Warframe Wiki

Wikiの構造を把握(この情報はどこに書いてあるか)していないと使えない。
例えば調べ物で目的になりがちな場所(RivenやNWの課題くらいでしかこない部分)でも、奥まった場所にあるページが多い印象。
例えばOWコンテンツがメニューからだと「ミッション」の子要素だなんてわかりにくいと思う。

メニューの相談はメニュー検討でやってください。
メニューは近々変える予定です。

オペ以外のコンテンツでネタバレされると困るものってそんなになくない？
あるなら例をあげて欲しい

・クエストの概要だけ知りたかったのに細かな攻略や画像案内までついててやる気が失せた。
・武器やフレームの性能値だけ知りたかったのに入手方法が記載されていて自力でプレイして知りたかった。
などなど上げると切りが無いですね。自分が知らないことを自力でプレイして知っていくと言う意味では、何でもネタバレになる可能性がありますね。何をネタバレ認定するかは人それぞれだとはおもいますが。wikiを開いておいてネタバレに腹を立てると言う異端者にまで配慮しなければならないのであれば、大半のページで同じような対策が必要になるのではないでしょうか？

逆に、クエストの概要（ストーリー）は知りたくないけど、早く終わらせたいから手順だけ知りたいと言う人もいるでしょうし。何がネタバレになるのかは人の数だけあるので、そのすべてに対応するのは無理でしょうね。

議論がよくわからなくなってるな。オペレーターの記載がこんがらがった感じになってるのはネタバレに配慮した結果だろうという話で、じゃあそれはネタバレに配慮した記載方法について煮詰めたら良だけの話では。ただ、ネタバレ以前の部分で見解の不一致があるならそっちを固めた方が良い。オペレーター以外のページを俎上に挙げて、「普通は」みたいな主観のとどめず、テンプレにフィードバックする事位をゴールにしないと先に進まない気がする。

ページの内容をできるだけ使用目的別に分類して、それぞれをリージョンで囲んでクリックで開かせるようにすれば、様々なネタバレ異端者に対応することは可能ですね。けど、それだとwiki全体が非表示だらけでなにこれ？ってサイトになりますし、現実的ではないし、何よりめんどうくさい。なのでwiki開いてネタバレしたら開いた側の自己責任と考えるのが一般的ですね。規約でも何でもないので公式をまねる必要はないですが、まねしてはいけないというわけでもないですし。ただ、公式がそうだからwikiもそうしなければいけないという盾にとるような言い回しは違うと思います。

ごめんなさい。私は頭が悪いので、貴方の主張をうまくくみ取ることができませんでした。論点を整理したいので、以下にYes/Noで答えて頂けないでしょうか。

1. このwikiは明確的な方針の記載は無いみたいですが、ざっくりメインシナリオに関連するネタバレを避ける方針で記載されているようです。あなたの提案は新しいネタバレ回避ラインの議論ではなく、ネタバレ回避の撤廃ということでよいでしょうか。
2. その目的は、この枝の起点の理由で挙げられた、「概要」がわかりにくいことへの対策でしょうか。つまり、概要の初めに、シナリオ・ストーリー上の位置づけを記載する方針の提案でしょうか。
3. 1.と2.より、ネタバレの配慮よりも概要のわかりやすさを重視すべきという提案でしょうか。

1.そういう話はしてないので yes no どちらでもないです。そもそもネタバレ警告がページ冒頭に書かれていてネタバレしてもいいはずなのに初心者が読んでも意味が分からないページになってましたから。（修正前）
2.概要が分かりにくいと思います yes。概要の初めにシナリオを記載する no。概要はシナリオだけではないですよね？オペレーターのページに関して言えば操作してるのが人間であると言う驚きをネタバレとして扱うかどうかという点がシナリオの重要なネタバレになるから概要に書くかどうかという話になるわけですよね。概要＝シナリオではないです。
3.no ネタバレへの配慮をすることと、概要の分かりやすさを重視する、この２つはそもそも関連性がありません。その２つを関連させようとしたのはそもそも私ではありません。関連させようとする人が居て公式がそうだからそうしなければいけないと言う言い回しには何の根拠も無いというのが私の指摘です。公式のまねをすることを否定はしませんが、規約でも何でもないのでまねする必要も無い。そもそも概要の分かりやすさと言う私の主張とは何の関係もない。

まず原点に戻って考えましょう。wikiや攻略サイトを作る理由は知らない人に情報を提供することにあります。そしてその読み手の使用目的には大きく２つが考えられます。

１、初心者でゲーム内用語の意味すら分からない。
２、熟練者でゲーム内用語の意味は分かるので細かく配慮された説明は要らない。

オペレーターのようなページは熟練者が見に来ることはまずないでしょうから、初心者に配慮した書き方をしなければ読んでも意味が通じない存在する意味が無いページということになります。
このwikiはどんな人が読みに来るのかを考える気配すらないページがほとんどだと思います。
説明する際に意味が通じる言葉選びをする気配も無いですし、読み手が何を求めてるかの違いで見出しからその部分にすぐに飛べるように使用目的別に見出しで分かると言うこともほとんど無く、概要にすべて長文で書かれていたり、何の意味があるのか分からない分け方になっていたり。例えば武器のページなら、性能値の数値一覧だけ見たい人、入手方法だけ知りたい人、実際に使ってみるとどんな動きをする武器なのかを知りたい人。などなど、読み手によってまったく必要としない情報を長々と読ませない工夫ができますよね。見出しや項目で分ける意味はそこにあります。それを意識しないのであれば分けてあっても分けてないのと同じです。

