「オーバーフロッシャー」ページのコメント
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オーバーフロッシャー
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傘がつらいって良くコメントでみるけどそもそも傘って対物じゃないんじゃないのか
それとも対物補正と対物ギアの対象は別なのか
純粋にDPSが高いのさ
傘は判定が大きくて機動力が低いのです('A`)
シェルター種はシューター、マニューバー、スピナーに対しては耐性を得ているのでダメージが30%軽減される
でもこのブキはスロッシャーだからダメージカットされずに一瞬で破壊されちゃうんだ
傘への攻撃に対物ギアの効果は出ない
ただ風呂の場合は素の対物補正が高い
他のスロッシャーは一振りで与えられるダメージが
補正なしだと最大で90だけど
(これもエクスロの直撃と爆風の合計によるもので
それ以外だとスクスロの75が最大)
風呂は一振りで最大120は行けるので
他のスロッシャーと同様の補正倍率かつ
スクスロよりも早い振り速度の関係で
対物ダメージがかなりでかいことになる
個人的にスフィアに対しての補正がきついかなあ
ただでさえ傘なりジェッパなりハイプレなりに弱いのがまず問題なんだけどね…
基本的に塗りとシールドとアメで味方をサポートするような立ち回りがあってるブキなのかなと思った
一部の人が言うほど強ブキじゃないよね
流れ弾に当たってデスするとヘイトを買いやすくて、そのあたりが批判される要因なんだろうけど
嫌われるブキってのは、
・他のブキの上位互換
・お手軽に強い
・リスクを負わず一方的に攻撃できる
・優勢時に強い
・劣勢時に打開できない
っていう要素が多いね。
フロッシャーもこの条件にかなり当てはまるから、多少下方修正されても嫌われ続けてしまうかもしれない。
今の立ち位置はどことなくパワー落としてトリッキー型になった前作ダイナモって感じ(実際パワーも結構あるけど)
やってることがまたひたすらウザい上に中堅以下の肩身を狭くするっていうね・・・マイナーいじめの申し子なんだよなあ
こいつとローラー、 マニューバーは今作の短射程冷遇の象徴だと思うわ
短射程武器握ってるかどうかでここいらの評価が180度変わる
ホッブラ「射程が短いやつは何をやってもダメ」
.96、H3「射程が長かろうがダメなもんはダメだ！」
H3がそれ言ったら流石に隣のやつにボコボコにされるぞ
上に行けば行くほど握らないけどな
そりゃあやっぱり上も結局は
ジェッパでドッグファイトやマニューバーが中心だからね
風呂の入る余地なんかない
性能は限りなく初見殺しと弱いものいじめに特化していると思う
弾が遅くても動きが単調なイカは簡単に倒せるけど、横に斜めにぎゅんぎゅん移動してきたりフェイント混ぜてくるようになると壁と地形を味方につけて戦わないとすぐやられる
ただ現状だとシェルター系の愛用者には多分ものすごく恨まれる性能なのは間違いない
試合での貢献度の低さと芋加減がひどすぎてチャカスー、ミサイルガイジと合わせて3大地雷ブキに認定してもいいくらい地雷ばっかになりましたね…
芋武器三人衆（チャーバレルジェッスイ）が遂に四天王になるのか…
バレルが一番マシな部類という事実
ていうかバレデコにしなさい！高回転バブル沼に落ちろ！落ちたか？（死亡フラグ）
芋ってもそれなりに塗れる上に
事故キル事故アシストはそこそこ取れてしまうので
リザルトで勘違いする人が増えそう
前は強い人も使ってたけど今はザコ、煽り、キッズくらいしか使ってない気がするゾ
適性はエリア→アサリ→ヤグラ→ホコかなと思ってるんだがどうだろうか？ホコ割はもちろん強いがホコの適性自体は他のルールより厳しい。ギアに余裕あるしイカ速ヒト速積んでホコ持っちゃう方が強いのか？
お手軽感はあるけどお手軽ではないわ
デュカスの方がお手軽だよ
風呂持ってきてる奴はおとなしくデュカス使えってくらいだ
まぁポテンシャルは持ってるんでしょうエリアトップが風呂だからね
4ルールで唯一マニューバー種ではないのが風呂だ
実際単独で戦って良いブキじゃないよね。味方の確定数を減らすのが主な戦闘の
H3と同じだそれ
