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カンビオン荒地

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名前なし
作成: 2020/08/25 (火) 23:25:49
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837
名前なし 2020/11/03 (火) 18:40:01 522b5@142fe

アビガイアを捕まえるいい方法ありませんか

839
名前なし 2020/11/05 (木) 17:29:39 f3398@1486e

マザートークン稼ぎならレベル30-40の依頼回した方が効率いいのかな

840
名前なし 2020/11/05 (木) 18:07:51 35e26@eefce >> 839

露天採掘が1番効率が良い。アーティファクトハンターだったらコーパスおじさん以外の依頼

844
名前なし 2020/11/06 (金) 11:11:16 a2548@b9efb >> 840

コパおじのドローンは擁護できないレベルでクソだと思うけど、LIMBO1番とかでケアすればなんとかなるんじゃない?(適当)

845
名前なし 2020/11/06 (金) 14:56:49 d166e@22f5c >> 840

決して効率は良くないっぽいがボーナス含めまず失敗する心配がないのが非常に大きな利点。気楽にやれるから好き。・・・とか言ってるとボーナスが「発掘機のエネルギーを0にしない」とかにされそう

846
名前なし 2020/11/06 (金) 15:35:21 7a22c@7ea2b >> 840

↑最初のエネルギーセルが20秒以内で出ることあんまないけど1個でたらボロボロ落とす感じだしそれはやめて欲しいッシュ

847
名前なし 2020/11/06 (金) 15:47:17 ed450@fb93c >> 840

ボーナスちょくちょく失敗するにしても他のが効率は良かったりしない……?

848
名前なし 2020/11/06 (金) 15:54:45 2924f@030d7 >> 840

ボーナス込みでも採掘は効率悪いね

849
名前なし 2020/11/06 (金) 19:19:53 修正 f322f@ba0d6 >> 840

ダイモスの敵は鋼でも大して硬くないから10~12分で1周189トークン稼げる鋼一択

850
名前なし 2020/11/06 (金) 20:13:05 9cc21@17897 >> 840

鋼はトークン数自体は高効率だけど、固くないといっても肩パッドマンは普通に固いし強肩だし、ほとんどの敵が追尾弾出す団だから適当にやると死ぬし、鋼は用意が万全でなかったり、脳死周回したいって場合は無理にお勧めできない。多分自分がやりやすいと思うやつが一番いいと思う。

855
名前なし 2020/11/07 (土) 14:54:07 e11d5@2f4de >> 840

エンドレス系はラウンド数でトークン増えないし母トークンの効率だけで言ったらtier4か5で面倒な依頼入ってない方を避けながら回すだけで良い気がする 鋼の敵を通常と全く同速度で倒せるなら鋼でもいいんだけど、通常tier5の報酬が131枚+ボーナス込で150枚前後貰えるから敵ヘルス装甲値の尋常じゃない上昇幅に対して報酬増加量が微妙にケチくさいんだよなぁ

867
名前なし 2020/11/21 (土) 05:00:33 f4282@1efa3 >> 840

WF側にセルもたせてネクロメカ出して防衛終了すると最初の一個だけは確保できる。ただそのあと多分AW乗れないが・・・

875
名前なし 2020/11/21 (土) 22:16:27 22491@bdf4f >> 840

tier5依頼は700/hくらいの効率

851
名前なし 2020/11/07 (土) 12:55:59 92433@5110d

隔離庫の調合物をチンパンが取って投げないで詰む事態が多発してる。ほんとキック欲しい。

852
名前なし 2020/11/07 (土) 13:42:35 9cc21@17897 >> 851

放置対策としても欲しいといえば欲しいが、キック機能つけたら付けたら付けたで悪質キックが勃発しそう。現状件のその状況に陥ったらチャットで名指しして指示して動いてもらうまで待つか、ホストで入って調合物が完成する直前に調合物の目の前でXキー連打しながら待機して自分で投げるしかない。

853
名前なし 2020/11/07 (土) 13:59:22 f3398@1486e >> 852

キック機能の話題が出るたびに毎回確実に悪用がどうとか言われるんだけど、このゲームのプレイヤーってそこまで悪質なのか?いずれにせよ妨害で詰むのも悪質キックとやらで追放されるのも同じ事なんだからそれならキック機能追加してくれた方がマシ

