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The Law of Retribution
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AWレイドのコメ欄をzawazawa化したのでついでにこちらも。旧コメに関しては過去ログから参照してください。お手数おかけしますがよろしくお願いします。
おススメのＭＡＧに質問。Magnetizeをドローンにかけると、球が残って他のドローンが倒せないケースがあります。範囲・時間を狭めて、ＮＴをつけるとか工夫がいるかも。というかエイムするなら自分で射撃したほうが、早いのでは？また（Nezhaのとこ）何故にCCがかかっている敵をPULLする必要があるのでしょうか？
magnetizeは同意見ですね。メンバーが誰一人としてドローンを即処理できる銃器をもちこんでいないって状況にかぎりまあ少しは便利なのかなとは思いますが(そもそもメンツがNMレイド初見だらけでもないかぎり各自ドローン処理用のなにかしらの銃を持ち込むでしょうし)。
Pullの使用方法に関しては、novaと組み合わせれば吹っ飛んでから転んで起き上がるという動作がスローになるので行動阻害としても有用になると思いますし、トリさんの為に敵を引き寄せるというのもまあ分かります。ただやはりおすすめというほではないのかなと。
なにより要熟練と書いてる通り使い手の腕で極端にチームへの貢献度が激変すのがきついんじゃないかと。現状もし募集見かけてmagで入るならその後に高確率でなぜmag?why?の問いかけが待ち構えてると自分は考えます。
ですねー。ＥＶ用って気持ちはわからなくないですが、ＰＵＬＬが届けばＥＶも届くのでは？と思うんですよね。攻略の一つとして間違ってはないかもしれませんが、あまり現実的じゃないかもですね。
Magは便利ですが、LoRでお勧めのフレームかと聞かれると少し違う感じで、推奨フレームが一通り揃っている時に選ぶものの一つというのが自分の意見です。オススメに載っているMagの仕事は少し違った形になるものの他のフレームでもできると考えています。（EV用の敵をTriの近くに持ってくるのはLokiの3番、即撃破はNovaの4番など）
邪魔になる状況でMagnetizeかけてる時点で問題かと。PullはEVになれてればどこに引っ張ればいいかわかります。ギア連打しろといえばそれまでですが。
ちょと気になったんですがブラインドがメンバーにいない場合コア運び中のhekが結構怖い時ってあるんですがhekにmagnetizeかけたら安全に放置できるんですかね？
無敵HEKにかけられないのでLOKIでデコイするか、VOLTでシールドはりながらタゲとるのが鉄板かと。
あ、失礼。2のHekは基本的にMagnetizeしてTONKOR一発でたいてい帰っていきます。他に即撃退できるフレームはないと思います。
とりあえずおすすめとして紹介するには使い手に要求されるスキルが高すぎるきがしますね。
ディスラプとG3HEK排除してくれる面子かどうかも結構要求あるので難しいところですね。役割分担できればいいのですが、全放置されてることが結構あります。
voltの項で質問なんですが、Speedって爆弾持つ前にかけても爆弾持ったら切れてませんでしたか？リワーク後のvoltで行ってないから変わったのかな？
ご指摘の通り、リワーク後に変わってます。
そうなんだ。教えてくれてありがとう！
初見なのでここを拝見しているのですが、おすすめframe項のミラゲとカリバーはブラインドnerfが既に入ってますけどそれでも現役なのでしょうか？ ミラゲnerf後、広範囲CCは時短NYXやEmberが良いとか聞いたので少し気になりました。
エンバーはたまーに勧めてる人いるけど範囲狭いから正直微妙。範囲最大時短カオスと最大鈍足ノヴァ、ピカリバー辺りじゃないかな。ミラゲはもはやミラゲである必要はあまりないかな、ヘック戦で分身火力も兼ねられるから無駄にはならないかもしれないけど･･･
どのタイルも視界が開けてるから、レイドに関してはミラゲはまだまだ使えるよ
>> 20さんの言う通り、タイルの視界が広めだからMirageのブラインドは未だに有効。カリバーさんも使えるけどクールタイムが煩わしくなるときもあるね。
Vaubanたまに見かけるけどオススメするほどでも無いか…
NMに限って言えばドローンの傘の下にいる敵にはRHINOのスタンプは無効になる。ブラインドに関しては自分で持って行かないからどういう挙動なのかはちょっとわからない。でもBastilはドローンの下の敵も拘束できる。範囲に関しては今運用してるのが18.4mだけど最高効率にして投げまくれば特に問題ない。後他と違って拘束してる時間が長い。後敵にダメージも与えない。こんな所かな まぁワンクリックのRHINOとかと比べると手間だけどドローン内の敵をCC出来るのはでかいと思う。
とりあえずライトカラー黒にしてや…
もし載せるとなるとそれは書いておいた方がいいかもしれないですね。目がチカチカするものね
ドローンが生きてる前提で強いというのはほぼ4人NM限定ですな・・・。
そもそもドローンってLexPでワンパンできるよね。ワンパンする前の安全策用かな。
そうかな？8人でもいると居ないとだと安定度は変わると思うんだけどなー。意外とVauban人気ないんだなー。英蔵だと必須みたいな感じなんだけどね。私も居てくれるとありがたい
銃弾が飛んでドローンも沸く英と、銃弾が飛ぶとクレームが沸く日じゃRaid事情がまったく違うぞ。日にFrostがまったくいないのもそういう事情だと思う。
そのドローンすらも殺さなくて済むようになるVauban 素晴らしいとは思わんかね?