4点バーストに見えて本当に弾が大きいのは最初の1発目のみ、まともに地面を塗れるのも1発目のみ、ちゃんと壁塗りができるのは4発目のみと純粋に全ての弾が強い訳じゃない
横にブンって振って撃ってみたら、塗りは一発目だけバウンドするまでチャーみたいに塗れて、他の弾はバウンドした所だけしか塗れないのね
薙ぎ払う撃ち方がどうにもできないと思って実験してみたらトリガーを押すときに既に視点を動かしてないと（カメラを動かしながらトリガーを押さないと）薙ぎ払いにならないっぽいね
だから撃った直後に敵があっちに避けた！ってカメラを回しても泡はそっちには飛んでいかないのか…
薙ぎ払うときはあらかじめ薙ぎ払うと決めておかないとダメっぽい
適当に振ってキルできるけど
キル取りにいこうとしたら難しくなる不思議な武器
だがホコ割りは許さん
嫌われてるけど、実際使うと色々なテクニックが必要でとてもやりがいがある武器。
強い弱いは別としても結構面白いよね。
塗れて当てきれば一撃って性能が好き
バケツと振りの速さが同じだから中衛として前に出ても結構戦えるし
というかこのブキ本質は中衛で後ろから垂れ流す後衛ムーブは絶対弱い
オール内藤状態に持ち込めるといい感じ
泡は避けられても泡避けながらの戦闘はやはりきついしね
複数人で攻めるのは他のブキでもいいけど
風呂は足場を狭めて行くのと長く留まる性質、跳弾が妨害に向いてる
あれだけぶっ壊れナーフ不可避テストプレイしていないだの言われていたのが嘘のようだ。まあ実装当初は分からん頃しや風呂自体の数が多いから弾幕が厚い、同時実装されたアンチョビで活躍しやすいと条件が揃いすぎていたわな
ブラスターとかマニューバー系のコメント欄でもよく見かける論調だけど、コメントの頻度＝強さや評価だと本気で思ってるのかな
だとしたらボールドやハイドラは環境に君臨する厨ブキですわ
熱心な使い手たちによって立ち回りやギアの研究でコメ欄が活発になってるのと、アンチによって強すぎ弱体化しろ運営無能エアプだとコメ欄が活発になるのが同じだと本気で思ってるの？
フェスや甲子園と言った再燃のきっかけもあったのにコメ欄の評価はもう落ち着いたままじゃん
ボールドに至ってはアンチによって弱すぎ使うな地雷だと喚き散らされているのでハイドラとも事情は違っていたり
コメントの頻度＝強さや頻度なんて言ってないよ。当初はあれだけ調整おかしいと言われていたのにナーフするまでもなく実際は調整取れていたなって話
不満点挙がるだけ挙がり尽くした所に後出しで
「静かになったってことはもう不満は無いんだな？」とかいうクソ理論
ホットなんて上がり尽くそうが同じ話を延々と繰り返してたからな
結局こっちは3週間もかからず沈静化した
書き込み自体がなくなったならまだしもそうでもなかったよね派がこんなに増えてるんだから、「だって不満点言い尽くしたし～」論は通じないんだよな
アンチの書き込みが減った理由は明白で、叩き尽くしたからじゃなく大騒ぎするようなブキじゃないって分かったから
>> 1309
マジかよアタリメ司令最低だな
まあボールドのアレについてアンチがどうのと書かれてるので一部については察した
強みと弱味がはっきりしててそれでいて新要素かつ強烈な個性があって...
普通に健全ですごくいいブキだわ
シェルターがあっさり無力化されるレベルの破壊力以外はやっぱり初見殺しでしかないと思う
…まぁ、それもシェルター側を強化すれば済む話なんだけどね
シェルター強化されたら他の武器がより死ぬのでNG
まああの対物補正だけは本筋の性能ではない気がするからなあ。ガス抜きもかねて少し補正値下げられてもしょうがない気がするわ
他の部分に手を出すのはこの個性を守るためにも許されない
xでちょいちょい使ってるけど味方依存が強すぎる、ステージ適正が極端すぎるってのがネック
でもはまれば普通に環境刺さるレベルだと思うよ
どんだけ相手にマニュ系列が少ないかで動きやすさが変わってくる
つまり風呂は運ゲー
一番ヤバイなと思ったのは、アロワナ左通路でシールド置いて試合開始から終了までずっとそこを動かず弾幕浴びせてきたやつ
どうやっても壁に跳ね返ってきた弾に当たって死ぬから対処できなくてしかも向こうノーデスだったから鬱になった
僻みにしか聞こえないだろうけど、そこにずっと芋ってて楽しいのだろうか
芋るの意味履き違えてない?