以上、普通の事しか言ってないのですが、シツコク絡んでくる人へ応答しているうちに説明が長くなってしまいました。理解してる人にとってはまるで意味の無いやり取りだったと思います。

wikiの編集者っておそらく2つのタイプの人間がいると思うんですよね。

１、あーなるほど！そういう意味か！やっと理解できた。うわーこれ分かりやすく攻略サイトに書いてあったらこんなに苦労しなかったのに。（ぐったり）→誰も書く人居ないから書いてみよう。
２、この情報必要そうだからとりあえず書いとくか、どこに書けばいいか分からんからとりあえず概要に。

１のタイプの人は実際に自分の経験から読み手が何を求めるのか理解してますから、自然と読み手が分かりやすい書き方になりますし、読み手が理解できる言葉選びになりますし、どこに分類すればいいのかも理解できます。
２のタイプの人は1のタイプの立場になって同じ視点に切り替えて言葉選びをしたり、どこに書き込むのかを意識しないと、読んでも意味の分からない書きたいことを書いてるだけの押し付けの情報になります。

>> 958さんへのコメントです。
1週間様子を見ていましたが話がまとまる見込みが見えません。
あなたは話をまとめることができないように見えます。この件は終了していただくか、他の方に議論のとりまとめを委ねてください。

２、この情報必要そうだからとりあえず書いとくか、どこに書けばいいか分からんからとりあえず概要に。

あなたはこのタイプです。>> 944のスレッドは終了してます。それにも関わらずあなたは>> 944の尻馬にのって自分の話をし始めました。自分の話をどう始めるべきかわかっていません。

１のタイプの人は実際に自分の経験から読み手が何を求めるのか理解してますから、

あなたはこのタイプではありません。求められてない話をしています。今あなたのwiki論は求められていません。話が発散しています。

あなたは書いてることがどのように伝わってるか自覚できてないか、意図的に話を引き延ばしてるように見えます。
あなたが言いたいことはこのWikiがダメだということと、それをダシに自分のあるべきwiki論を語りたいだけのように見えます。
それが>> 958から始まるあなたの話の概要であり、>> 1034から始まるあなたのあるべきWiki論につながります。
あなたは語りたい人なので、次々と疑問を投げ掛けて話がまとまりません。そのように見えます。
実はあなたの本当の目的は後者の概要を整理したいことにあるのかもしれませんが、他人にはそのように伝わりませんし、その気も伝わりません。

あなたはもしかして、既存ページの雑多な文章を整理する能力があったり、すでにいくつかそのようにページを編集してくれてるかもしれません。
しかしあなたは自分の行動や意図を伝えられないので、あなたの能力はこの一連のやりとりの通りにしかみえません。自分の話をまとめたり、他人に上手く伝えることができないのに、概要をどうのこうのと頓珍漢なことを言っているように見えます。
>> 962の誰かに自分の編集を書き換えられたとき、相手と互いの編集意図のやりとりができないのも同じことです。その件すらコントロールできないのに全体の話をしようとしています。

むしろ、今までそういう自覚ができなかったってことはそういう態度で生きていても否定されることがほぼなかった(周りに大事にされてきたか逆に人付き合いが極めて少なかった)ってことだからある意味生きやすかったのかもね。あるいはただ単に自省できるほど頭が良くなかっただけってパターンもある(そして文章の論理性のガバさや全部ブーメラン刺さってるところや毎度他人を煽ってるところから見るに、頭が悪かったためにまともな人に距離置かれて人付き合いが極めて少なくなったというダブルコンボ説が濃厚)。

横からですまんがここ編集議論のページだから、相手の人格とか人付き合いどうのこうのとかは他所でやれよ。少なくとも件の彼は言葉遣いに棘こそあるものの、ちゃんと編集に関する議論をしているよ。

枝全部読めばわかるけど本人もたくさん関係ない話や人格否定をしているので、とりあえず本人に言ってみては？(最初文句ばかり言って有益な議論が出ないから枝ごと消したらとか出たわけで)

>> 1005そもそも議論しようとしてないですからね。議論したいならもちろん丁寧に手順を踏みますよ。考え方の違いを改めてもらえたらいいなと言う趣旨の書込みでしたから、あるページを修正するために議論しようとしてるわけではないですし、最初の投稿見ても分かりませんでした？（残念な頭してますね）それにもかかわらず、シツコク絡んできたのはそちらでしょうに。具体例を出せと言うから出したら出したで関係ないことでエキサイトしてるとか言われるし、喧嘩する気しか無いでしょうあなた。日記帳と言われたくらいでシツコク絡むのはメンタル弱すぎなので議論に向いてないと思います。

周囲の賛同が得たいときは丁寧に周囲の同調を得られるように仕組みますが、今回はあえて丁寧にしないことで注目を浴びる方を選んだだけです。注目を得られなければ軽く流されて誰の記憶にも残らず終わるだけですから。そういう技法知らないのでしょうかね？知っていればいちいち反応しないはずですが。まあ、読み手の欲しがるものを意識して書かないのであれば日記帳にしか見えないと言うのも私の本心ですが。

このページの概要を読んでくださいね

英wikiの書き方の方がwikiっぽいよねって思うことは多々ある。ほとんどの記述が定型文に従っているっていえばいいのかな。そういうのこっちにはあんまり感じない。

言っちゃ悪いけど普通の人じゃないよね

気に入らないのはわかるけどそういう話は引っ張るべきではないよ。あくまで編集議論の場所なんだから