854
名前なし 2020/11/07 (土) 14:14:22 e4fa6@61d98 >> 852

3人がキックに同意したらキックする、とかなら問題ないんじゃないの

856
名前なし 2020/11/07 (土) 18:32:42 f75be@7b5c8 >> 851

キックは欲しいけど、これに関しては調合物の仕様自体も悪いよね、ヘビー構成とか使ってると普通に誤投げするし

860
名前なし 2020/11/20 (金) 12:53:40 4a551@a61ee >> 856

入力機器が劣化すると、種類によっては混信したりするしなぁ(マウスのホイールにローリング、ヘビー、セカンダリ射撃を設定している)

866
名前なし 2020/11/21 (土) 03:18:16 ed450@3a244 >> 856

「投げない」問題の解決にはならないけど、そもそも機動防衛とかのデータマスの挙動(Xキーで施設に使用する・固有モーションあり)でよくない?

861
名前なし 2020/11/20 (金) 14:18:43 704e3@22d3a

隔離庫2の感染体の研究1/4で防衛マーキングエリアに行っても何も起こらない。地下地上両方見たけどまだどこか通路でもあるのかな。

862
名前なし 2020/11/20 (金) 15:05:45 4a551@a61ee >> 861

隔離庫の外にマークが出ているように見えたとしたら、それは隔離庫内にあるよ

863
名前なし 2020/11/20 (金) 15:36:25 704e3@22d3a >> 862

これまでの隔離庫ミッションで開いたトンネル先でのミッションってことか。マーカー信用して全然違う地上と地下探してたわ。そして次は隔離庫浄化で最後の亀裂が発生しない問題が出た・・・。

864
名前なし 2020/11/20 (金) 16:05:26 7db3f@9e493

隔離庫後の新クエの亀裂進行不可が多すぎる、アルケイン目的に周回しようにも2周目が毎回バグる、その度に1から隔離庫終わらせてをやらないとダメだからかなり時間かかる

865
名前なし 2020/11/21 (土) 02:59:54 修正 21e66@d844c

ネクロメカがvacuumを標準搭載するようになったとのことですが、マップ上で自立行動してるNPCネクロメカにもvacuum機能が適用されている模様。サンプル回収任務などでは敵が落としたサンプルをかっさらっていくので注意。近づけばちゃんと拾えます。

868
名前なし 2020/11/21 (土) 08:29:58 c1ded@79c9e >> 865

なんなら他人のメカが自分のMOD引っ付けて歩き回ってたりする、こっちがホストでも関係なく。

869
名前なし 2020/11/21 (土) 12:36:53 b4053@1f5fc >> 868

メックちゃんポンコツでかわいい
早く直って

870
名前なし 2020/11/21 (土) 12:41:36 14ac1@94eca

ミッション目標はわかりやすく表記してくれよ。なんだよ敵の死体をマークしろって、10分くらいGキーでマークしまくったわ

871
名前なし 2020/11/21 (土) 13:05:06 84863@005e5 >> 870

それな。おんなじことしてた。あれは 青く光る腫瘍を壊す→機械がチャージされて液体がたまる→液体を感染体になげつけてぶちまける→液体がかかった感染体を倒す。 なんだよな。わかるかこんなもん。

873
名前なし 2020/11/21 (土) 13:14:44 2b3c4@58de7 >> 871

割と初見で察しない?今までのDEの傾向でさ

872
名前なし 2020/11/21 (土) 13:06:09 cb1b8@3cf87 >> 870

説明文はマジで意味不明だったけど、以前やったMR28のテストが同タイプのミッションだったおかげでなんとか察することは出来たな・・・逆にそのせいでDE側がMR28未満のプレイヤーには初見のミッションだってこと忘れてそうだけど

880
名前なし 2020/11/22 (日) 00:28:54 69cbe@d8c6d >> 870

目標はたしかに日本語おかしいなとは思ったけど、通信聞いて進めたからとくに詰まらず行けたわ。「まずこの軌跡を辿って腫瘍潰してください」→「おっけー」→「小袋できたよ!」→「おっけーこれをとればいいんだな」→「それを感染体にぶつけてください」→「こうか?」バシャーン!→「それを倒してください」→「ああこう進めるのね」 こんな感じに理解できて特に分かりずらいようには感じなかった