あそこに籠ってるだけだと先頭に貢献できることあんまりないから芋るでもあってると思われ
相手が嫌がっててしかも対処できなかったのであればゲームには十分干渉してるのだから芋ってるとは言わないね まぁ味方にはいらんけど
そこに籠もる奴なんて試合に一切絡めないんだからほっとけばいいじゃない
躍起になってカモになり続ける必要は無いよ
あーうん調べたら意味違ってた
なんとなくの意味で使ってたからゆるして
あれ以来会ってないからもうどうでもいいことだけどさｗ
なんかいつの間にか強くない論調になってるのかな？
塗れる、ワンチャン確一ある、地形対応もできるって自分の好きな要素だらけだからこれからも使わせて貰うわ
このまま強くないって言い続けてくれ
手放しで強いわけじゃなくて、使用者もステージも選ぶブキだとわかってきたからな
むしろ最近は味方に来ると不安になる
強いには強いけど、基本的な立ち回りができていない人が持ってなにも考えずに勝てるというわけではないと思う
本格的にこのブキでX帯かけ上っていこうとすると地形利用した跳弾含めて追い込む知識とスライド回避先に前持っておいておく腕がいるんじゃないかなーって思う
スペック完全に引き出せた人が持っていくと違うかもしれないけど
狙って当てにくい代わりにその辺りが高水準ってブキだからね
そして狙って当てにくいという欠点を
跳弾という性質を利用して地形との兼ね合いとかで
避けにくくしていこうっていうブキだから
それができる人が強いのは当たり前
対物補正はさすがにそれとは別だから調整は入るだろうけども
今強すぎ問題なのは結局マニュジェッパなんだよな
ありゃ段違いだわ
勘違いしてる人多いけど、”実装当初言われてたよりは”強くないってだけだからな
あと対物性能弱体化希望してる人多いけど、その高すぎる対物性能はどのくらい環境に影響与えてるの？
確かにシェルター系すぐ壊せるね、じゃあシェルターの人権はなくなったの？
確かにホコバリア速攻で割れるね、じゃあ今ホコはフロッシャーゲーなの？
スフィアは割食ってるしシールドもきついしバブランも辛くなる
特に短中射程のスフィア持ちは
ボム持ってないのも多いから余計に辛い
「対物性能が高すぎるとそのブキが環境に影響を与える」という命題が真なら、再び>> 1300に帰結してしまうのでは…
>> 1327
96デコ使ってるとこっちの盾だけ一方的に破壊されてジリ貧になるからもはや人権がないなと感じることはある
そんなマイナーなもん使うなよと言われたらそれまでだが
しかしスロッシャーはシールドへの破壊補正はないはずなんだが、何でこんなに実戦でガンガン破壊されるほどに差が出るんかね？
>> 1327
下手しなくても2vs1の割り合いで勝つような調整は
↑の方で動画上がってるように要所要所で見れば脅威だと思うが
何故そうも強気で煽れるのか
フェス○ケツにいないから、甲子園で多くないから、環境全体で見れば強くないから
コイツのこの異様に強い要素は問題ないですってイカ研かよ
ちなみに一応言っておくと、リグマホコでは風呂は必須枠らしいぞ
風呂が片方にだけ居ると人数不利でも割り勝ち続けるから、戦術も何も無いゴリ押しが成立するとか
俺はリグマやる仲間おらんけど
>> 1332
逆に環境に大して影響与えてない強みの何が問題なの？
弱体化されても仕方がないかもな、くらいならまだしもそんな躍起になること？
今まであったっけ、「フェスでも甲子園でもガチマでも特別目立ってるわけじゃないけど絶対弱体化しろやらなかったら運営無能」なんて言われたブキ
このブキ自体が今までにないタイプの特徴と性能してるからその論調への共感はちょっと難しいかも。
それはともかく、「環境」の裏でひそかにめちゃめちゃ影響与えまくってる様子がその前後のレスから感じ取れる
あと個人的にはすぐ壊される気がしてこのブキ使ってる時にシールド積極的に投げられないの直したい
こいつのホコ割りの何がダメかって