Vaubanと他のフレームとの違いは使用者が的確な場所でアビを使用しなければならないという事だと思いますよ。NOVAやRHINOは初見の人でも簡単にできるので、wiki的にはよりテクニカルでない方が採用されるべきだと思います。おススメフレームは木主さんの様な初見の方向けだと自分は解釈して編集しています。
壊さずに・・・と思ったけど結局頭上に飛んできて破壊せざるを得ないのを思い出した。素晴らしくねえよ！
NOVA+(RHINO or MIRAGE orその他)みたいな組み合わせが安定度高いですね。ＣＣはMIRAGE一択が修正されたので、その分選択肢は増えてると思います。ちなみに今の掲載内容はほとんど最新ですよ。
オススメフレームにNEZHAはどうだろう？素でライノより速くてEN容量も多いから運搬役にもなれるし、爆弾処理もライノと同じく可能だ。CC性能はライノが範囲、ネジャが拘束時間で勝っている。実際に何度もレイドで使った感想としてはなかなか快適だ。
追記するかどうかはともかく、少なくともMAGよりはいいと思いますね。
狭い時点でRHINOと比較してオススメにはならないかと。運用してもBlindと違って被って嬉しくないのもマイナスでした。MAGは2名に不評なのでCO編集します。
どうせ拘束時間もライノはストンプ定期的にすればいいだけだしねじゃの勝ってる面はないね、ねじゃは重ね掛けもめんどいし
あとついでに、爆弾処理についてはev鳥がブレスかけてからすぐに起爆すれば誰も死なずにできるよん、3ステではやりにくいがあそこなら走って爆弾のヘルス調整もしやすいし巻き込みもないし次への準備時間にもなるしモーマンタイ
粘着Pentaで離れてから処理すればええやん(ええやん)
Stage2のHekもPentaひっつけて音なったときに起爆すればすぐ帰るし。
なるへそペンタ、3ステではその手があったか… とりあえず爆弾処理にこいつが要るってフレームではないねネジャは
どうせvoltいるだろうしイカ盾貼っとけば爆風通らんで
肯定的な意見がひとつもないようなので、レイドでNAZHAは地雷ってことですね、ありがとうございまず。
何言ってんのかワケワカンナイけどまぁそっちがそれでいいんならそれでええんでないの？ ただ他の人にそれ地雷だから別のフレームに変えろとかいうのはよしてね
木主的にNEZHAでraidが快適だったのに否定意見が返って来たからイジケテるだけ。その気持ちはわかる。上の枝の人たちやオススメ書いた人は「比較した上での最良」を語ってるだけだけど、それ以外はダメっていう雰囲気はある程度出ちゃう。自分の好きなframeが「オススメには入れません」って言われるのは傷つくこともあるよ。真の地雷は"オススメ"という言葉。
基本的におススメフレームは初見の方への参考として記載しています。ですので他フレームで色々テクニカルな使用方法があるのはわかりますが、混乱しないようにあえて記載しないほうがいいという一面もあります。「ここは所詮raidになれてない人がみるところだし」程度に捉えてもらえないでしょうか？またおススメフレーム以外にもこんな使い方できるよーという情報交換の場は別に作ってもいいのかもしれません。後、これ以外はダメっていう雰囲気はどのあたりの文言で感じますか？もしあれば修正します。
葉3の意見が全体の認識かは判断しかねる。「テクニカルな方法の記述は避ける」のにMIRAGEの項目に「熟知」や「要熟練」とあったりするし。情報更新の可能性を考えれば交換場所はここで良いと思いますし。慣れてない人が当然おすすめフレームで行くことを想定するなら、逆に言えば記述の無いframeは止めた方が良い（ダメ）と感じるとは思いません…？とはいえ、最終的に情報をスマートにした方がいいのも分かります。
慣れてないけど、好きなフレーム使いたいって事ですか？いくらなんでもそれはないでしょ。記載以外のフレーム推してる人はむしろraid熟練者だと思うんで、上で言ってるのはこんな使い方できるのに否定しないでよ～って事じゃないですか？後、ミラに関しては過去に議論があるので、そちらをどうぞ。
最終的に他の人のフレーム見て足りないなと思うものを出せるようになるのが一番いいと思うの。初見の人に言うことじゃないけど。
日蔵だとraidでフレーム指定募集ってほぼ無いから自然と足りないフレームを出す感じになるね
試しにおすすめに「その他のフレーム運用法」を書いてみた。「オススメのframe育成できてない」って人にも道を示すのが意図。無理矢理全てのframeについて記述しましたが、それこそ初見は足を引っ張らなければOKというニュアンスで良いと思います。各frameについて実際にraidで運用経験のある方がいれば、簡潔に書き直していただければと思います。もしページの意義に合わなければ削除します。
