Warframe Wiki

ああ、ネタバレについて説明が足りなかったでしょうか？
[spoiler] 本文 [/spoiler] と囲まれた部分が非表示になってクリックすると表示される。こんな機能がわざわざプログラムに作り込まれてることからも分かりますが公式サイトではネタバレは禁止されていないということです。ネタバレを禁止しているならそもそもこんな機能を組み込んだりしません。
公式サイトではグッズ販売やアップデート情報などがあり、攻略情報を求めてない人も大勢来ますから当然の処置ですね。対して、このwikiは攻略情報を見に来る人しか来ませんから公式サイトのそれをまねる必要性はまったくないです。そもそも、このwikiのすべてのページがネタバレを防ぐために初心者から見て意味不明な作りになってるわけではないですよね？ちなみに、regionプラグインで囲めばこのwikiでも同じようなことはできます。

とりあえず話を整理しよう。目的は文章の整理でその是非と手段をどうするかって事で良いんだよね？

修正したと言っているページをここに書くと編集合戦になるっていうのがよくわかんないんだけど。編集したのにもどされたのならやめてもらうためにもここなり該当ページのコメント欄にでも書いたら？勿論本当にあるのならでいいよ

1人が自分の発言を発端に本来の趣旨とは関係ない事でエキサイトして無駄に枝伸びてるけど
・オペレーターの項目が編集合戦になっているという事実はない（編集履歴でも1～数ヶ月に1度レベルの編集）
・オペレーターの項目には既にネタバレが仔細に書き込まれており、スポイラー表示もついているという事実
・オペレーターの項目を整理した方が良いというのは万人の間でほぼ一致しそうな見解（かつ閲覧者全員に利益のある事）
・このまま放っておくとどうせ誰もやらないパターン（前述のように付け足し以外で更新した人がほぼ居ない項目）
等の点を鑑みて、本来議論の余地すらない事案ではないでしょうか・・・という事で独断ですが以下のように
オペの項目に関しては変更を加えさせてもらいました。より適切な方法等ありましたらそちらに修正してください。

・スポイラーが言わんとする内容の明瞭化・文字サイズを大きく
・全体的に長大化・羅列項目化していた部分の折りたたみ・要約
・オペの基本アクションの項目を見やすいように詳細仕様の折りたたみ・要約
・各段階を暫定的に第一段階・第二段階・第三段階と振り分け、何が出来るか・何をするべきかの明瞭化。
詳細部分を折り畳んだ部分に関してはかなり無理矢理なので、より見やすい方法があるかもしれません。

NWT。外装周りはシステム的な重要度は低いし後ろに移動しても良さそうだけどどうだろう

編集合戦を回避するためのルール、前編集者の間違い、または意見の食い違いがあって編集したいときはコメントに書き込む。返答がなかったら編集はしても、前編集者の書き込みはコメントアウトで残し、コメントアウトした理由も添えておく。アップデートで大幅に内容が変わった場合は以前の情報の項目を作って残しておき、全削除はしない、でどうだろうか。

>「本警告はDEがかつて本コンテンツについて出していた声明に基づき表示しています。」
ネタバレを見に来る人しか居ないwikiでネタバレ防止する必要なくないです？公式サイトをまねる意味も分からないですし。その声明がどこに書かれてるのかリンク教えてもらっても良いです？

>ネタバレを見に来る人しか居ないwiki　その認識がすでに間違っています。もしそうならこんな議論は起きていないしオペレーターの詳細が最初から書かれていたはずです　>公式サイトをまねる意味も分からない　非公式なら何を公開してもいいというのは意味が分かりません。公式の姿勢を尊重するのはおかしいことですか？　>その声明がどこに書かれてるのか　例えばこれの冒頭に「ネタバレや第二の夢に関する議論を避けたい人は、Warframeの最新クエストを直接体験するまで、この概要を避けた方がいいかもしれません」とあります。このような公式の配慮を尊重しての警告表示になりますね

規約や何かで制限されてるわけではないと言うことですね。ネタバレ非推奨なんてどこにも書いてないですし、どんなコミュニティ系サイトにもよくあるネタバレの扱い方をしてるだけですよね、公式も。
ネタバレを見に来る以外にオペレーターのようなwikiページを閲覧しに来る人いるんでしょうか？例えばどんな状況があります？

