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編集議論 / 629

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629
名前なし 2018/08/29 (水) 21:11:56 ea0d8@845a0

素の武器⇔マイナーチェンジ版(PRIMEやDERA等)へのリンクを各武器ページに作りませんか?現状だと短評にマイナーチェンジへの言及がないページは、一旦武器タイプなどのリンクから一覧へ飛んだりする必要があり少し不便です。できればテンプレの段階でリンク用の欄かなにかを作っておけば手間を省けますし短評での言及し忘れも防止できるかと思います。

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  • 630
    名前なし 2018/08/29 (水) 22:18:58 f5ae7@2b66b >> 629

    どうぞやってください。アンケートは不要です。

  • 631
    名前なし 2018/08/29 (水) 22:54:41 修正 e4a2b@89d9a >> 629

    派生バリエーション→素の武器へのリンクみたいなのは短評の武器名(武器名がリンクになってる)からいけるので既にありますね。素の武器→派生バリエーションへのリンクはないけど短評の最後に○○PRIMEやDERAがあると記載すればそれがリンクとして機能するのでそれでいいかとは思います

  • 632
    名前なし 2018/08/29 (水) 23:08:37 8fdd9@6ba3a >> 629

    派生バリエーションと呼ぶのかマイナーチェンジと呼ぶのかは統一したほうが良いと思います (→ https://wikiwiki.jp/warframe/Riven Mod#a35cadf5)

    635
    木主 2018/09/01 (土) 21:42:38 修正 ea0d8@845a0 >> 632

    なるべく短くしたいので派生で統一します。派生だと誤解を生みそうなので別モデルにしようかと思います

  • 634

    時間が空きましたが、とりあえずBRATONを例にレイアウトの確認用のサンプルをサンドボックスに置いておきました。試しに最初のステータスなどが書いてある表と、短評の最後に置いてあります(実際はどちらか一つにする予定)。これでよければ取り掛かりますが何か他の案やアドバイスなどあればお願いします。

    639

    sandboxで例示していただけるとイメージしやすいので助かります。

    640
    木主 2018/09/02 (日) 00:29:34 修正 ea0d8@845a0 >> 634
    • 今回の改変の趣旨として短評で特に言及がされていない時にリンクがなく不便なので、それを解消するためのリンクを置いておく邪魔にならない簡易ツールとしての設置を念頭に置いてなるべくシンプルで編集の手間が少ない物をとサンプルを作っていました。見出しで作ると綺麗にはなったのですが、他の別モデルがない武器のページと統一感に欠けるかと思いました。
    • 性能比較についてはこのサンプルを作っている途中でも乗せようかと考えたのですが、実際やってみると書くべき情報が多く今回私がやるのはいいとして今後新しくページを作るときの負担が大きくなりすぎるかなと思い削ったのですが、あった方がいいでしょうか?
    641
    630 2018/09/02 (日) 01:07:46 修正 c5b26@69e35 >> 634

    もう寝るので今日はこれでおしまいです。

    • SandBox/BRATONSandBox/BRATON PRIMEをつくりました。(リンク切れ修正済み)
      各ページ類型の見出しを見てください。
      性能比較表まで作りましたが、今回ここまでやらなくても良いです。とりあえず名称リンクが並んでれば。
      BRATONで実体をつくり、BRATON PRIMEはBRATONの実体を参照する形になってます。
      ちなみに画像は絶対pathを指定すれば引っ張って来れます。

    • 各ページのこの見出しの有無について
      類型があるページだけ付ければよいです。ないページは作らなくて良いです。あえて揃えるなら見出しだけ作って、内容は"なし"と書くでもよいです。

    • ヘッダとcontentsは消してます。
      今回は不要です。やるなら全ページやることになりますが、別の機会に。
      また、別件で私が全ページ情報を追加することを計画しており、必要であればそのとき対応します。
    642

