾頭/装薬の関係なくひとまとめにされてる弊害かもね
自分がクソ雑魚ナメクジなだけかもしれんが開幕そうそう爆散してしまいます・・・やっぱり従来の英陸戦車のように一線引いて敵への嫌がらせに徹するべきなのか
いつもの英陸の運用でいい、ABなら強い。ただRBはだめだ
やっぱりRBではいつもの様に立ち振る舞うべきか。アドバイスありがとう。これはお礼のマーマイトだ受け取って欲しい
頭出してる分には強いからRBではエイブの火力支援をしとくと中々に強い
RBでは先行(突出)するエイブラムスの支援か。立ち回りを変えてみる。アドバイスありがとう。これはお礼のウナギのゼリー寄せだ。受け取って欲しい
坂を昇降する時に変速を繰り返して全然加速しない不具合があるな
史実欄の射撃競技会のところ、「劣ってたいた」→「劣っていた」に修正しました。あと、劣ってたのってライフル砲でしたっけ? FCSが劣ってたいたって聞いたことがあるんですけど……
ぶっちゃけなんともいえねぇ。湾岸で5km離れたやつ撃破してるしCATの時が調子悪かったんじゃね?って感じ、まぁC2にするときそこらを一番強化したらしいからまぁFCS関連じゃない?実際のとこCATと湾岸に出撃した乗員に話聞かないと分からんと思うよ(実際CAT最終日は悪天候かつワイパー故障で狙えたもんじゃなかったらしい、初日のスコア最高も計算間違ってたとか言われて直されたらしいけどどうなんだかいつでもどんな国でもウソっぱちや買収で書き換え誤魔化しするからなぁ。M2ブラッドレーの装甲なんか完全黒歴史だし。実際、今CATやってるとか聞いたことないしな
ついでに言うとチーフテンとC1はTOGSが砲搭横についてるせいでナイトビジョン(サーマルもか?)使うと照準と砲口が離れすぎてて狙うのズレたらしい
そうなんですね。めっちゃ詳しく教えてくださってありがとうございます。
大会ガバガバだなぁT-64やM1は他国からの批判が結構来てるのにチャレンジャーの項目ではそういうの見られなくて草 強く生きて…(乗員が気絶しました)
複合バグのせいと砲身周りが虚弱体質のせいで非常に弱いからな、いつもの英国運用が基本になるから結果的に普通に落ち着いちまってる。ある意味これで正解かもしれん、ナーフされそうにないし
T-64側からするとハルダウンされてもHEで天板狙ったら撃破できちゃうからね 最初は驚いたけど
まぐれだと思ってたら普通にHEで消し飛ばされるのね…
ソ連のheはまじでうぜえ。ハルダウンしてようが、砲塔の複合装甲に突き刺さって複合装甲内で爆発した上で車体天板ぶち抜いて車体弾薬誘爆する
走攻守揃ってる良い戦車なんだけどね、性質的にあんまヘイト溜まらないよねこの子。超機動で裏取りしてくるわけでもないし、火力が特別優れているわけでもないし、車体下部にデカイ弱点があるから格下でも正面からワンチャン殺せるし、なんならカチカチの砲塔だってキューポラか砲身付け根狙えばダメージ与えられるし。見た目は最高に格好良いんだけどなぁ。
まだチーフ5だけど、聞いている限りチャレンジャーはチャレンジャーのときと同じくらいチャレンジャーな戦車なの?
いや普通に強いから安心して。チーフで散々鈍足に悩んでたのがオフロードで50kmとか出るから感動するで。ただやわらか車体下部は健在&同期にぶっ飛んだヤツが多すぎるのでパッとしない、てだけ。てかダメな方のチャレンジャーも普通に強かったやろ!(ガンギマリ
10m圏内のT64aの車体下部をAPFSDSで下からうち上げで撃ったのに貫通せず…。そして返り討ちにあいました。もうポカンとしちゃったよ
結局こいつは買う価値があるのだろうか?
カッチカチ頭に優秀な火力と良好な足回りで最近の追加車両だとなんだかんだ一番扱いやすいと思うよ。
何かこいつ開発したけど弱いね…何故か砲搭正面(複合装甲部分)頬っぺた中央部分に当たってショットトラップ起きて一撃で爆発するし…もしかしてバグ?チーフテン5のが使いやすいね~
T-64のHEで天板抜かれるらしいけどどこから抜かれるの?
砲身付け根
付け根とか関係なく、複合装甲の中で爆発して、車体の天板抜かれるぞ。回避する方法は砲塔を車体方向に向けないことだけど、結局本末転倒だから関係なしに抜かれると思ったほうが良い。ちなみにt-64以外にもobj120の榴弾でも同じようなことが起こる
相変わらずのGaijinガバガバクオリティだな
今回のアップデートで本当に息しなくなるのでは…
さっき乗り納めとして戦闘に出たよ。今までありがとう、チャレンジャー1。しかしこれが最後の別れではない。また君に乗るときまでのさよならを言うよ。
そんなにダメなのかこいつ
ダメではないけど他国と見劣りする性能。攻撃力はあるけど特に秀でてるわけではないし、機動性もそこそこ、防御面はバグってるのか複合装甲抜かれるわ、砲は壊れやすいわで扱いづらい。しかも今回のアプデで90式もくるしそいつらのお荷物になるかもしれない。
まあこれでも複合装甲部分はleo2を凌ぐから…下部は当たらなければわりとしぶといよ
下部撃たれたら吹き飛ぶのはどこのMBTも同じだろうからいいけど砲塔の複合装甲がおかしいって上のほうのコメントにあるよね。防御力が売りのはずなのに頼みの複合装甲が抜かれるから強みが無いって事なのかな
装甲は距離900メートルでBR9.3以上の車両に全ての部位の複合装甲抜かれました。ABはダメみたいですね…
こいつは一層目の50㎜RHAを貫通39㎜HEが貫通して複合装甲2層目で爆発。破片が阻害されることなく車体天板を貫通して弾薬庫…だから
息しなくなるって書いたけどすでに見た目だけで乗ってる感あったし、ここまで来た皆もそんな感じだろうからみんなチャレ1と運命を共にしよ?
