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今期の裏庭12で対アベンチュリン性能の高さが広まってますね、クラーラ推しとしては嬉しい
花火、クラーラの編成でアベンチュリンを耐久枠として使うならあと一人はだれが良さそうですかね？候補としてはクラーラの必殺回せる停雲か、アベンチュリンもバフ出来るルアンかと思ってます。
停雲→アベンチュリンが火力として期待できなくなる。ルアン→残梅で敵が止まって反撃頻度が減る。と、フォフォ花火停雲の噛み合い方と比べると一長一短なんだよね。裏庭12のボスンチュリンみたいに敵の数が少ないならトパーズがかなりいい
停雲もフォフォも居ないってなるとクラーラの必殺の回りがかなり悪くなってコンセプトが崩れるので、アベンチュリン採用するならあくまで全滅しないための耐久枠と割り切ってバフの適用は忘れて停雲かな
レイシオを入れて追撃ダブルアタッカー型も楽しい。花火スキルをどっちに撃つかはクラーラの必殺がまだ残ってるか次第って感じで使ってる
色々な意見ありがとうございました。魅力的なものから自分では気づけなかった運用までとても参考になりました！一先ず停雲の方とレイシオを使ったダブルアタッカー編成を試してみようと思います！
そういや宇宙封印ステーションを載せておく意味は有るのか？サルソットの解説で触れられてるし。
リリース時選択肢が少なくとりあえず書かれたのがそのまま残ってるんやろな
速度条件の解説はあったほうがいい
始めたての新規向けとしてならいいんじゃないか？星3星4とかでも攻撃力+12%はあるわけだし。今って最初から第6世界行けたっけ？
第5世界クリアが必要。第3の難易度Ⅱと第6の難易度Ⅰが推奨レベルとしては同程度なので、繋ぎとしての記述なら問題ないと思う。ただ、とりあえずで付ける段階だとセット効果無視でメイン一致させた方が良いっちゃ良いけど
はじめのうちはサルソットの50%もハードル高いし、攻撃+12%なだけでも他よりは優秀だから乗せておく意味はあるかと。
ボスアベみたいな、「全体攻撃頻発する単体敵」にも相性良いか。味方も定期的に相性良いキャラ出続けるし凄いな
アベンチュリンとタッグでサポは停雲ルアン寒鴉ペラブロにゃんから選ぶんだけど、普通に前者ふたりでいいよね？
クラーラトパーズ花火でトパーズと花火の速度を160くらいでクラーラの速度90に調整して組むのってあり？
あ、一応速度調整の狙いは花火のスキルをクラーラ→トパーズ→トパーズ→クラーラみたいにするってことね
クラーラは追加キャラが実装されるたびに間接的に強化されてる気がする。 全体攻撃スキル（虚構、知恵宇宙適性）、高頻度の追加攻撃（追加パと虚構適性）、追加攻撃のトリガーはバリアでもライフ受けでもOK、バフを受けやすい素直な攻撃依存、SP収支の自由度の高さ（高速花火クラーラみたいにメインで動くならスキルを振り、サブアタッカーなら通常を振る）……いろんなキャラからバフ受けられるしいろんなパーティにとりあえず突っ込んでたいてい活躍できる。 ロビンも物理調和らしいからもしかすると相性いいし…
攻撃に反応してEP回復するロビンとカウンターで複数回攻撃可能なクラーラはまあ相性悪いってことは無いと思う 即時再行動だけちょっとびみょいけど必殺技撃つタイミング調整すればいいだけだし
ロビンは今の花火停雲から変化するかって言われるとどうなんだろって感じなだけで、合わせて面白そうなキャラではあるよね
今回の虚構と庭で活躍してくれて頼しすぎる
単体敵,複数敵両方とも順当に対応できて便利な子、停雲以上にEP配りやすい調和が出て来たら本格的に化けると思う
クラーラにおすすめな☆4光円錐ってなんだろう
与ダメがあってどこでもまあ70点くらいは出せる誓いとか、雑魚敵頻繁に出る環境での青空逃げ場あたりになるんかな
ありがとう！青空の下では持ってたので装備させてみるね
ヘルタ星神でいいじゃろ
定期的 接待される ロリとロボ
引いてからずっと使ってるけど停雲のEPバフのありがたみがよく分かるキャラだわ。ロビンはこれを押しのけてくるかな…
