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もみじシューター

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もみじシューターのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/09/14 (木) 21:56:15
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531
名前なし 2019/07/03 (水) 08:50:08 36e0c@732c4

老獪な作戦を実行したい
裏の支配者ムーヴをしたい
そんな貴方にオススメのブキ

532
名前なし 2019/07/04 (木) 22:55:27 68323@a7173

嫌がらせと場作りの武器って感じだ。
長射程にロボム投げつつ味方の足場を固めてアメで敵の進行ルートを絞って…

533
名前なし 2019/07/05 (金) 06:42:44 709b4@49410 >> 532

1のもみじならさっさとそれが出来たよね…

534
名前なし 2019/07/05 (金) 23:52:51 adae0@2f4de

何故か知らないけど今日はやけにナワバリ潜ってるともみじ×2と同武器×2の極端な相手と会うな・・・
どっかでナワバリルール用の構成としてもみじ2枚3枚で遅延させてキル役がキル取るみたいなのが
流行ってたりするのかな?

535
名前なし 2019/07/19 (金) 02:19:25 b9a78@13ad0

もみじ担いでるやつマジで地雷しかいねえ
そのわりにやたら見かけるし

536
名前なし 2019/08/04 (日) 03:06:55 3732e@173e2 >> 535

ロボムポイポイマン大杉だしそれならわかばのがましだわ

537
名前なし 2019/08/04 (日) 03:28:08 b91b4@06c3b

もみじ、ボールド、赤ザップ
地雷武器の代名詞的存分の共通点
人任せで自力じゃ打開不可能

538
名前なし 2019/08/04 (日) 12:01:19 6938d@6c378 >> 537

なにより問題なのがそれらを使ってて、その弱さに気づけない頭のほうだよね
だから立ち回りも悪いし

539
名前なし 2019/08/10 (土) 17:52:05 2ae2b@10a97 >> 538

こういうのは長射程で叩き潰して射程という弱点を分からせるしかないと思う

540
名前なし 2019/08/11 (日) 01:18:33 9707a@052f4 >> 537

じゃあ逆に聞くけど、
それらのブキが弱いから持つなって言うなら、代わりに何持ったら満足するん?
射程が弱点なら長射程持てばいいんか?
ダメ出しするなら改善案出してくれない?

541
名前なし 2019/08/11 (日) 05:06:15 617ad@5ab91 >> 540

わかば持ってください。
つかなんで弱いかわかってない辺りもみじを持つ段階にないでしょ。
まともにもみじ使ってるなら、反論ができるはずだよ。
スペ回したいだけならわかばで良い、もみじを持つと相手にわかばが行く。
射程がないからインファイトしないといけない、ロボムは適当に投げても弱い。
それでも使いようはいくらでもある(雨とメインでエリア管理、抜け警戒、混戦時ロボムとメインでの奇襲、打開は雨投げて退いた敵を詰める)けどそれが出来てない奴が多いから地雷武器だの言われるんだよ。君がどうだか知らんけど。

塗りたいだけならまだL3リールの方がいいやろな。特にエリアはマップも選ばないし。
まぐれ当たりで擬似3も出るし、エリアでスフィア吐いてペナつけてカーリングで逃げてちょっと対面するだけで強いもん。

考えなしに塗って考えなしに雨投げれば打開だと思ってるなら別武器持ってください。

545

どうすべきとも言わずにただ地雷だと叩くコメントについカッとなったんだすまんな
>> 541のような、具体的にどこがまずい、どうしたらいいかっていう
改善に繋がるような批判はどんどんすべきだと思うので、コメントありがとな

実はもみじは今はナワバリでしか使ってなくて、
エリアとヤグラではスシベor銅モデ、ホコは黒ZAP、アサリはわかば使ってる
以前はエリアでももみじ使ってたけど、短射程&ロボムは敵を追いかけるゆえに、
エリアに踏み込まないとエリアの奥のほうを塗れないからやめてしまった

フェスでもみじ持つと相手にわかばがいて、ボムコロされたり、
アーマー張られて撃ち合いに負ける、というのは実感する
「雨投げれば打開」ではないのはその通りで、
わかばが攻撃前にアーマー吐くように、攻撃のために雨を投げる、
雨と一緒に動いて、HP削られた敵を撃ちに行く、は意識している
ロボムは混戦に投げ込むのと、高台のチャースピに投げるぐらいかな
ナワバリだと「どうしてもここから敵をどかしたいポイント」が明確でないし…

546
名前なし 2019/08/11 (日) 13:33:57 617ad@5ab91 >> 540

わいも語気が強すぎたの。すまんな。
ナワバリなら後半戦で敵自陣を徹底的に汚すのが強いかね。マップによるけど自陣塗りに時間使えないのに雨で汚されるのはめちゃくちゃ面倒臭いはず。(自分が抜けられないの前提だから難しいけどね)まぁ強くはないかな…

