「オーバーフロッシャー」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
オーバーフロッシャー
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対物は基本的に当然積むけど、一部のホコ割自体があまり強くないステージではちょっと考える。ショッツル、エンガワなんかだな。積まない方が圧倒的レアケース。
このブキまじで弱いな
200万塗ってるのに勝てねー
なのに他の練度0の強武器持ったら連勝
糞やわ
それ単にブキがあってないだけだよ。逆に普段全く使ってないのにフロなら勝てちゃうみたいな人もいる。
特殊な仕様に独特の癖が付いてくるから単純比較で使えないは無理がある
合わないかどうかはさておき使いこなせてないだけ
弾速が遅いのでキル取りたいなら先読み撃ちや散弾撃ちは必須技術
相手がうまいと、狙って撃つ程に単調な射線になるから簡単に避けるよ。やっぱり反射と散らしは必要だし、塀越え弾による死角からの奇襲も使っていきたい
塗りに振ってるブキだからね
キルは支援に回る方がやりやすいし
偏差撃ちは練習してるが、散弾撃ちって何？
サーマル付けてとりあえず一発だけは当てとくみたいな感じ？
なんかデスも多くてやっぱ向いてないんだろうな
もっと動きやすいのにするよ
散弾撃ちはここのページ項目で言うと泡弾の拡散だと思う。
索敵だったりカスダメだけでも与えたいときに使ったり。
私的にこの武器は塗りよりも通路の封鎖や
一定箇所に泡をばらまいて敵のあぶり出しが得意分野。
いわゆる待ちスタイルなので合わない人にはとことん合わん武器かと。
むしろ是非とも２００万塗って理解したこのブキの対処方法を教えてください。非黒zap前衛シューター系だと塗り不利なので特にアサリホコのような押し込み場面、また撃ちおろされる場面がきつくなりがちです。
フロ使いではないけどX24までは通用する対策。
フロは射程自体は長いから位置バレした上で正面から詰めるのはかなり難しい。ただ、ヴァリやエクスにも共通するけれど隙の大きい塗りブキは、左右に塗り広げるのが苦手だからこっちがシューターなら左右の塗りを確保し続ければ相手も詰めて来られない。あとは味方かスペシャル待ち。王冠帯から反射撃ちがやたらうまいフロがでてくるからしんどい。焦って詰めたら負け。
やはり対チャージャーの拡張・・・ありがとうございます
ゆうてこのブキ特有の反射とかの動きそんなできなくても曲射とか狙えるだけ狙って崖下からチャーに圧かけてーって感じで他ブキでやってることごちゃごちゃにするだけでも26対抗戦くらいならぜんぜん戦える
Y使った広範囲塗り、ちょっと楽しいし余裕がある時に練習してるけど意味あるのかなぁ？
はあああ…
風呂どもにホコをマジで持って欲しい
ホコ持たされた末前であっさり溶けてる風呂を見ると腹立ってくる おまけにキルレも大したことないし
ホコは積極的に持ったほうがいいのは確かだけど、キルレが低いのは仕方ないかと。
フロはまじでキル取れないから、イカに相手にウザいと思わせる圧力をかけらるか、が大事。
それは下手だからでしょ。近距離一確持った長射程なのに無様に死に続けてていいわけがない
いやまあキル難しいのは本当にわかるよ
それでもデス多いのだけはマジでやめて欲しい
積極的にホコ持ってるならともかくホコガン無視でボトフォイとか持ってる自分に持たされた挙句に前で爆発してるのとかはやめてくれ
風呂が味方にいるならホコ持って、いけそうならゴリ押してくれ
あとは風呂が引き継ぐ
攻めターンもらった初動で、風呂がホコ持つのは良くない
出たよこういう思考の風呂スパボールド
味方ホコ持ちが死んだ後バリア割り勝ってカウント進めることしか考えてないからホコの後ろで死なない動きしてるし、成功したところで人数有利な時ほど大きくカウントが進むわけでもない
特に風呂なんて前出る能力低いんだから大人しく最初から持ってくれよ
フロはワントリガーキルあるんだから持たせるなら先陣切って道切り開くぐらいのつもりでやれ。
じゃなければ持て。
ひえっすまんやで…なるべくそうしてるけど