多分大抵の人はクエスト終わってオペ開放してから来るんじゃないかな…

>> 1021なるほど、それはありますね。そういう人にはネタバレの配慮は必要なさそうですが。
私は、オペレーターが機械なのかAIなのか分からずクエストを早く終わらせたいので見に来た覚えがあります。

wikiのコメントとかでオペレーターの名前を見て見に行く初心者もいるんじゃないかな…そういう人にはネタバレ嫌がる人もいるんじゃないかな…

それはオペレーターが何なのか知りたくて見に来ると言うことでは無く？
ネタバレを嫌がる人はそもそもwikiでオペレーターのページをクリックしないと思いますが。
ネタバレを嫌がるのにオペレーターのページを開くのってどんな目的があります？

クエストをやるかwikiのスポイラー警告を見ないと全くの初心者にはオペレーターがストーリー上重要なネタバレになるとわかんないでしょ

wiki開いてネタバレで腹を立てる人ってどうなんですかね？
そんな人にまで配慮しなければならないなら、大半のページにネタバレ対策が必要になると思いますが。

オペ以外のコンテンツでネタバレされると困るものってそんなになくない？
あるなら例をあげて欲しい

・クエストの概要だけ知りたかったのに細かな攻略や画像案内までついててやる気が失せた。
・武器やフレームの性能値だけ知りたかったのに入手方法が記載されていて自力でプレイして知りたかった。
などなど上げると切りが無いですね。自分が知らないことを自力でプレイして知っていくと言う意味では、何でもネタバレになる可能性がありますね。何をネタバレ認定するかは人それぞれだとはおもいますが。wikiを開いておいてネタバレに腹を立てると言う異端者にまで配慮しなければならないのであれば、大半のページで同じような対策が必要になるのではないでしょうか？

逆に、クエストの概要（ストーリー）は知りたくないけど、早く終わらせたいから手順だけ知りたいと言う人もいるでしょうし。何がネタバレになるのかは人の数だけあるので、そのすべてに対応するのは無理でしょうね。

議論がよくわからなくなってるな。オペレーターの記載がこんがらがった感じになってるのはネタバレに配慮した結果だろうという話で、じゃあそれはネタバレに配慮した記載方法について煮詰めたら良だけの話では。ただ、ネタバレ以前の部分で見解の不一致があるならそっちを固めた方が良い。オペレーター以外のページを俎上に挙げて、「普通は」みたいな主観のとどめず、テンプレにフィードバックする事位をゴールにしないと先に進まない気がする。

ページの内容をできるだけ使用目的別に分類して、それぞれをリージョンで囲んでクリックで開かせるようにすれば、様々なネタバレ異端者に対応することは可能ですね。けど、それだとwiki全体が非表示だらけでなにこれ？ってサイトになりますし、現実的ではないし、何よりめんどうくさい。なのでwiki開いてネタバレしたら開いた側の自己責任と考えるのが一般的ですね。規約でも何でもないので公式をまねる必要はないですが、まねしてはいけないというわけでもないですし。ただ、公式がそうだからwikiもそうしなければいけないという盾にとるような言い回しは違うと思います。

ごめんなさい。私は頭が悪いので、貴方の主張をうまくくみ取ることができませんでした。論点を整理したいので、以下にYes/Noで答えて頂けないでしょうか。

1. このwikiは明確的な方針の記載は無いみたいですが、ざっくりメインシナリオに関連するネタバレを避ける方針で記載されているようです。あなたの提案は新しいネタバレ回避ラインの議論ではなく、ネタバレ回避の撤廃ということでよいでしょうか。
2. その目的は、この枝の起点の理由で挙げられた、「概要」がわかりにくいことへの対策でしょうか。つまり、概要の初めに、シナリオ・ストーリー上の位置づけを記載する方針の提案でしょうか。
3. 1.と2.より、ネタバレの配慮よりも概要のわかりやすさを重視すべきという提案でしょうか。

1.そういう話はしてないので yes no どちらでもないです。そもそもネタバレ警告がページ冒頭に書かれていてネタバレしてもいいはずなのに初心者が読んでも意味が分からないページになってましたから。（修正前）
2.概要が分かりにくいと思います yes。概要の初めにシナリオを記載する no。概要はシナリオだけではないですよね？オペレーターのページに関して言えば操作してるのが人間であると言う驚きをネタバレとして扱うかどうかという点がシナリオの重要なネタバレになるから概要に書くかどうかという話になるわけですよね。概要＝シナリオではないです。
3.no ネタバレへの配慮をすることと、概要の分かりやすさを重視する、この２つはそもそも関連性がありません。その２つを関連させようとしたのはそもそも私ではありません。関連させようとする人が居て公式がそうだからそうしなければいけないと言う言い回しには何の根拠も無いというのが私の指摘です。公式のまねをすることを否定はしませんが、規約でも何でもないのでまねする必要も無い。そもそも概要の分かりやすさと言う私の主張とは何の関係もない。