874
名前なし 2020/11/21 (土) 20:35:16 f3398@1486e

「ジャガノくん可愛いな…」→「このアマ始末すべきでは?」

888
名前なし 2020/11/23 (月) 11:48:06 1a1ae@19c31 >> 874

「出荷よー」「そんなー」

940
名前なし 2020/12/11 (金) 18:05:47 447dc@c01ac >> 888

トリュフ探す豚みたいな扱いかと思ったらこの仕打ち  一昔前の道徳の授業じゃねぇんだよ!w

876
名前なし 2020/11/22 (日) 00:14:23 5e7bc@8cbf5

隔離庫の新ミッションは3回従来の隔離庫やってから好きな新ミッション選ぶ、ってやり方であってる? しんどくない?

877
名前なし 2020/11/22 (日) 00:15:10 f3398@1486e >> 876

一回隔離庫やれば新隔離庫受注できるよ

879
名前なし 2020/11/22 (日) 00:22:37 5e7bc@8cbf5 >> 877

あ、そうなのか! ありがとうございます!

881
名前なし 2020/11/22 (日) 03:53:50 修正 ed450@3a244 >> 877

新隔離庫受注できるけど、新隔離庫の報酬がTier分けされてるからあえて他Tでも手に入る報酬ばかりのT1の新隔離庫に行く意味は無い気がする(連続して新隔離庫をプレイできる訳でも無いし新隔離庫は直前にクリアした旧隔離庫のと同じTierなのでは……?)
追記:連続してプレイできなかったのは単にその時バグってただけみたいだけど、その場所の旧隔離庫をクリアした時のTierが新隔離庫のTierになって、連続してプレイしてもTierは変動しないから結局旧隔離庫1回目の場所で新隔離庫をやるのはおいしくない感じ

884
名前なし 2020/11/22 (日) 06:59:59 9b31e@4c9c1 >> 876

今のところ隔離庫2つ目をアブセス、3つ目をALBRECHTの眺望にしないとT2 T3がアンロックされないバグがある模様。

882
名前なし 2020/11/22 (日) 04:22:37 e9ed5@ca83f

霧の根源っていうミッション エミッター亀裂に持っていって使って出てきたやつ倒す以外にクリア条件ありますか?

883
名前なし 2020/11/22 (日) 06:46:06 9b31e@4c9c1 >> 882

ない。バグリ方が2種類あって亀裂に一切はめ込めないパターンと、亀裂から沸いた敵を全て倒してもタイマーが動き続けて塞げないパターンがある。どちらも今のところ回避方法不明の続行不能バグ。

885
名前なし 2020/11/22 (日) 21:11:40 8b84d@9ed73

隔離庫の新MAPの真ん中の穴がある場所で腫瘍破壊後に胆嚢が出たから何度か放り投げてたら隠しっぽいところに入れた。壊れたネクロメカがあっただけで他何も見つからんかったが

887
名前なし 2020/11/23 (月) 09:06:29 585a8@85a1e >> 885

ルアのチャレンジルーム的な部屋だったから何かあるかと思ったのにね…

886
名前なし 2020/11/23 (月) 00:33:01 4a551@a61ee

新隔離庫の新しいドロップテーブルが出ていた。アルケインはどこでも全種出て、T3ではT1の1.5倍くらい出る。T2ではArum Spinosa、T3ではSporothrixのBP以外のパーツが出る。ネクラメックMODはそれぞれ出る物が全く違うけど出現率は高いので、T1の取り逃しは要チェック

889
名前なし 2020/11/23 (月) 13:11:14 f4a5a@5490c

マルチで従来の隔離庫を周回したい人と新しい隔離庫を回したい人が混ざっちゃうのかなり効率悪い気がするんだけど、なんで2回目からにしちゃったのかなあ…

890
名前なし 2020/11/23 (月) 14:50:27 02f78@ab6b5 >> 889

報酬の仕様やバグの多さの問題で旧隔離庫の頃から野良は効率悪すぎるし、分隊組めないならソロでやれってことじゃないの?

891
名前なし 2020/11/23 (月) 17:51:56 4b608@b9490 >> 890

野良分隊は弱者救済策ではなかった...?