カスタム側もってsp溜まってるときはホコ即割する気満々だから（状況によるけど）味方に突っ込んでもらった方がカウント進みそうやなーってときがあるんや。ホッケでスポンジの先いけるけどゴール前で敵リスポーン間に合いそうなときとか
オフロって接近戦もできるけど難しいし、下がりすぎると弱いし、前に出るか後ろから援護するかの判断がとりわけ難しいブキなんや。カスタムは余計にな。判断つかないなら持たへんほうがええな
>> 2829
そのボムピッチャーでガンガン前線押し上げた方が勝ちやすいがな。
場所にもよるが1カウント多く進めたその差で勝ち逃げすることも視野に入れるんやで。
試し打ちの動くバルーンに全弾当てるのがまず難しい
でもこれができなきゃ対戦でまともに戦果出せないんでしょ？
本当に初級者向けなのこれ？
初心者向け(ばら撒いて祈る戦法の場合)
キルを取りたい時に狙って撃ち込む使い方は普通に上級者向けなんじゃね
30分籠もったけど一番奥のバルーンなんて泡一つ当てるのがやっと
塗るんなら他の武器（それこそわかば）で良いかなってなる
金網上じゃなければ射程長いので、初心者が多いところなら相手の射程外から相手側にばら撒いてればエイムあってなくてもキルとれるときはとれるんじゃない？本格的上に行ってもキルとるってなると他ブキとは別レベルの偏差撃ち、予測撃ちみたいなの要求されるから射程欲しくないんだったら他の武器持った方がいいな
初心者ほどそういう割り切りって難しいもんだしなぁ
とりあえずサーモンランでオフロ使える機会があったら使い込んでみるとええやで
練習場のバルーン相手よりは上達する
このゲームってもちろんキルしなくても活躍する方法はあるんだけど、エイム練習してキルとれるんだったらそっちの方が楽しむ択が増えるから最低限は練習したほうがいい。そうなるとフロは他とエイムの感覚がかなり違うと思うから、わかばとか黒ザップ使ってナワバリからガチマって感じで実戦とエイム練両方するといいんじゃないかな
もちろんフロが楽しいならそれのエイムと実戦の立ち回り極めた方がいいからね
多分的の正面中央あたりから移動する的に対して弾を吐いてるんだろうけど、試しに的の真横の端っこから狙ってみて欲しい。(当然だが)簡単に全弾ヒットする
何故かと言うと「的の移動軸」と「射撃軸」が重なっている部分が多いから
「的」「弾」といった「点」ではなく「的の移動範囲」と「弾の軌跡」といった「線」(実際には幅があるので長方形に近いイメージ)で捉えると、真横から撃った場合と正面中央から撃った場合とで重なり方が随分違うのが分かると思う。これ(軸)が合ってる方が弾が当たりやすい
時間(タイミング)を考慮した場合でも重なってる部分が多い方が当たりやすいよねという話。これはもう少し長いので割愛
かと言って真横から撃ってたんじゃ練習にはならないので、徐々に角度を付けていき最終的にはほぼ真正面からでも当てられるようになればいいんじゃない？
どちらかと言えば実戦で難易度の高いプレイを決めようとするよりもなるべく難易度の高い事をしなくてもいいように努力する(その上で難易度の高いことにも挑戦する)のがベターかなと
今回ので言えば敵が止まってる時に狙えるようにするとか敵の移動軸を絞るような位置取りをする事で偏差撃ちの必要性を少なくするとか
そうだな、偏差撃ちとかちょっとできるぐらいだと実戦じゃイカ忍積まずにカーリングに追走してるのを即倒すくらいにしか使えたと思ったことないし、上手い人のキル集とかもよそ見しててこっち側から見て左右に動いてない敵をキルしてるの多いから、隙を見極めるほうが上達速いかも
どうしてデス積み上がってしまうん…？
やっぱり使い手の問題？
前に出てくるフロは接近しやすいからシューターで狩りやすいし、
高台から泡流してるだけのフロはチャージャーのカモだしそもそも怖くない
ステージごとにフロが無双できる地形があるから
そこで上手く立ち回るように出来るのを目指したらいいんじゃないかなまずは
10dとか平然とかます風呂が多くてビビったけど、確かにそれらってよく前に出てた気がする‥
自分も知識に入れておくよ
そこには風呂を入れさせないようにする
オタクどもがこういう使い方しろって言っても、従う気なんて1ミリもないからなぁ〜
使ってて楽しいからこれ使う！ うん！
じゃあ何しにwiki来とるん？