ブートヒルとのダブルアタッカーの相方としてまた再注目されるたろうな。物理弱点付与してからの単機への火力貢献としては全体アタッカーのアルジェンティより追加攻撃分も考えれば上回るだろうし、恒常7キャラの中では断然の当たりだと思う
アルジェンティはともかく、おすしちゃんより優先されるかは怪しそうに見えるけどどうだろなぁ 敵が大量に出る場合に累積スタック目当てに使い分けとかはあるかもだけど
生放送で言ってた気がするけどブートヒルって敵を挑発状態にするんじゃなかったっけ、クラーラの追撃減ったら微妙じゃね
ブートビルの相性なんて考えもしなかった。某配信者が許可取って配信してたクラーラとロビンは間違いなく相性最高だったけど。レイシオみたいな物理追撃アタッカーほしいな。
スヴァローグの強化素材が機械部品なの妥当っちゃ妥当なんだけど、なんか殺した同族の血肉を啜って強くなってる感じがしてちょっとやだw
今期の虚構では、クラーラ花火フォフォ御空が恐ろしいほど強かった。虚構のEP回復で御空が毎ターン必殺打てるようになるので、率100ダメ300総倍率640%の拡散追加攻撃が敵が動く度に飛んでいく。カウンター一発で虚構バフも起動できるようになるからEPSP垂れ流しっぱなしでスキル必殺打ち放題の楽園が完成する。
編成欄ごちゃついてると感じたので砂場に変更案を作成しました。意見などあればこの木の枝でお願いします。
クラーラとメインアタッカーは離した方がいいと思う
サブアタの枠の話？ クラーラ(間にサポーター耐久)メインアタッカーってこと？
横からだけど拡散攻撃対策でPTの並び順をヘイト買いがちなクラーラと耐久盛る余裕ないアタッカーで離した方がいいって話じゃない？
それはたしかに、枠変更と最初の文かたまりにその記載入れました
細かいこと言うならクラーラ/耐久枠/サポーター/メインアタッカーって並びにしたいな サポーターの場合それこそ停雲みたいに防御面脆い場合があるけど、耐久枠ならまず無いし
ダメージを減らしたいならその並びだけど、カウンターの確率を少しでも上げたいなら耐久枠/クラーラ/サポーター/メインアタッカーの順になる。どちらかというと編成欄ではなく別の場所に配置の解説をいれるほうが良いと思う。
確かにそうか、Wアタ型ならタンク性能も欲しいし端安定って思ってたな
チュリンのページも被弾したいから周りに被害が出やすいって注意点欄にあるし、こっちもどこ書くかはともかくその辺の解説あったほうがいいかもね
8日(水)までに反対意見でなければ変更したいと思います追記)ロビン実装のことも加味して、13日まで変更は待機。実装後レイアウト変更などが必要そうな場合は再度作り直し。候補一覧に追加くらいで良さそうなら追加して13日に実装で予定しています。記述の変更など意見は今後も募集しています。
思ったこと言ってるだけよー
誰にどういう意図で言ってるかよくわからないけど、今の状態がこんがらがってると思ったから変えたいってなって砂場提案したわけだし、まあ編集するのが目的ってのもまあ間違ってない。なにか気になることがあるんだったら普通に言ってほしい、今の記載から結構ガッツリ変更するし意見はいっぱいある方がいい。
こんがらがってるからこそアップデートの後にすべきって話でしょう。PTの組み合わせや装備の選択肢が多いキャラだからこそ個人の予想で変更するのではなく確定情報を待つべき。
うん、だからロビンのことも待ったほうがいいんじゃないかって意見に納得したので、期限を少なくとも花火並みに環境変わるかはわかってそうな13日に変更にしたらいいかなって思って584の発言したんですが、それは確定情報を待つってことになってないんですか？ 既に言ってる通り、別に急ぎですべきことと思ってないので、もっと期間置くべきとか思うならそれに反対する気はないです。個人の予想で全部変更する気なら砂場作って提案なんてせず即実行してますし……
そこまで語りたいないなら自分用のSNSに上げるのはだめなの？ここだと、いちいち横槍入れられて不快でしょう。
建設的に議論してね。ロビンの様子見て13日以降更新で皆意見まとまってるっぽいのになぜ揉めてるの...