もはや完全に死骸...
やっぱひどいですか?
名は体を表すというがこうなってしまったか…
SBなら90もLeoA4も味方だしまだまだ行けるで。でもやっぱり次のアプデで劣化ウラン弾かERAが欲しいです...
こいつの防護分析?見てみたんだけど、砲塔の複合装甲、スモークディスチャージャー周りもちょっと薄いっぽいのか・・・?
開発してクソ後悔したわ。エンジンは優秀なのに重たい車体のせいで能力発揮しきれてないし、とっさの陣地転換もできないし、こんなクソゴミがMBTなんて笑わせるわ。でもカッコいいから乗る
当時の英国はお金なかったからチーフテンを弄ってなんとかするぐらいしかできなかったんだよ(泣
鉄 壁のはずの砲塔正面がズボズボ抜かれる...チーフmk10の方がまだ弾ける気がする
スモークディスチャージャーのあたりに極端に薄い穴みたいなのがあったり、傾斜が死ぬと極端に薄くなるらしい複合装甲がね。まァそれでも9.3の中なら走攻守のバランスが良くて扱いやすい方だとは思うけど。
なんかHEに対して無力過ぎない?複合装甲バグりすぎだろ
破砕榴弾についてはどの戦車も天板ぶち抜かれるから
ユーザーの検証だと390mm程度しか防御力を発揮していないみたいな話を見かけたけど本当なんかな
修理費もっと安くていい気がする。
レオ2と90式が砲塔正面の防盾にデカイ弱点を抱えてるのを見るとこの子やエイブラムスの設計って優秀なんやなって思う。ゲームではここを狙い撃ちされることもあるけど、現実の戦闘でこの狭い砲身付け根に被弾する確率なんて無視できるレベルだよなぁ。
それよりもドライバーのところとか車体下部の方が問題やったんやで
Mk3で複合材の板と反応装甲が付いた(戦車砲を防げるとは言ってない)
ダブルだかトリプルのRPG撃ち込まれてやっと穴が開いた優秀な増加装甲だけどな。まぁ実装されてもgaijindされお仕舞いだろうなぁ....
どっちにしてもAPFSDSには無力なんじゃないかなぁ。しかしなんというか、史実でも車体下部抜かれたって話はあのRPGで撃たれた時くらいなんだよな。やっぱ戦車の車体下部ってそうそう被弾しない場所なのかねぇ。
確かに言われてみれば車体下部でーって聞かないね やっぱり現実の地形だと下部は狙いにくくなるのかな?
今時の反応装甲は全部keも対応だと思うけどねぇ....まぁ後期増加装甲は複合装甲らしいし、そっちは余裕じゃろ
戦車対戦車だと砲塔が8~9割被弾って聞いたことある。
複合装甲バグは直りましたか?
ダメみたいですね…
市街地戦では砲身壊されて撃破される事が多いし、この石膏で出来た砲身どうにかならんのかな
自分ももう乗ってないけど敵としても味方としてもRBはともかくABでは100%見ないな…
BR9.7に上昇するみたいね。なんで?
BR上限が9.7から10.0になるので、それに従って、9.0以上の車両が1段階ずつBRを引き上げられる
gaijinが名指しでこの戦車について議論するらしいですね。色々改善されるでしょうとか言ってますが、これを機にさらにnarfするんでしょうかね…
チャレンジャー1の各型を追加しない代わりにこいつをmk3仕様にするのかな?
ここで議論してるよ。まだ全然参加してる人がいないからどんどん思ったことを書いていこう
機動力はレオやエイブラムスに劣り装甲は車体下部に複合装甲なし砲塔正面はバグと、もしナーフされるならレオやエイブラ、90式をnarfしないと納得いかないな
L15A5とL23A1の最大貫徹力が減少した代わりに傾斜部(60°)への貫徹力は増したようですね
それにしても440→415はキツイっすね…
T-64Bが全然抜けなくなって草生えた こいつは何を狙えばいいんですかね(RB英米vs独ソ仏)
1.77時代通り車体下部と防楯を狙おう。1.79以降今回のアプデまでt-64bはバグで複合装甲が弱体化しており2kやm1、ましてやmbt-70にすら車体正面を抜かれる豆腐戦車でした。t-64bの防御力が戻ったのとチャレちゃんの貫徹力が低下したことで、2重に厳しくなったので弱点狙撃を心がけよう。追記:確認したところL23A1で2000m以内なら車体両面をどこでも抜けるようなので車体を狙おう。角度がつくと厳しいかもしれないから、複合装甲の無いドライバーペリスコープ付近(喉元)を狙えると尚良し