オススメじゃないなら初見向け攻略の項に入れたほうがいいんじゃないかな。あと厳しいこと言うようだけど実運用なしで記事書いてない？SHOOTING GALLERY増強はやめろマジで。
エフェクトについては目をつむるにしても、効果範囲がねえ。最大でも20mだぜ? 8箇所から連続で半径20mの目つぶしが発生するって考えりゃ結構な範囲に見えるっちゃみえるが、必ずしもその20m範囲が重なってないとも限らないしね。それに、効果範囲が最大効率で発生したとしても、計算上は半径60mのCCのほうが優秀だから、その分普通にライノ出したほうがまだマシってことになりそうね。
無理やり全フレーム揃える必要性は全くないから、この項目はムダが多いというのが自分の意見
書くにしたって、十分に機能するものに限定するべきだと思う(運用が難しいかどうかっていうのはあると思うけども)
「無理やり書いた」から「実運用経験のある人」に修正して欲しい、とあるはず。確かにMESA2番増強はうるさいので、むしろ「やって欲しくないこと」になるのか。ただ葉1さんの「〇〇の方がマシ」ってのは今回は無関係。まあ、2番の全員の周囲を一回ずつスタンは別の広範囲性を持ってるとは思うが。
「初見向け攻略」に書くなら、「おすすめフレーム」を「フレーム運用法」にして「オススメ」と「その他」に分けるほうが良いと思うけど。それとも、葉1さんの言うようにやはり「オススメ」に限定すべき？全てについて記述することは、枝の「これはヤメテ」という意見も記述できて良いと思うのだけど。とりあえず[試し中]って付けとく。
「足引っ張らないように」を考えるなら初見向け記事の説明だけで事足りるように見える。一応全部試用した経験あるけどだいたいが「パワー使うな」で終わるよ。そんな修正が欲しいの？
初見は歓迎するけど、せめて適正の高いフレームくらい育成してから参加して欲しいと思うなぁ。初見がAshやSarynなんか出してきたらホストは警戒するよ。全部に言及するよりおススメに絞った今の形でいいんじゃないかな。
オススメにしぼる方が良いって感じですね、すみませんでした。とりあえず消しておきます。
慣れてくればどの役回りが必要でそのために必要なフレーム判断出来るようになるんだし、そこまで行けば個々で判断して出せばいい。ここはあくまで不慣れな人向けの簡素なフレーム紹介で十分だと思うけどな。細かい所で必要なフレームなんて不慣れな人が十分に運用できるとは思わんし無理に色んなフレームを紹介する必要性を感じない
初見ライノ勧められたんでライノで行ったけどこれ時短NYXとかの方が良くないか？ オススメに書いてあるからとりまライノ勧めたんだろうけど
時短ニュクス連打しても0.7秒ぐらいスタンが抜けて敵が行動しちゃいますねそれさえなければニュクスの方がCCとして上だと思うけどね・・・レイドをよく回してますがたまーに連打し忘れて敵が行動しちゃう時がありますが"今の所"ディザームで武装解除とストンプで事故率はかなり低めライノは被るので範囲を考えそれぞれ広いステージでは離れて広範囲に撒けるように気を付ければ今の所CC役はライノ2でいいかと人数が多ければそれプラス上でオススメされてるCCフレームでいいかと
0.7は流石に無い。FETF挿してJTKとかで間隔測ってトグル式にしとけば0.2～0.3くらいだよ動いても。パッシブのお陰で劣化ﾃﾞｨｽﾄｰﾑできるし。つっても人数多いとやっぱ枠の無駄かなあ武装解除はLOKIでできるし時短過ぎてコンソール触れないだろうし
人数が8人とかマックスでcarrieとかCCとか鳥とか全部いるなら持って行っていいけど、それ以外の少ないPTとかでいくならNYXはCCに集中してやらないと行けなくて他のコンソール弄るとかの時間作れなくて枠潰してる感ある
思いの外RHINOは高評価なのか RHINOは4番がNEZHA4番みたいにちゃんとCCできる時とできない時あって使いづらかった 空中で使えないのも難点か
1に範囲、2に持続。RHINOのほうが安定性がいい。ただし、ビルドとメインCC役の動きかたがあるから初見にやらせるものじゃない。
まず具体的に何故そう思ったのかから書こう。後RhinoススメたのはメインCCでなくて、他にもCC役いたから、とりあえずRhinoでもって感じなんじゃないかな？普通は初見申告している人にメインCC任せる事はない。もっているフレームも少ないだろうし、ある程度自衛できるからRhinoでもどう？ってのは理解できる。