何故こうなってるんでしょうね……自分は今のままがいいって意見多かったらそのままにすべきと思ってますし、変更したほうがいいんじゃないかってのがあるなら、ちゃんとどこ変えたほうがいいって言ってほしい。上の枝みたいな議論は大歓迎だし、ロビンのことも普通に忘れてたからそれ考慮したスケジュールに変更できてよかったし、横槍とは全く思ってないかな。変える以上色々意見出るのは当然だし
何故もなにも、タイムスタンプを見る限りでは590の次点ではまだ追記もされておらず8日と書かれた状態。だから反対意見が出ていただけ。13日で良いと思うけど嘘は良くないよ
584までの流れは8日に変更したい→ロビン固まってからがいいよ→じゃあ13日でいい？っていう健全な感じだったよ？相談で延長決めるというだけのことに対して少し当たりが強いので、少し落ち着いて
590の時点で13日でいい？の返事誰もしてくれてませんし(8日になって確定してからでいい。の意図もよくわからんかった)、タイミングに関しては598の段階で寝ようと思ったからその前に変更しただけですよ。この枝で具体的な意見出てこないと思うのでこの返信で最後にします。
ふと思ったんだけど、編成を書く順番って上から花火(orロビン？)入りメインアタッカー編成→サブアタッカー編成でいいのかな？ 個人的にはメインアタッカー編成はなんとなくクラーラの主要な編成って感じがしないし編成縛りもきついので下に置きたい感ある ただサブアタ編成と比べると間違いなくクラーラが主軸なので上の方がいいっていうのもわかる
並び順は意識してなかった。メインサブどっちが主流かはわからんが、サブ編成欄がクラーラ以外真っ白だし、メインに編成候補欄があるし上でもいいんじゃないかと思ってる。でもそんなこだわるところではないので、サブが上がいいって意見が複数出る感じなら入れ替えます
砂場更新。変更点①花火とロビンの解説を同じ編成枠で行うととっちらかりそうだったので、編成枠を2個に増やし、解説を折り畳みました。②メインアタッカー編成の下につけてた編成候補欄を上部に移動。ロビンの記載も追加。 ロビンに関してはエアプな部分も多く、あまり記載はしてません。 修正、追記などありましたらよろしくお願いします。見てる感じ色々面白い運用もできそうだけど花火停雲フォフォほど固定と呼べる編成は出てないって感じですかね？ 期間変更して、15日まで意見募集し、議論が終わってる状態でしたら砂場から本実装を行います。
個人的な感覚ですが、冒頭の編成に関する文章、・メインアタッカー編成 ーーーー, ・サブアタッカー編成 ーーーー と箇条書きのほうが視認性に優れているのではと感じます。前者/後者で表現しなければならない理由はなさそう。
自分はそうは思わないですね。もちろん編成ごとの説明が長くなるのであれば箇条書きの方が視認性は上がるでしょうが、｢前者はクラーラがどんどん火力を出していく編成、後者はSPを供給しつつヘイト稼ぎ行い耐久サポートをしカウンターでサブ火力を出す型になる。｣の一文を分割したところで視認性が上がるとは思わないです。あってもなくてもどっちでもいいくらい重要度が低い文だと思ってるので、意見割れそうならこれごと消すのもありですね。