892
ヘッポコnoob 2020/11/23 (月) 22:05:17 c6614@b3b70 >> 890

自分は、Morghaも作りたいけど、一人で3体もロボ倒す自信ないです

904
名前なし 2020/11/25 (水) 20:49:24 ed450@3a244 >> 890

とりあえず透明化できればなんとかなるし腕破壊できればオクタビア1番で大抵倒せる……けどもそもそも3体も集まっちゃうとアビリティ封印乱発してきたりするから大変ではあるかなぁ

902
名前なし 2020/11/25 (水) 16:29:39 a098d@17897 >> 889

サーミアといい周回するならソロ推奨…とはいかないわな。旧隔離庫周回したい新参テンノに厳し過ぎるし何とかしてあげてほしいわ

903
名前なし 2020/11/25 (水) 17:50:42 19c14@96ef7 >> 889

適当に三周して帰宅すれば良かった旧隔離と、一度ミッション開放してからエンドレスでやった方が効率良い新隔離じゃマッチング方法別の方が良かったよなぁ。途中抜けも参加もできるわけじゃないからpt募集かフレで固めなきゃいけないし。やっぱソロだな

905
名前なし 2020/11/25 (水) 20:50:39 ed450@3a244 >> 903

新隔離庫は「旧隔離庫をクリアしたところまでプレイ可能」とかで各ティア分解放してく感じで、一回旧隔離庫を解放したら後は常時直接受注可能にすればよかったと思う

893
名前なし 2020/11/23 (月) 22:37:10 4a551@a61ee

カンビオンに安全地帯ってないのかな。新隔離庫の仕様上、放置して休憩したいこともあるんだけど、どれだけ条件を整えても昼夜の切り替わりあたりで敵が出てきて死ぬ。唯一、ジャガノバグ中の地下では敵の出現もなくなるっぽいのを見つけたけど、さすがに使いたくない

894
名前なし 2020/11/23 (月) 23:05:52 704e3@22d3a >> 893

AWで上空ぶち当たるまで飛んでおけばくっついて吸血してくる奴に見つかってなければ何時間でも放置できると思う。あとはリンボで異次元放置くらいか。

895
名前なし 2020/11/24 (火) 22:54:52 0d686@f5587

まだ書かれてないよね? パンザーバルパファイラはFASS時間しかでてこない模様(捕獲時の説明文にFASS時間のみ出現って書いてた)

896
名前なし 2020/11/24 (火) 23:04:58 0d686@f5587 >> 895

クレセントバルパファイラは逆にVOME時間のみ出現みたい。

897
名前なし 2020/11/24 (火) 23:05:45 0d686@f5587 >> 895

プレデサイトの上位2種はまだ未チェック…こっちもFASS/VOME関係あるのかな…?

898

ファラオプレデサイトがFASSのみなのを確認。

899
名前なし 2020/11/25 (水) 01:48:09 0d686@f5587 >> 897

メジャイがVOMEのみなのも確認。 っていうかこの出現時刻に関する記述って実装当初はなかったよな…? アルカナで追記されたんだろうか。

900
名前なし 2020/11/25 (水) 10:06:10 2507d@5a86f

ネクロメカの永久無敵バグはまだ直ってないのか・・・

901
名前なし 2020/11/25 (水) 16:04:16 bf8af@eb8ef

1時間近く拘束されるからダルい

906
名前なし 2020/11/25 (水) 20:51:50 ed450@3a244 >> 901

残念、効率を考えたら欲しいパーツが出るまで永遠に拘束されるぞ!

907
名前なし 2020/11/25 (水) 21:06:40 29ee5@eb8ef >> 906

ジャガノのバグで2回くらい途中で進行が中断させられて面倒臭さが加速した。アプデでネクロメカMODが出やすくなったのは有難い。

908
名前なし 2020/11/26 (木) 01:01:26 7fdf8@e3b75 >> 906

自分も何回かバグで進行不可あったけど、ミッション放棄から同じアルカナ再受注できるからまだましかな。パーツは下手に分隊組むよりソロで2,3時間頑張ったら大体揃うからそこまで苦行じゃないと思うよ。

909
名前なし 2020/11/27 (金) 01:45:04 c6614@b3b70

長押しじゃないと使えなくなって、帰る時の食道争奪戦が前よりめんどくさくなってない?