    ちょっとだけ修正。比較表が目立つので、今回の趣旨である各ページのリンクの形をメインにしました。リンクの仕方を2パターン提示。

    644

    (リンクが切れてますよ。私は更新情報からいけましたが)
    リンク切れはいいとして

    • 比較表は武器一覧のような横のリストの方がいいかもしれません。
    • ステータス表に入れようとした都合上派生という短い単語を使いましたが、見出しにするなら「別モデルとの比較」とかでいいと思います。「類型」だと意味が違うような気がします。
    • リンクだけの列挙ならステータス表に&br使って一行入れるだけで作った方が編集しやすいのではないか。
    • 性能比較表とリンクは切り離して実装の議論をした方がいい気がしてきました。性能比較表は比較表であった方がいいと思うので。
    649
    名前なし 2018/09/02 (日) 04:48:30 98dfd@047e3 >> 634

    編集のしやすさと言うなら表につっこむこと自体がナンセンス
    類型:[[BRATON]] / [[MK1-BRATON]] / [[BRATON VANDAL]] / [[BRATON PRIME]]
    と1行で記述できる。
    概要・短評セクションは、だいたい 「hoge VANDALは、[[hoge]]のVANDAL版」とか書き出しにあるので、
    とりあえずリンクだけであれば、そこらへんの後に1行追加でいいのでは。
    後々比較表等をつくるならそのときに別セクションに移せばいい

    652

    >> 644

    • 性能比較については今回の本筋ではないので、その形について議論は不要です。
      縦でも横でもいいんですが、別ページに飛びたい背景の大きな部分はこれが知りたいからだろうと思うので、いずれこうしたほうがいいだろうという先回りした話です。それを見据えたときに考慮すべき点があるかという暗示です。

    • 見出しの名称は選んでもらって構いません。
      別モデルの定義が明確でないなら、*関連とか見出しを作ってその中で別モデルを定義して、必要に応じてその他の武器も分けて記述してもらえばいいです。

    • 最初の表に組み込むことの是非について。
      >> 638で言ったように賛成しません。強く反対もしないでのやってもらってもいいですが。
      こういう付帯情報は別モデルの武器だけでなく、専用MODだったり、スキンだったりあるわけですが
      そういったものを全部最初の表に入れるのはキリがないのです。どこで線引きするかの私の感覚はその武器の性能にかかわるものと備考欄が一つ程度です。内容はそのページの主について書かれるのがよいです。
      その他付帯情報は必要に応じて表外か別途見出しを立ててまとめるのが良いです。

    • 短評に追記することについて。
      これも賛成しません。内容が短評ではないので。不精せず新たに見出しをつくるか、短評の見出しを変えて、例えば*説明とか、その中で短評と別モデルなどを分けて記述するのがいいです。
      今回とは別件ですが現状短評に武器の仕様なども書かれてるページがありますが、これも賛成ではないです。

    655

    見出しについては個人的な感覚なのかもしれませんが、それなりの情報量があるべきだと思います。専用MODやスキンは挙動や使用の説明・見た目の写真が要りますが、性能比較表を作らずリンクだけ置くのであればステータス表に入れた方が省スペースだと考えます。今回サンプルで使ったBRATONは現在4種類ですがこれはむしろ特殊な例で、例えばDESTREZAのようにPRIME版と素の2種類のみという武器がほとんどの中で見出しにリンク一つ二つだけ置くよりは、私としてはステータス表の案を推したいです。
    現状短評に武器の仕様~については、どのタイミングからかは知りませんがテンプレートが変わって見出しが「概要・短評」になっているので古いテンプレで作られている武器を見かけたら適宜直していくという形でいいかと。

    656

    >> 655
    わかりました。今回はとりあえず最初の表に組み込みましょう。
    しかし、いずれ必要に応じて別途見出しに移すかもしれません。それは性能比較とともに統合したり、また専用MODの項目も無いのでそうした他の要素も含めて見直す可能性があります。

    短評の例は意図が伝わってない気がするので補足しますが、とりあえず書くところがないから短評(あるいは概要)に情報を突っ込んどけみたいな感じでやらないで欲しいと言うことです。
    どのパートに含めたりどの情報と同列に扱うのか考えて、必要なら見出し名を変更して扱う範囲を拡張したり、または見出しを増やせばいいです。

    756

    >> 641の以下のページは用が済んだので消しました
    SandBox/BRATONとSandBox/BRATON PRIME

  • 637

    テンプレートまで私が変更を加えてしまっても大丈夫でしょうか?