我流を楽しむのは大いに結構な事だけど
立ち回りの参考にしないなら読む意味無いんじゃね
ここで矛盾した宣言してないで楽しんでたらええやん
極端にいうと、指示厨の上から目線キモいってこと言いたいんじゃない？
まあ色んなページで「〇〇で△△は弱いからやめろ！」ってのを声高に主張する人がいるから、そういうのに辟易するのは分からんでもない。
ただ、他人を「オタク」とよんで一方的に見下してる木主も結局は同類だと思う。色々な意味で失礼。
画面の向こう側でﾆﾁｬｧ笑いしながら書いてるもんなこれ
笑い話だよ
テキトーに撃つ奴多過ぎて防衛がザル過ぎ
ガチホコ2300〜2500勢で一年ぶり復帰したいんだけど一年前と比べて環境変わった？
聞く板間違えてるよ
フロに対しての環境かな、追い風なのか向かい風なのか
2804だけどホコの風呂に対しての環境について聞きたかった。主語抜けてたすまん
俺Sなんで誰か他の人頼みます。
レベル同じくらいですけど多分向上してると思います
擬似確竹とハイプレが減ったのである程度距離があるところから無理矢理キルされることは減りました
傘ヒッセンが減ってローラーが体感増加しているのも良いですね
ただ環境の52ベッチューに前線に入られたらまず退かせられないのは面倒かもしれないです(入られる前なら天敵レベルの存在ではない)
とはいえ全体的な射程ラインとしては動きやすくなり、マルミサハイプレが減って射程的に多少安全に剥がしやすいアーマーが増えたのは追い風ですね
フロ持ってない人間だけど52ベには対シールドダメ高めなので射程外から破壊する意思見せると動き悪くなるかも？ただナイスダマは基本ノーバン射程に入らないと削れないから避ける準備した方がいいだろうね
最初このブキ使ってたなぁ
イカ忍つけてキル取りまくってたけどデスも多くて味方負担になってると感じたから持つのやめた
デスの理由の殆どがチャクチっていうところがこのブキらしいとは思うんだが
これでチャクチ狩るのって難しいのか
一応言うがこれは煽りじゃなくて使ってないからわからないんだけどワンクリック全弾ヒットで1確だしブレはないしノーバウンドでもシマネ程度には射程あるからそんなにチャクチ狩るの弱いのかなと思って。弾速が問題？
近さじゃないかな
バイトでバクダン殺すときに、レティクル合ってるけど泡がめっちゃ落ちて当たらない(もっと近づけば当たる)んだよこれ
泡の軌道が普通のブキと違うのかな？
多分それと同じで、チャクチの真下辺りじゃなかったら、当たらない風になってるんじゃない？おれも普段使ってないから知らんけど
弾が放物線に飛ぶから、ある程度遠いとレティクルが色変わってもチャクチより上狙わないと行けない感じ？
そうじゃないかな〜、と
憶測の域を出ませんが
まず前提として撃ち合い能力(≠対面能力)の低さから苦し紛れのチャクチ吐かせとかは基本ない
その上でワントリガー毎の硬直が厳しい
単純な当てにくさに加えて放物線に飛ばさないと当たらない距離なら先読みレベルでないと間に合わない、至近距離だとしても攻撃の直前に飛び上がられたら泡が漏れる、かといってチャクチ待ちしてたら攻撃ができずそのまま相手に一方的に攻撃される割に合わない多大なリスクを背負う
というのがフロの対チャクチの辛いところですね
そういうことか
この武器に距離元帥がつかない妥当な理由ってあるか？
弾速が遅くて打ち合い弱いから？
多分…
弾が減るんじゃなかったっけ
誰かヤグラにフロ持ってくる理由を教えてくれないか？
味方に来ると防衛できなくて負けること多々あって困ってる
風呂を使う明確な意図があるならそれを汲んで動きたいんだけど
ヤグラフロ25中盤なのでそれより上のレベルでは参考にならないのですが、メリットに関しては
・ヤグラは平時以外は高低差がある戦闘が多いため長射程スロッシャーであるメインの相性が良い
・フロの戦闘は追う状況は弱く追われる状況は強い性質の中でヤグラの防衛時は基本的に高台からの迎撃戦、攻めの際もヤグラに乗っていれば迎撃戦になる
・敵高台に攻撃できるメインとスペシャルにシールドで攻めの際の関門である程度は強い
・防衛時も関門であればアメフラシは機能しやすい
・メインの性質からヤグラ上にヤグラ下から登ることなく攻撃可能(柱裏は現実的ではないが)