エリアはマップごとの敵の抑えと打開の方法とか知らんとしんどい。あと致命的に刺さらないマップもある。
Bバスのタワーみたいな狭めの重要な位置に雨投げて降ろして自分が上がって塗り圧かけるのが強い希ガス。ロボムもその場に置くとボムコロほどじゃないけど上がってくる敵が事故ったり、慌てて降りた敵がこっちのインクにかかってるのをやれたり色々するっす。
工夫のしようある。というかわかばも正直自分の前線が勝てなかった場合はボム以外にも自分でどうにかしなきゃいけないから、工夫できる分もみじのが直接やれて安定はしますね!

543
名前なし 2019/08/11 (日) 09:06:37 修正 596ef@58577 >> 537

異論は余りないけどボールドは1括りにするとボルシチが潰しに来るからやめといた方が…
あとその3種には壊れとイナゴとマイオナの概念がないことで気負わずにゲームができる利点があるから排斥しないで…

544
名前なし 2019/08/11 (日) 09:22:41 617ad@5ab91 >> 543

(長々書いた者だけど、実際Xとかじゃない限り味方のボルなりもみじを叩けないけどね、レート同じだからキャリー出来なかったってだけだし…持つなら覚悟いるのは真だけど)

根強いファンがいるのはわかるし好きにゲームするのも反対しないけど、味方のレートもかかってるレート戦だからあんまり適当やられても困っちゃうけどねw
別に戦えない武器じゃないし使えてない人が多いのが悲しい

561
名前なし 2019/09/30 (月) 05:41:32 4f704@1e527 >> 537

赤zap地雷率高すぎ。
ミサイルばっかり頼ってると
対面力がまったく向上しないから
一定段階以上のレベルには自力で到達できない。

ランクもやっぱり無駄に皆高いよね。

547
名前なし 2019/08/11 (日) 19:23:51 3df28@ea6e5

もみじよりナワバリにチャーで射的やってる戦犯臭いやつのほうがよっぽど目立つんだけど……
せめて5キルくらいはしてください3分もあるんだから

548
名前なし 2019/08/30 (金) 19:52:21 3732e@173e2

わかばもってきてほしいマジで

549
名前なし 2019/09/02 (月) 14:01:25 5826d@aa440

アサリとかエリアでプライムなんかを相手にするなら真面目にマニュより強いと思う
塗り有利ならキルブキ相手でも勝率五分以上に持っていける技量と理解度が有ることが前提だけど
逆にヒッセンとかローラー系は無理

550
名前なし 2019/09/02 (月) 14:46:13 9d6b4@3e3ec >> 549

キャラコン活かせる塗り状況ならわかば系強いよね
逆に攻撃範囲広いホクサイローラーヒッセンはむーりぃー

551
名前なし 2019/09/02 (月) 15:29:35 596ef@96a2e >> 549

まあ短射程の真の敵は短射程という一般論があるし…

552
名前なし 2019/09/02 (月) 19:50:42 3df4b@399a3

とかく非力で全てが遅い
強い弱いは別としても、使いこなすのめがちゃくちゃ大変なブキ

553
名前なし 2019/09/15 (日) 17:58:10 36e0c@72c62

ロボムで倒せる場面なら大抵スプボで倒せるっていうの
はっきり言って否定できないから
キルという目線でなく、どれだけ拘束できるかや、投げた時点でおおよその敵の位置がわかるってのが大事になるのよね

ガチマを「どれだけルールに介入できるか」という概念で捉えるなら
もみじはキルというルールに介入させない強力な一手を取りにくい代わりに、継続的にルールに介入しにくくする手段が多いブキ

それのわからない初心者イカはルール上どうでもいい場所を塗っているし、ルールにそもそも介入していないイカにロボム投げる無駄行動をするわ、ルールとは無関係の位置にアメを投げる謎挙動を取る

遅延 という見た目に分からないアドを取る以上、考え方はもっと大局的にしなきゃならん

554
名前なし 2019/09/15 (日) 21:43:39 dcf61@99d43 >> 553

ロボムの拘束力は生かしていきたいね。直接キル取らなくてもメインで逃げ回りつつロボム置いてやれば、こっちを撃ったらロボムが削ってくれるし、味方がヒト状態の敵を撃ってくれるかもしれない。
サーチ炙り出し撹乱の遊撃手だよなあ。

555
名前なし 2019/09/17 (火) 21:01:48 a183b@b9710

自分でもみじ使っててリザルトそこまで悪くなることないわ、勝つか負けるかは別として
アーマーの方がむしろガチなら味方任せな気がする

どんなブキだろうが戦犯はいる(それが環境ブキだろうがマイナーブキだろうが)し、味方のブキ選び自体への文句はナンセンスじゃないか。もみじは別に極端に苦手なルールがあるわけじゃないし。