    653

    管理を宣言してる人やそれらしき記述はないので必要に応じて変えて構わないと思います。不安なら今回のように確認すればいいです。

  • 643
    名前なし 2018/09/02 (日) 01:30:48 49225@f1609 >> 629

    確認のために書きますが、ここでいうバリエーションは「同じRivenが刺さるもの」でよろしいですか?
    GRAKATAとTWIN GRAKATASや、LATOとAKLATOは別物で、DEX FURISとAFURISがバリエーション扱いという感じで。

    645
    名前なし 2018/09/02 (日) 02:08:56 ea0d8@845a0 >> 643

    それについては私も悩んだのですが閲覧者の利便性を考えると(編集の面倒臭さを無視すれば)「その武器から連想されそうなもの」はリンクでつなげた方が便利かと思いました。ただこの場合CASTANASとSANCTICASTANASはつなげるとしてTALONSは繋げないのかという何処まで繋げるのか問題も出てくるので、私は今日は寝ることにします。

    646
    名前なし 2018/09/02 (日) 02:21:06 50ffe@5e9fa >> 643

    第三者からの意見だが、「同Rivenが挿さるもの」でいいと思う。1葉の「連想されそうなもの」となると同カテゴリや似たコンセプトなど数が膨大になりかねず、編集者の手間が増えるだけなのでそこまで考えなくてもいいと思う。一覧ページからステータス比較もできるしね。あと、別モデル欄に現在ページの武器は不要だね

    647
    名前なし 2018/09/02 (日) 02:51:54 8fdd9@6ba3a >> 643

    あと見出しは「Riven Mod共有武器」とでもしておいたほうが良いのではないでしょうか。内容についてよく知っている人はRiven Modを共有する武器であることは察しがつくでしょうが、派生・類型・別モデル・同系統などの単語だけでは内容が理解できないと思います。タイトルは内容を簡潔に説明しなくてはいけません

    648

    今回の編集は「同Rivenが挿さるもの」の範囲で始めて、随時拡張していくことは可能なので必要かなと思った人が編集で追加出来るような感じにすればいいかなと

    657
    名前なし 2018/09/02 (日) 22:47:31 修正 49225@f1609 >> 643

    広げすぎても収集つかなくなりそうなので何らかの基準が必要かなと。KOHMとKOHMAKとか、GRINLOKとMARELOKみたいなやつもあるし。
    SOMAシリーズなんてAW武器から近接まで広がっちゃうし・・・

    659
    名前なし 2018/09/03 (月) 20:24:29 f4dc8@1803c >> 643

    657が言ってるのは同タイプの別モデルではなくシリーズ物なので触れる必要はないですね

    660
    名前なし 2018/09/04 (火) 00:45:01 49225@f1609 >> 643

    だからその範囲を共有するための議論や告知をここでするんじゃないんですか?

  • 658
    名前なし 2018/09/03 (月) 15:30:55 ea0d8@845a0 >> 629

    編集始めます。何かあったらここでお願いします。

    661

    一通り編集終わりました。MUTALIST系と二丁持ち系は今回は除外しました。アークウィング武器はRIVENはありませんが含めました。

    662
    名前なし 2018/09/04 (火) 20:46:05 cb954@69e35 >> 658

    お疲れさまでした

    663
    名前なし 2018/09/04 (火) 23:33:39 7dd57@6c0c9 >> 658

    NWT。テンノ達の編集のおかげで使いやすくしてくれてありがとう

    664
    名前なし 2018/09/06 (木) 08:08:36 f4dc8@1803c >> 658

    別モデルない武器は欄がないから編集途中に見えるぞ…

    665
    名前なし 2018/09/06 (木) 08:45:11 修正 e4a2b@89d9a >> 658

    全部編集するのは大変だから別モデルがある武器のみ編集でいいんじゃないの?あとで戻すとかになった時地獄になるし。特殊効果についてもついてる武器だけ限定で項目もあるしね