という感じなのでヤグラのフロ自体は少なくとも半分よりは強いと思います
防衛ですが、フロは雨があればかなり高い性能+雨を溜めやすいブキなので、スペシャル管理していれば防衛もかなり通用します
雨が無くても性能上はそんなに悪い方とは思わないですが、しかし基本的に時間と前衛要員が必要なので、ヤグラ乗り以外と相打ちなんかで頭数が減るのが早い(対面要素が強まる)と前衛ブキよりはかなり防衛力が落ちますね
何度デスしても「頼む〜当たってくれ〜」って感じで高台から延々バシャバシャしてるだけのプレイヤーが多いけどこの武器使う人自閉症かなにか？
芋プレイヤーはこのブキに限らず高台の守護者()やってる。
あとは芋が寄り付きやすい性能してるかどうか。
このブキの場合は前線から離れた場所から泡垂れ流して安全に攻撃できる()ブキだしな。
地面にバウンドすると判定が小さくなり一番塗れる段階はワンバウンドまでで弾速も遅いので実際にはワンバウンド射程ぐらいで立ち回るブキなんだけど。
ワンバウンド射程で立ち回るのがベストだから、結局前線武器になってるんだよね。
そしたらシューターじゃなくてオフロを持つ意味は薄れてしまう。
メイン短射程なんで前に出て戦いたいんだけど、特殊エイムの練度が射程に直結するんですよね。私が使うとカーボンクラス。怖いブキだ。
盾有効活用できなければデコ持て定期。
これのおかげで自分がフロ持つと対面に弱いフロが来て勝ちやすかったり。リッターとかでもだけど
使い方勘違いしてるやつが多いブキをちゃんと使えるとお得
すぐ自閉症とか言うと人格お察しレベルとかの印押されるからやめような
とりあえずばら撒いてりゃ仕事してる感あるからなぁ
ミサイルマンとかと似てるもんなんじゃないの
メイン運用で似たような解説があるのが気になってたのでばっさり整理。
あとの細かい調整は任せます。
バルーンは３発も打てば4つとも当たります。
プレイヤースキルと適性の問題でしょう。1試合で6キルくらいは取れます。くせが強いので、苦手なら癖なしをおすすめします。
ついでです、僕は自閉症でも攻めてます。戦法の話ですね
なんだこいつ。外人？ 相手しないほうがいい荒らしか
バルーン偏差値撃ち練習が活きるのは移動してるヤグラを攻撃する時
バルーン偏差撃ち練習はやっておくと、いつの間にか身になるねえ
この間、タチウオレール上対面でレールで横に移動する相手に偏差撃ちで1確取った時に
初めて体感した
ナイスダマのアーマーへのダメージ1.5倍の補正付いたらもう少し人気出るかな？
明らかに今でもかなりスペック高い方なのにこういうこと言い出すアホいるの謎なんだよな
初心者はだいたい一回このブキ使う道通る気がする
脳死バシャバシャしてるだけで結構楽しいから
相手を倒した実感が湧かなくて辞めたなあ
武器が弱い以前に脳死マンが多い気がするわ
ちゃんと脳ミソある人はそもそもこんな馬鹿みたいな武器使わんからね
雑魚が雑魚武器持って永遠に味方の足ひっぱり続ける悲しいループが続くんだ
一振りでの硬直どれくらいか分かります？
体感ではスクスロよりちょっと少ないかな？
お風呂 前隙6f 後隙15f 間隔32f
洗濯機 前隙12f後隙10f 間隔34f
こんな感じ。あんまり意識してなかったけど発生早すぎて笑う
1個目の泡は早いけど、
2〜4個目の泡が遅れて出るから(5Fずつ?)妥当っちゃ妥当
オフロってやっぱり対物とサーマルインク付けた方が良いのかな？
サーマルインク馬鹿にしてる人いるけど
X帯で使ってる人、多いよね。
サーマルインクを馬鹿にしてるというかそれに頼りすぎて索敵が疎かになるのを危惧してるのでは？
サーマルインクがあれば敵の居場所がわかるぞ
→弾を当てないと敵の居場所が分からないのに敵の居場所が分からないから弾を当てられない
ならばと手当たり次第に泡を撒き散らして居場所を探ろうとして逆に自分の居場所をバラしてしまって先手を取られる(先手を取るあるいは先手を取られないために敵の居場所を知りたいのに本末転倒)、みたいな破綻を起こしてしまう
あくまで索敵補助という位置付け
それはさておきどちらも有効に使いやすい性能なのでアリよりのアリやね
付けた方が良いまでは行かなくとも十分候補には入るかと