まず原点に戻って考えましょう。wikiや攻略サイトを作る理由は知らない人に情報を提供することにあります。そしてその読み手の使用目的には大きく２つが考えられます。

１、初心者でゲーム内用語の意味すら分からない。
２、熟練者でゲーム内用語の意味は分かるので細かく配慮された説明は要らない。

オペレーターのようなページは熟練者が見に来ることはまずないでしょうから、初心者に配慮した書き方をしなければ読んでも意味が通じない存在する意味が無いページということになります。
このwikiはどんな人が読みに来るのかを考える気配すらないページがほとんどだと思います。
説明する際に意味が通じる言葉選びをする気配も無いですし、読み手が何を求めてるかの違いで見出しからその部分にすぐに飛べるように使用目的別に見出しで分かると言うこともほとんど無く、概要にすべて長文で書かれていたり、何の意味があるのか分からない分け方になっていたり。例えば武器のページなら、性能値の数値一覧だけ見たい人、入手方法だけ知りたい人、実際に使ってみるとどんな動きをする武器なのかを知りたい人。などなど、読み手によってまったく必要としない情報を長々と読ませない工夫ができますよね。見出しや項目で分ける意味はそこにあります。それを意識しないのであれば分けてあっても分けてないのと同じです。

以上、普通の事しか言ってないのですが、シツコク絡んでくる人へ応答しているうちに説明が長くなってしまいました。理解してる人にとってはまるで意味の無いやり取りだったと思います。

wikiの編集者っておそらく2つのタイプの人間がいると思うんですよね。

１、あーなるほど！そういう意味か！やっと理解できた。うわーこれ分かりやすく攻略サイトに書いてあったらこんなに苦労しなかったのに。（ぐったり）→誰も書く人居ないから書いてみよう。
２、この情報必要そうだからとりあえず書いとくか、どこに書けばいいか分からんからとりあえず概要に。

１のタイプの人は実際に自分の経験から読み手が何を求めるのか理解してますから、自然と読み手が分かりやすい書き方になりますし、読み手が理解できる言葉選びになりますし、どこに分類すればいいのかも理解できます。
２のタイプの人は1のタイプの立場になって同じ視点に切り替えて言葉選びをしたり、どこに書き込むのかを意識しないと、読んでも意味の分からない書きたいことを書いてるだけの押し付けの情報になります。

>> 958さんへのコメントです。
1週間様子を見ていましたが話がまとまる見込みが見えません。
あなたは話をまとめることができないように見えます。この件は終了していただくか、他の方に議論のとりまとめを委ねてください。

２、この情報必要そうだからとりあえず書いとくか、どこに書けばいいか分からんからとりあえず概要に。

あなたはこのタイプです。>> 944のスレッドは終了してます。それにも関わらずあなたは>> 944の尻馬にのって自分の話をし始めました。自分の話をどう始めるべきかわかっていません。

１のタイプの人は実際に自分の経験から読み手が何を求めるのか理解してますから、

あなたはこのタイプではありません。求められてない話をしています。今あなたのwiki論は求められていません。話が発散しています。

あなたは書いてることがどのように伝わってるか自覚できてないか、意図的に話を引き延ばしてるように見えます。
あなたが言いたいことはこのWikiがダメだということと、それをダシに自分のあるべきwiki論を語りたいだけのように見えます。
それが>> 958から始まるあなたの話の概要であり、>> 1034から始まるあなたのあるべきWiki論につながります。
あなたは語りたい人なので、次々と疑問を投げ掛けて話がまとまりません。そのように見えます。
実はあなたの本当の目的は後者の概要を整理したいことにあるのかもしれませんが、他人にはそのように伝わりませんし、その気も伝わりません。

あなたはもしかして、既存ページの雑多な文章を整理する能力があったり、すでにいくつかそのようにページを編集してくれてるかもしれません。
しかしあなたは自分の行動や意図を伝えられないので、あなたの能力はこの一連のやりとりの通りにしかみえません。自分の話をまとめたり、他人に上手く伝えることができないのに、概要をどうのこうのと頓珍漢なことを言っているように見えます。
>> 962の誰かに自分の編集を書き換えられたとき、相手と互いの編集意図のやりとりができないのも同じことです。その件すらコントロールできないのに全体の話をしようとしています。