912
名前なし 2020/11/29 (日) 17:21:24 704e3@22d3a >> 909

連打するとスタックの原因にもなってたし間違えて地上上がってしまうよりはマシかな

910
名前なし 2020/11/28 (土) 15:46:29 c6614@b3b70

Spinosa揃えたいけど、Tier2隔離庫、野良みんなでクリアして、他がTier3行こうとしたら、分隊抜けてアルカナ隔離庫一人でやるってできるんだっけ?

911
名前なし 2020/11/29 (日) 16:17:54 7fdf8@e3b75 >> 910

できるけど、初めからソロか、マルチでT2募集すればいいのでは?

913
名前なし 2020/12/01 (火) 17:34:39 f3398@1486e

霧の根源でネクロメカ出すと高確率でバグるっぽい ほんとクソ

914
名前なし 2020/12/06 (日) 15:27:34 7fdf8@e3b75 >> 913

亀裂塞ぐミッションの事ならネクロメカ移動することで改善できたよ。

915
名前なし 2020/12/07 (月) 12:58:55 5e7bc@8aeea

依頼の報酬テーブルってどっかにある? Tierの仕組み含めよくわからん……

916
名前なし 2020/12/07 (月) 14:14:00 ed450@3a244 >> 915

報酬テーブルはここ
通常依頼はその依頼の敵レベルと依頼のステージ数(現ステージ数と総ステージ数の両方)(「ステージ総数が〇個の時の×ステージ目」というのが存在する)か・(表記上は)それが最終ステージかどうかで変動
旧来からの隔離庫は(オービターやネクロリスクに帰還せずに)何番目に開けた隔離庫かでレベルごと変化
新隔離庫依頼は通常依頼と同じ理屈だけどレベルと場所の対応関係は旧隔離庫クリア時点のそれに引っ張られる
依頼報酬のローテーションは全OW共通の仕様で一定時間ごとにローテーションしてる代物で・エンドレスミッション報酬のローテーションみたいに連続プレイしたらローテーションを変えられる/連続プレイしないと特定のローテーションに辿り着かないというものではない

917
名前なし 2020/12/08 (火) 11:39:20 5e7bc@19bfc >> 916

はちゃめちゃに分かりやすい……ありがとうテンノ…………

918
名前なし 2020/12/10 (木) 04:51:36 8744b@2d612

ネクロメカの腕判定クソちっさくなってて草 ジャスト真横からじゃないとStropha当たらんの頭にきますよ(T3で5乙して敗走) 腕壊さなきゃダメージ通らんせいでDefyでワンパンとかも出来んし信じられんほど強くなってる ヘイトとってくれる分隊員無しでどうやってソロ即殺するんこる

919
名前なし 2020/12/10 (木) 07:07:36 37430@c78b4 >> 918

自分はステルスイバラでコンテージョン操作してそのまま殺してます、これのメリットはこちらが死ぬ確率が低いのですがデメリットがドロップアイテムを増やせないって言う点があります。参考までに

920
名前なし 2020/12/10 (木) 07:17:14 4eef6@13c05 >> 918

アルカナで使いたいからwispでやってるけどt3は何回かは死んでる。strophaの判定の端に当たるように撃てば当たるので、判定の中心から外して腕と頭狙えば正面から当たる。弾尽きるまでアークウイングガン放射線muselion撃つことも。スペクターは惜しまず投げる。

921
名前なし 2020/12/10 (木) 09:45:27 77785@3f3b6 >> 918

オクタで1番にヘイト向けて3番で透明化もしてやってる。1番は反射装甲も剥げる。他にヘイト逸らしの手段としてはNyxとかLokiの移植が思い付くけど、どっちも耐久性に不安があるんよな……

922
名前なし 2020/12/10 (木) 11:34:56 ed450@3a244 >> 918

しばらく隔離庫には潜ってないけど、前はVOIDRIG4番でぶち抜くのが安全かつ手軽だった気がする

923
名前なし 2020/12/10 (木) 11:38:10 修正 d2ad1@057e4 >> 922

それが今はできないんや 追記:なんか滅茶苦茶見当違いな事言ってた。申し訳無い。

924
名前なし 2020/12/10 (木) 12:24:47 修正 69cbe@b6e5e >> 922

ノックダウン、異常効かないしタフいし、高い火力出せるAWガンを無限にうてるし、即死級超火力の敵Voidrigの3番にこっちの2番合わせて防げるならこっちもネクロメカでネクロメカに対抗するのは良い手段だと思うよ。 問題はこの方法を使うならネクロメカを倒さないと行けないし、ネクロメカの装備として育ったAWガンが必要だということだが

