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880
名前なし 2024/08/03 (土) 02:06:23 87e64@f47e2

【ヘイト値について】
雲璃の性能上、敵から攻撃される確率(ヘイト値)を記載したいのですが、ヘイト値について一般に回っている情報(攻略サイトや各動画投稿者が掲載しているものなど)が内部データから抽出されたものの可能性が度々指摘されていますが、記載して大丈夫なのでしょうか?

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  • 881
    名前なし 2024/08/03 (土) 09:05:44 ccc5f@243ab >> 880

    よくは無いんだが、初期も初期に出回ったものが最早常識になっちゃってるし難しいんだよねこの問題 やるなら独自検証することになるんだけどそんなことめんどくさくて誰もやらんだろうし

    882
    名前なし 2024/08/03 (土) 18:21:18 2c8da@f47e2 >> 881

    スターレイルに限らず色々なゲームで解析情報がユーザー間での一般知識となってしまい、それが解析情報なのか検証などに基づく情報なのかが不明瞭になってしまうことが多いんですよね。実際ヘイト値について統計的な確率はほぼ正しいとされているっぽいですが..

  • 883
    名前なし 2024/08/03 (土) 18:35:45 6c9f0@bc0f2 >> 880

    値だけだと直感的じゃないし数値だけあっても意味無いでしょ。解説やら計算はどうするつもり?

    884
    名前なし 2024/08/03 (土) 20:17:40 00708@f47e2 >> 883

    解説や計算の為にヘイト値の記載が必要なんです。むしろヘイト値を表記せずに攻撃される確率を載せるのは難しいと思います。

  • 885
    名前なし 2024/08/03 (土) 21:35:15 d7e15@1494d >> 880

    自分はちょっとした確率とかの情報を載せる時は、解析転記するだけなの好きじゃないのでゲーム内で自分で検証して載せるようにしてる。ヘイト値も理論はもうあるだろうから、せめて追試してちゃんと正しそうなら載せるとかにすれば良いんじゃない

  • 887
    名前なし 2024/08/04 (日) 01:39:40 46042@f47e2 >> 880

    明確な反対意見もなさそうなので編集作業に入ります

    889
    名前なし 2024/08/04 (日) 02:18:21 46042@f47e2 >> 887

    一旦該当部分をコメントアウトしてます。

  • 888
    名前なし 2024/08/04 (日) 01:44:06 a05f6@23449 >> 880

    どういう状態の文かは知らないけど、ガイドラインに過去他サイトからそのまま引っ張ってきたことを受けて「公式以外が公開しているファンメイドのサイトの中には出どころのわからないものがあるため、必ずゲーム内で確認してから記載してください」って記載ありますので、ここの有志などで検証したものではなく他ファンメイドサイトから持ってくる形であれば記載は控えるべきです。過去の事例は編集板の152

    891
    名前なし 2024/08/04 (日) 02:32:44 46042@f47e2 >> 888

    実際の統計的確率と「ヘイト値」の概念から計算された確率が近いことで検証になりますかね?

    892
    名前なし 2024/08/04 (日) 13:15:50 a05f6@23449 >> 888

    そのへんの解釈は人によるでしょうが確実に記載してはいけないものは、データ抜き取りのもの、そして他サイトからの転載です。 なのでファンメイドサイトに載っているデータをそのまま流用するのではなく、そのデータが本当に正しいものなのか実際に検証する必要があると思います。 その過程を飛ばすのであれば、跳躍ページの分析欄のように、あくまでユーザー内で言われている憶測であり、推測程度の情報であるというのを明記したほうが良いと思います。 また他サイトを引用するのであれば、宣伝行為の対策として、アフィリエイトサイトのリンクは貼らないなど気をつけていただけたらと思います

