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雑談掲示板(ネタバレNG) / 31341
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2024/09/20 (金) 16:23:35
c6c55@42ba2
案の定雑談とネタバレ板の切り分けでゴタゴタになってて笑う。適当な線引きで無理やり決行してたからまあこうなるわな。
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むしろちゃんとゴタゴタのままにせずきっちり決めようとするならいいと思うけど…多数決でちゃんと決まったことだし、今更こうしろああしろは無くていいし、皆で決めていけばいいよ。
今回のガイドライン策定でしっかりした線引きを決めることで状況も変わると信じるしかないね。それを幾重にも繰り返してなお問題が起こり続けるならこないだの大会議レベルの話し合いをすればいいだろうし
そう思うなら前の投票の時に投票に移る前にそう提言すれば良かったのに、なんで今言うのん？
木主を擁護するわけではないが、色々と議論してる中で提言しても余計こじれるだけで結局ゴタついたのも事実だから…人が少なくなったようにも感じるし
そりゃまぁやってみた結果上手くいかなかったからとしか...
活動の場所を二つに分けたら各々の掲示板の人が少なくなるのはまあ仕方ない。個人的にはどっちの雑談板もある程度の人がいてくれる形になるから助かるけど。
wiki左上の閲覧者の数字は変わらんから人減ってる気がするのは気のせいだね。掲示板分かれたしそう見えるだけだろうさ。
途中からどの案にするのかも決まらないまま細かいルール決めようとしだしたりとかで、まとまる気配を感じられずに面倒になって途中で参加しなくなった自分みたいなのもそこそこ居そうではある。参加しなかったから現状には文句言わない…というか言えないけどね
最初にすべきアンケートは作るor作らないの２択ですむもので良いはずだったのに事の発端の当事者すら不在で作る事自体がほぼ前提みたいな案だけ増えてたからね。順序踏む事すら嫌がってたからそりゃね
完全な民主主義(すべての有権者が全てを決める)ってのは到底理想論なんだなって改めて思った。どうやっても完全な解決策なんてでるはずないし、１００％全員が投票に注力もできない。さらに後から来る人だっているのに、やっぱりこうすればよかっただの、もう決まったから口出しするなだの。結局みんな適当な落としどころでは満足せず、各々の完全な理想状態になるまで言い続けるんだろうな。多少不平不満が残っても、一部のモデレーターかなんかの少数の代表だけで話すべきだった。
気持ちはわかる……。ただ少数の代表だけにルールの策定を押し付けると、管理人権限が強くなりすぎて、管理人氏が何かしただけでwiki全体が大混乱に至るというのを前回経験したばかりなので……。なんかグダグダしてんなぁ、と思ったとしても前回と違うやり方（今のところは民主主義的な話し合いしか択がない）で解決していくしかない。こればかりは。
あぁ一回やらかしてるのね。まあ確かに代表選ぶって言ってもじゃあそれはどうやって？って言うと、結局できる限りの人での投票になるだろうし難しいところよねぇ
初代が独裁極まってwikiwiki本営まで巻き込んで管理人交代劇といった流れが過去にあるんだが、そこから逆に民主主義に寄り過ぎてしまって混迷してるのリアル歴史観あるな。 専制と民主を行き来したローマ帝国かな？
適当に線引きされてないと思うが、どちらかというと、ルール見てないほうが悪いと言える事象ばかりだが てかこんなところで、グチグチ言うぐらいなら、さっさと、自分の意見ガイドラインのほうで書けばいいのに、、、
傍から見てて恥ずかしかったから指摘するけど煽る前に書き込み時間を見なよ。木主のコメにピキる気持ちもわかるしこの木伸びてるから勘違いしたんだろうけどガイドライン策定板で議論ツリー建てられる前のコメだぞコレ
議論するところは決まってたから、先に意見書くことぐらいはできるくない？ 別にここでグチグチ書く必要はないでしょ
「議論ツリーが建てられてからその意見を書けばよかった」なら賛同するけど、先月頭から稼働してない（しかもすぐに管理人の手によって同じ議題の議論ツリーが建てられることがわかっている）板にこの意見書けってのはおかしく感じるよ。そんな行動の方がここで愚痴垂れるよりよっぽど異常でしょ
木以外で言い合ってもしょうがないから、最後意見として残すけど
議論ツリーを待っていたとしても、議論する場所は決まっていたのだから、よっぽど前回の意見に不満があって、議論ツリーの時間まで待てないのであれば、ここの雑談板で愚痴を書くことより、議論する場所に、意見をあらかじめ残しておくことをしていたほうが、いざ議論が始まった際に、意見の参考にもなる。どっちのほうが、意味がある行動なのかはどちらかというと後者じゃない？それに事前に書くことが異常というのは、また違う話だと思う。意見を書いて、勝手に議論を始めたら、異常だと思うけど、議論する場所に、意見を残すこと自体は、控えてくれとも書かれてないから、別に異常でもなんでもないと思うのだが 意見を書くこと＝議論するにあたるなら、それは自分の解釈違いだから、勘違いして、申し訳ない 追記 言われた意見を見直してズレてるなって思ったことがあったので、訂正 この木の文面を議論板にかけではなく、ここで、そんな前回のことに関して、愚痴を言うのであれば、自分なりの改善点なり、今回の意見を書けばいいと思うって意味合いで枝を飛ばしてる 最初の枝の自分の意見ガイドライン→自分の意見をガイドライン 「を」が抜けてたね、すまん
もしコメントに返信が付いちゃったらその時点で意見じゃなく議論が始まっちゃうと思うんだよね。不用意に意見を残した結果見た人が返信しないとも限らないわけだし、個人的には場が用意される前に意見残すのはちょい危ういと思う。でも板の在り様についての解釈はお互い違って当然だしこんな言い合いして俺も申し訳ない。
ただ、木主はよっぽどの不満があって耐えきれずコメントしたというよりこのゴタゴタを茶化して笑ってるだけだろうしそんな深い思いはないと思うぞ。多分促したところで議論ツリーに何か物言いしに行ったりしないだろう。実際あの長い議論の末にこんなことでゴタゴタが起きてるのは当時議論参加してた俺からしても苦笑モンだし…
苦笑もなんも何事も最初から完璧なもの出来なくて当然だから動き出してから直すなんて普通。
どうネタバレかどうかを判断して削除するのかなんて基準、初期段階で考えてしかるべきな気がするけどな。新板運用し始めて2か月弱でようやく定めましょうってそりゃ苦笑されてもしゃあない
そうだね。今度は後から考えておくべきだったなんて口先で言うだけなら誰でも出来ると思われないようにしかるべき気がしてる事はきちんと議論しておこうね。
あんだけの人数であんだけの時間議論したのに誰も規制対象であるネタバレの定義を定めようとしなかったってのが苦笑ポイントなのにそんなこと言われても…俺はゴタゴタに大して興味ないからまた似たようなこと話し合ってらって思ってるだけよ
一応話してはいたように見えたけどね。ストーリーの話、キャラ性能の話、先行体験の話が主に出ていたよ。今回の再燃の発端は「ネタバレNGなのは知ってたけどこの程度で抵触・削除の判定なの？」っていう該当・非該当の境界線部分の話だし、そういうのは想定はできても具体的な事例が上がってきてからの各論になるのは仕方ないと思うよ。当時は議論が長期化しすぎてまずはちゃんと着地することも一つの目的になってたところもあるように見えたし。