557
名前なし 2019/09/18 (水) 11:11:57 0303b@01790 >> 555

勝率はその通り、最高XPはアサリだけかなり悪い方のはず。まあ限界クラスまでいかなければ関係ないともいえるが。

556
名前なし 2019/09/18 (水) 11:05:11 54fd0@a94a4

雨の回転率の良さが机上の空論じみてるような気がする
イメージ的にはクーゲルヒューのほぼ下位互換

558
名前なし 2019/09/18 (水) 23:16:22 56c93@7c266 >> 556

雨の回転率は確かに良いんだけど、雨でダメージ食らった敵に追い撃ちかけられるブキでなしどうしても味方頼りになる
つまり味方が十全なときしか雨吐けないから回転率が腐りがちなんだよな…
そして味方を積極的に補助する性能ならわかばの方が上っていう…

559
名前なし 2019/09/19 (木) 08:36:41 a183b@b9710 >> 558

アーマーだって味方が十全な時しか吐かないじゃろ
雨とロボムとメインを総動員すればキルかアシストはとれると思う
ブキセット的に動かない敵には強いけど、動きまわる敵に弱いのはまぁ……

560
名前なし 2019/09/24 (火) 11:07:14 d5121@5a4c2

雨(とロボムの合わせ技)は、「広場」ではなく「通路」で真価を発揮する。と、思う。
ホコやアサリなんかだと特に。

562
名前なし 2019/11/18 (月) 21:19:10 464c9@a15e2

ナワバリでもみじ意外と塗れないのなんでだろ
割と生き残って塗りまくりを意識しても、終わってみれば1400p〜1500p(勝利ボーナス抜き)で
わかばと然程変わらん
アメフラシ君ってあんまり塗りPには貢献してくれんのかね

563
名前なし 2019/11/18 (月) 21:57:18 73247@eee3f >> 562

アメフラシをすべて塗りpに変換できた場合
バッテラストリートでは3.1%塗れるというデータがある。
バッテラの塗りポイントでの面積は2858なので3%なら約85pぐらいになる。
参考文献はこちらhttps://twitter.com/Kotonoha_yagura/status/1188010800968941568?s=20
ただ、あくまですべてを塗りポイントにできた場合で
アメフラシだと塗りかぶりが発生しやすい特性があるので額面通りにはならない。
だから思ったより塗りpを稼げていないのではと推測する。

564
名前なし 2019/11/19 (火) 18:31:57 464c9@87b8d >> 563

あー、なるほど。詳しくありがとうございます。
アメフラシって塗りかぶりもそうですし、塗り不可能地形も構わず直進しますもんね
あと生存を重視して逃げ回る展開が多いので、自然と味方のインクに頼る場面も多くなり、
メインでも塗り被りが結構発生してる気もします

塗りを邪魔する敵は打開して塗りやすい所を塗れるわかばのが総合的に効率良いかもしれませんね・・・

565
名前なし 2019/12/15 (日) 14:00:31 ca47a@047bf

ナワバリだと
小回りが効いてインク効率もよく
アメフラシを有効に使うと
意外とキルも取れる
チャージャーにロボボムが有効なのも大きい

566
名前なし 2019/12/18 (水) 01:20:49 9a765@71024 >> 565

問題はそうやって持ち味を生かして動く奴がどれだけ居るのか・・・

大半が接敵ビビって短射程なのに芋ったり逃げ回るのばっかなのが現実なんだよね
そうやって動きたくてもみじ握ってる人が大半だから

590
名前なし 2020/03/25 (水) 10:27:18 2ae2b@96f27 >> 566

そうそう、もみじで芋るのよくないよね
雨とロボムをフルに活かして押せ押せで行くと能動的なキル取りやすい(取れるとは言ってない)し味方の士気も上がる

569
名前なし 2019/12/19 (木) 18:03:58 a183b@855fe >> 565

チームを盛り上げたい使い手にってブキチも言ってるからどちらという陽キャ向けのブキだよなぁ 

567
名前なし 2019/12/18 (水) 07:08:56 861dc@7e5c7

対物の項目にロボム威力向上でスフィアを対物ロボム二連投で割れるようになったことと、ルール次第で最近多いアーマーに対して対物雨で広範囲のアーマー剥がしができることを追記しました。問題あるなら修正訂正をお願いします。

571
名前なし 2020/01/15 (水) 13:42:05 c35c3@cf9d3

前へ出ようと物陰に飛び込んだら、ロボムが歩いてきてて踏んじゃうってことが多いんだけど
ロボム使いは狙って投げてるのかな?