ただでさえ他ルールで居場所が無いホコ割りだけが取り柄の単射程をコケにしてる所
風呂はホコ割り失敗しても無傷なのに単射程はホコ割り失敗したら死ぬから
単射程はホコ割りで活躍どころか味方の足を引っ張ることになる始末
環境で活躍できないブキをさらに隅っこに追いやった
今週もアプデは来ない。待ちきれないよ早く出してくれ！
シールドとかイカスフィアが一瞬で溶けるのは頭可笑しいから修正はよ。同時にイカスフィアの強化はよ。同時に足下塗りをL3にもよこせ。同時に…
そもそもホコバリア以外の物体に関しては傘の方が対物性能高いよ
まあ今後SPポイントか塗りか対物性能かに調整入るかはさておき
現状欲しいギアの優先順位を考えてみる
1位…サーマルインク
2位…イカ速
3位…対物
4位…スペ増
5位…サブ・メイン効率
サーマルは索敵能力が劇的に上がるので絶対に必要。イカ速も有利な間合いを保ちつつエイムずらしにも使えるのでほぼ必須クラス
インク効率系はあるとかなり便利だが、元々燃費が悪いブキではないのと、スペの回転も早いからそこまで優先度高くないように感じる。前線でシールド貼りながら戦うなら必要かな
サーマルあると便利だけど今のサーマルあったからキル取れたみたいな場面に中々遭遇しないからあんまりつけたことがない
サーマルで追撃ができてキルってのはあんまりないがヒットした相手が退くのか反撃にくるのかが分かるのが大きくて反撃にきた相手に距離を取れるのが強いんだと考えてる
シールドに重きを置くならサブ効率もそうだけどサブ性も便利だよ
そういえば倒した風呂が最後に出した泡でやられることあるけど
あの仕様が復活短縮とのシナジーがあって恐ろしかったことある
でも対物性能高い！傘すぐ割れる！って言いながら5傑の中に風呂はいなかったし、そのすぐ割れる傘は4つもいたし
5傑基準で考えるアホがあるか
>> 1341
>> 1327といい何故それを根拠に強気に出られるのか
結局甲子園やらフェスやらで結果を残せてるのはオバフロじゃなくて他の武器が大半を占めているって話
強ブキであることには間違いないけど結局上の使用人口を見るに上の下ってレベルだろう
低ウデマエ帯とかでは強みを存分に押し付けられるから最上位になるけど
>> 1345
なんでフェスでも甲子園でもガチマでもそこまで目立ってないということが根拠にならないんだよ
この辺が根拠にならないなら逆に環境にフロッシャーが溢れかえっても弱体化の根拠にできないぞ？
環境で大して目立ってないことが弱体化しない根拠にならないのに環境で目立ったら弱体化の根拠になるの完全なダブスタだからな？
うん。
少なくとも自分が対物の弱体化訴えてる根拠は「他ブキとの性能比較」の一点に尽きる。
>> 1340とかでも言われてるけど、こいつの対物DPSはこの射程で叩き出すような水準ではないよ。
記事に対ホコバリアDPSの比較載ってるけど比較対象がおかしい。ボールドスパの射程とハイドラのチャージ時間を何だと思ってるんだレベル。
寧ろこれだけ是正されてくれたら良い感じに収まってくれるのでは。
クーリもインク切れチャージだけ直されてそんな感じになったと思ってるけど
>> 1350
なるほどな、そういう風に具体的に言ってくれるのは助かるし納得できる
自分も絶対弱体化しちゃいけない！！！！とまでは思ってない、こと対物性能とデスしても4発発射は保証されているところは修正されても仕方ないかなとは思ってる、絶対にすべきとまでは思ってないが
ただよく言われてる弱体化案の距離減衰には反対かな、弾速のせいでかわされやすいのにかわさなくてもいいとなっちゃそれこそ使う意味がなくなる
取り敢えずSPを200にして下さい
嫌なら190でもいいです
そろそろ新ブキ追加されるからその時に何か多分調整されるだろう
ただそこまで大きくは調整されん気がするわ
こいつはいわゆる弱い武器には滅法強いが、強いブキにはイーブンor不利を取るブキだし