うまく伝えきれなくて申し訳ない。正直、初っ端から長めの文章で目が滑るなぁって印象なんだ。A, Bの名称を並べる文と、A=？, B=?を説明する文を分けて書かれてて、視線というか思考が前後する。 項目の冒頭をわざわざ脳を使わなきゃいけない文体にする理由が見いだせない。 問題とまでは思わないので、判断はお任せします。
言いたいことは理解したけどそれは個人の感覚になってくるな。自分は脳に負担って言われるほどの文に見えない(ようにだいぶ簡潔に書くよう気をつけてはいた)のでわからんが、まあ長いと感じる人がいるなら消しちゃうか。それぞれの編成欄に折り畳んでない一文書いててそこでカバーは十分だろうし
砂場より編成欄上書きしました
THX.更新乙です👍
クラーラの反撃の印デバフは殴られる度にデバフ付与しなおしなのか一度印を付けた敵にはスキル使うまで付与できないのか分かる方いないですか？同じ敵に何度も印を付与し直せるなら黄泉と結構相性よさげかなと思うんですが。クラーラ持ってないので誰か検証して教えてください。
悲しいことに反撃の印はデバフじゃないんだ。
ガガントス……情報感謝です
今来てるロビンとトパーズだけど、クラーラ的にはどっちがより相性良さそう？
トパーズ無凸無餅VSロビン無凸無餅なら絶対ロビン。ただ、木主的にはトパ1凸餅前提っぽい言い回しだから、それならどっちもそこそこ相性よさそう。ロビンにバフ量では勝てないし、ロビンで攻撃バフするとクラーラ餅の回復量も増えるはずだけど、トパーズは自前の火力を持ってるしなぁ。敵の弱点属性（ロビンは属性一致する）によって天秤が傾くレベルで差がなさそう。ガチャ石の差は大きいけど、その差でしかないかも。
あ、枝つけ忘れた。編集するのも面倒なんで注釈つけとくと、「今来てるロビンとトパーズだけど、クラーラ的にはどっちがより相性良さそう？」に対する返答ね。
やっぱロビンとの相性そこまでだな～。花火級のかみ合いの良さを期待しすぎたか
ダブルアタッカーなら全体バフは嬉しいけどな。無理やりに花火使ってたけどシンプルに使えるロビンに変えちまった。
前回の虚構80000行ってなかったからクラーラにヘルタロビンと組ませると良い感じだったから複数アタッカー入れたい虚構とは相性いいね。
それな スキル型メインアタッカーだと花火だけど、従来のカウンター型ダブアタならロビン 選択肢が増えた感じ
ロビン構成はロビンにとって都合の良いキャラを選定する必要があって、単純に花火の場所にロビンを入れるだけじゃ弱いのは当然。現状だとなのかとトパーズが第1候補で、なのか育成不足or耐えれないなら耐久枠をアベンチュリンかギャラガーに変更になると思う。
クラーラ花火亭雲フォフォとクラーラ花火ロビンフォフォならロビンの方が断然火力は高いけどクラーラの1凸要求度が高いかなぁ、ロビンの代わりに銀狼やルアンでも代用できそう？
クラーラなのかロビンアベ編成、他の追加攻撃よりも回数重なるから速度関係なくロビンの付加ダメとアベの追加攻撃がバキバキ飛んでいくの最高だしクラーラにタゲ命中集中させられるのもいい じっくり戦闘系のコンテンツにおいてはかなり強いと感じた
停雲フォフォだとずっと必殺打てるから心に刻まれた約束がかなり強いように感じる、完凸で30%も率盛れるし
クラーラ色々な組み合わせあって楽しいなぁ。次のホタルとも相性良かったらまた面白くなりそう