927
名前なし 2020/12/10 (木) 15:24:19 4eef6@13c05 >> 922

動きは止まらないけどいくつかの異常は効くようになってる

928
名前なし 2020/12/10 (木) 16:05:45 69cbe@b6e5e >> 922

上半分は「こっちが乗る場合の」ネクロメカの話ね

925
名前なし 2020/12/10 (木) 12:44:42 c73d2@870eb >> 918

実はLARKSPURで雑に炙るって手もあったり

933
名前なし 2020/12/10 (木) 20:07:03 8744b@2d612 >> 925

腐食ナーフあたりでもう出番なさそうだと思って売ったわ...

934

Garuda1番移植したNekrosで行ったらまたT3でリンチされて敗走 1度事故死すると雑魚湧かないせいで1番と4番増強が亡きものになるから無理ゲーだった T2までは余裕なのになぁ

936
名前なし 2020/12/11 (金) 07:16:38 4eef6@87664 >> 918

アルカナ報酬で大抵のmodでるからもう追加ドロップに拘る必要ないと思う。

937
名前なし 2020/12/11 (金) 14:23:28 ed450@3a244 >> 936

ついでにネクラロイドで結構な種類のMODが交換できるし

938

VolatileReboudとかいうのも欲しいんよ... マルチに仕様理解してる人増えるまではドロップ増加諦めてソロでどうにかする

939
名前なし 2020/12/11 (金) 15:11:30 4eef6@87664 >> 936

確かにそのmodは出にくいね。アルカナアルケイン半分以上揃うくらいやってるけど1個しか見てない。

941

WukongでRubicoP使ってちゃんと腕壊す戦法に落ち着いた 2番のおかげでアルカナの亀裂塞ぐやつも余裕だしソロなら1番簡単かね T3で3体集合されても1番スペクター出して囮にしつつ距離とって腕壊せばちゃんと勝てた

945
名前なし 2020/12/13 (日) 12:14:06 b9c30@cce32 >> 918

オクタビアならワンパンできないの?ってだけでstrophaで余裕でしたわ。

929
名前なし 2020/12/10 (木) 17:01:02 e3270@1bb1a

久しぶりに隔離庫やったらロイドくんやたら死ぬんだが死に易くなってる?あと移動速度上がったらしいけど大マップ2面分を移動するから手持無沙汰な待ち時間増えてる気もする。

930
名前なし 2020/12/10 (木) 17:10:41 ed450@3a244 >> 929

移動速度と引き換えに耐久力落としたのにマップが広がった、っていう謎采配だからその認識であってる

931
名前なし 2020/12/10 (木) 17:36:50 401e2@eefce >> 930

なんだそれ…素晴らしいなDE

935
名前なし 2020/12/11 (金) 06:30:03 6bf4f@70db0 >> 930

更にバグで地形に引っ掛かる

932
名前なし 2020/12/10 (木) 19:02:32 f573e@9c116 >> 929

ヘルス減った時にVoidパワーで回復しろ的なイベント発生するのにバグで回復できずそのまま死ぬね。

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名前なし 2020/12/12 (土) 20:30:44 dfa17@27cf5

亀裂塞ぐミッションで根元倒したのに消化されないバグ出た…やめてくれよ…

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名前なし 2020/12/12 (土) 20:57:02 42ff8@45f24

こちらPS4テンノ アルカナ隔離庫のペイントボールぶつけてから倒す依頼が翻訳ガバで"倒した敵をマーキングする"と表示されていて野良が悲惨な事になっております

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名前なし 2020/12/12 (土) 21:06:12 24aec@c01ac >> 943

英蔵だろうが日蔵だろうが読まねぇ奴は一定数いるから野良はそんなに変わらん説(暴論)   まあガバ翻訳は許されんが…

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名前なし 2020/12/13 (日) 20:49:01 修正 8744b@2d612 >> 943

ガンブレ持ってるならそういう人でも間違えて敵に向かって投げてくれそうだけどそうじゃないとグダりそうだな

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名前なし 2020/12/13 (日) 22:53:35 697f6@99ef5 >> 943

PCでもマーキングする前に敵を片っ端から倒しちゃう奴とか普通にいるし、野良なら諦めるしか無い