572
名前なし 2020/01/19 (日) 20:31:38 d1b47@f0349

短射程シューターの機動力がバカみたいに上方修正されてる&その中でもブレが少ないお陰でもみじの対面が強い
わかばで良いと言ったらそれまでだけど、逆にもみじだと対面意識のギアにしやすいから楽しい

575
名前なし 2020/02/02 (日) 18:32:06 abbe3@3746e >> 572

まぁスプボムで見れる範囲広げようと思ったらかなりサブ効率やサブ性能必要になるからねぇ。
人速やイカ速ゾンビは勿論、メ性にまで目を向けようとしたら、必然ギアの自由度が高めのもみじが最適解になりやすいのか。

573
名前なし 2020/02/02 (日) 08:41:29 4c0a3@17000

倒しちゃったほうがはやい

574
名前なし 2020/02/02 (日) 08:46:03 5674d@a09fb

これ
もしかしてメインでビシバシシバくブキセットじゃな?

576
名前なし 2020/02/03 (月) 10:57:29 89928@a6d59

後ろから雨ばかり投げてるアメフラシマンは弱い
本体凸とセットじゃないとね

ロボム2→アメフラシ→ロボム2→本体凸

ならまあまあ強い

577
名前なし 2020/02/03 (月) 15:09:23 5826d@6161c >> 576

そもそもアメフラシってミサイルと比べて全然回らんから
アメフラシマンと言えるほどの回数撃てないんよな

578
名前なし 2020/02/03 (月) 19:07:19 d1b47@8894e

サブ効率は0.1で充分(2連投後に少しインク余る調整)だから、ヒト速イカ速安全靴で撃ち合い強化したりカムバゾンビステジャンで試行回数増やしたり面白い

580
名前なし 2020/02/16 (日) 23:04:22 c09cd@91f08

個人的には打ち勝てる相手には隙あらばいくスタイルで
長射程にはロボムでけん制&雨で何もさせない
塗りで制圧しつつ、ロボムで簡易センサーってめちゃめちゃ仕事があるブキだと思う
弱いといわれているのは仕事量が多すぎてこなせない人ばかりだと思われ
実際状況に応じて仕事がなんでもできるから使いこなせば強いと思う

581
名前なし 2020/02/16 (日) 23:27:05 9a765@71024 >> 580

そうやって戦況に積極的に関与してくる人のもみじは文句なしに強いんですよ
問題は対面ガン拒否大逃げを繰り返す人でして・・・

赤ZAPにも言えるんですけど、ロボムの牽制能力って対処しなければ一撃ですから割と侮れないんですよね
おかげでサブ性能が手放せない・・・

582
名前なし 2020/02/17 (月) 12:34:56 5674d@24ae5 >> 580

ちょっとのスペ減とサブ性イカ速を積んだゾンビで行くのも面白そう

583
名前なし 2020/03/05 (木) 17:36:34 75168@3ec4b

むしろもみじ以外のブキでX行ったことがないです。
遠投を多めに積んで長射程の相手にはしつこくサブとスペで嫌がらせをします。
敵さんの背後にロボを投げ込めるようにします。
同じ場所に芋るとこのブキはものすごく弱いと思う。
エリアの近くヤグラの近くホコの近くにともかく居て関わること。
ホコの時はホコショというメインになるべく持ち替えます。
スペ減積むと平均8回は雨投げられるので、打開以外でも割と気楽に投げられます。

584
名前なし 2020/03/06 (金) 00:25:51 231ab@168b3 >> 583

サブとスペだけの紅葉は大抵は戦犯かましてるけど、メインについて何かコツとかご意見を下さい

585
名前なし 2020/03/06 (金) 10:09:37 9b624@620c6 >> 584

逆にサブスペ中心じゃないもみじって別ブキの劣化になりがちだと思う。わかばだってボムがメインって揶揄されるほどなんだし。

586
名前なし 2020/03/06 (金) 10:27:32 5674d@2dd48 >> 584

そんな考えしてるとどうせ別のブキ選んでも何かの劣化呼ばわりはいつまでもどこまでも付き纏うからそれ考えるだけ無駄で不毛だぞ

588
名前なし 2020/03/06 (金) 18:49:14 abbe3@3746e >> 584

わかばに関してはスプボムが高いレベルでバランス取れすぎてるから、言われても仕方ない
でかいインクタンクにしてもメインよりスプボム投げれる恩恵の方がデカいとか普通に言われてるし。

587
名前なし 2020/03/06 (金) 12:20:29 51072@b1088 >> 583

想定しているメイン:サブスペの使用比率に相違があるとみた

591
名前なし 2020/04/05 (日) 09:34:19 ca9c7@c0f52

普段黒ZAPやシマネ使ってるけど、何気なくもみじ使ってみたら強かった。アメフラシで耐久力下がった敵をバシバシキルできて無双してる気分になれる。