    893
    名前なし 2024/08/04 (日) 15:15:54 修正 b17d1@bbe03 >> 888

    砂場に下書きっぽいのあったからみてきたけど、クラーラ編成の例で必殺のヘイト補正が+500%(一応数値は伏せ)ってあるところ、例えばその数値より補正が50pts低い450%だったらと仮定して狙われる確率どうなるかを書いてある通りに計算すると、クラーラの被弾率は表記より1.8ptsだけ低くなる(71.4%→69.6%)ことになって、思ってるより差が出ないんですよね。逆に狙われた確率から計算してみる場合、同じクラーラ編成で結果が70:10:10:10だった場合、ここから逆算すると補正値460%になっちゃいます。もっともらしい結果を得るには割と結構な試行回数必要だと思うんですけど、本当に確かめるんですか。やるっていうなら止めませんが……

    894
    名前なし 2024/08/04 (日) 18:02:12 144dc@38324 >> 888

    話逸れるんだけど「公式以外が公開しているファンメイドのサイトの中には出どころのわからないものがあるため、必ずゲーム内で確認してから記載してください」これって具体的にはどこだったら持ってきても大丈夫なの? 考えられる限りだと、HOYOWIKI,HOYOLABOだと思うのだけど、ここにある情報ならOKって認識で大丈夫? それとも投稿者が公式ではない限り、ダメとかってありますか?

    895
    名前なし 2024/08/04 (日) 19:15:57 a05f6@23449 >> 888

    →893 私はヘイトに関しては%まで表示する必要はないと思っているので、私は検証するつもりはありません。ただ他サイトの情報をそのまま持ってくることは転載行為になるため、記載するのであれば、こちらの有志でデータを揃えるか、跳躍の分析のようにこういった話があると広告収入に繋がらない他有志のデータを引用するかをトラブルを防ぐという観点から勧めています。

    →894 言葉の通りだと公式が発信したものかゲーム内から情報を持ってくるようにと解釈するのが正しいかなと思います。 質問73でゲーム内で存在だけあって入手できなかった「魔陰の身の考証」が本棚ページに記載されており、編集した者がデータを抜き取ったものを掲載したサイトから丸コピしたんじゃないかという疑惑が発生し、この一文が追加されました。 ゲーム内、或いは公式発信のものに存在しないものはデータ抜き取りも可能性が高いですし、ファンメイドサイトにはこういった抜き取りデータを掲載しているところは存在します。 なのでこの文としては、ファンメイドサイトは解析データや正しくない情報を掲載している場合もあるから使用せず、記載時は公式由来のものを使いましょう。 という意味をしているのだと自分は認識しています。
    あとゲーム内で確認に関しては、例えば隠しアチーブメントの情報をネットで見たときはそのまま載せず、実際に紹介されてる方法を試して正しいものか確認とかしてねって感じの意味もあると思います。

    896
    名前なし 2024/08/05 (月) 01:01:22 修正 979cc@91a62 >> 888

    >> 893有効数字1桁なら有志でも確かめられると思います。

    898
    名前なし 2024/08/06 (火) 00:52:04 13066@f47e2 >> 888

    しばらく確認できていませんでした。
    仮に検証するとして、結局「ヘイト値」の概念が存在する前提での検証になるのが気になりますね。この部分は許される(妥協できる)ラインということでいいんですかね?どちらにしろ、詳細度の高い情報になっても雲璃のページに書くのは適切ではなくなるので、雲璃のページ内には簡易な情報(存護の攻撃される確率が高い、モチーフ光円錐のヘイトアップの効果は非常に大きいなど、数値の言及は避ける)のみの掲載とし、数値については今後ヘイトに関するページが作成された際、そちらに任せるという形が良さそうと思うのですが、どうでしょうか。

  • 899
    名前なし 2024/08/06 (火) 11:08:29 f76de@2261b >> 880

    クラーラのページには、ヘイト値に関する記載が乗っているけど、これは、気づかれなかっただけ?それとも、以前編集した人が、すでに検証済み?

  • 900
    名前なし 2024/08/06 (火) 13:39:17 6c9f0@bc0f2 >> 880

    木主は名前設定して発言頼む。ID変わりまくりで流れ追いにくすぎる。

  • 903
    名前なし 2024/08/10 (土) 00:04:52 b1aa3@f47e2 >> 880

    意見がいまいち纏まらなかったのと、暫く時間が取れそうにないのでヘイトの記載については保留します。ありがとうございました。