「スパイガジェット」ページのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スパイガジェット
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ワイのギア変遷
スペ増スパ短のチャクチマン↓
ラスパサブ強対物のトラップマン↓
ヒト速ゾンビ対物の対面マン(今ココ)
ゾンビはいらんかもな。とりあえずヒト速1.3積むと無振りZAPの歩き撃ちと大体同じになるので間合い管理が簡単になる。対物積むと曲射やカス当たりでアーマー剥がせる
自分はゾンビサブ性対物で対面マンかな。エイムが弱いせいでヒト速で間合い管理してると泥仕合になりがちで、味方のカバー力に勝敗が左右されがちだったから自分には合わなかった。1対1をメイン3発でキルできる対面力あればもっと選択肢広がるのにな。
フ○氏も普段から対物積んでることを考えると、やっぱり対物は必須ギアとして推して良さそうだな
他はまだまだ研究が進んでないから他の人もギア書いてって~！
センニュー一式でキングスマンしてます。
すれ違いトラップマンですね。
まさかのイカニン？
イカ速イカ忍ステジャンですね。
イカ速を19にして爆減安全靴サブ性に少々。
つまりすれ違いでトラップ引っ掛けて後ろから突くスタイルですか。ものすごい仕事人技ですね…
センニュー一式羨ましい～ビジュアルは黒傘に一番合うと思う
流石に再配布なんてないよなぁ
再配布でスプラトゥーン9巻買えば付録でスパイギアはついてきたような。
情報ありがとう。確認したら帯つきの9巻だけが対象みたい…。
3に期待するわ
田舎だから帯付き９巻がまだあったのはラッキーだった
勉強しようと思ってYouTubeでトッププレイヤーの動画を見ましたが、
ゲーム速度が倍ぐらい速く見えて、別のゲームのようでした。
人の動画を参考にするにはまだ未熟すぎて、まずは
自身の立ち回りを見直すべきだなと察しました。
しかし、トップの環境って文字通り次元が違うんですね…
実践できなくても、知るだけで力になる事もあるさ。理論を知るのは自力で辿り着くまでの時間短縮になる。漠然とプレイし続けるよりは考えてプレイする方がずっと上手くなる
経験と知識、両方備えてこそ最強になる。
やっとエリアでA帯に入れました！
ずっとC+とB-を行ったり来てたりしてましたが、Bに昇格したらほぼ負け無しでA-になれました。
やぐらも手応えを感じているのでなんとかなりそうなのですが、
アサリがCから上がれる気がしません。スパがならではの立ち回りがあったりするのでしょうか？
A脱出に必要なのは3発確実に当てるエイムですかね…
あとは、抑えでどれだけ敵陣でヘイトと時間を稼ぐかでしょうか。フグさんみたいに前線でキルできれば一番いいんですけどね。
ありがとうございます。
エイムガバガバなので、これから苦労しそうです…
そう、この武器はA-→Sが一番長い…でもご安心を。S→S+は早い
自分はエイム下手でしたが、ゾンビ積んで誤魔化しました。1対1で勝てる対面力があれば本当に強いブキだと思うんですけどね…。
慣れるまではポジションに拘らず、とにかく前線で動き回って少しずつ戦いやすいポジションや状況を身に付けていくのがいいかなと思います。慣れてきたら強ポジでトラップ貼って潜伏で勝ち筋を作れるようになります。
アサリに関して言えば、スパイは単騎で前に出る性能は高くないので、焦らずにトラップと潜伏を使って中央の維持を強く意識すると安定するかも。シュートまでの押し込みは味方と味方のスペシャルに期待して、シュート後はまたゴール下トラップ潜伏で復帰の敵を落とす。頑張って。
追記、私が初めてエリアでX23達成した時の直近のキルレは0.3でした。毎試合のようにフレンド申請があったのをよく覚えています。勝率は6割くらいあったんですけどね。
ありがとうございます。
ブキが軽いので足が速いってことで、ゴールすることに固執していました。
守りに強い特性を生かし、ゴール下の防衛とアサリパスや攪乱に
取り組みます。
アサリに限らずだけど、ブキ名が示すとおりスパイ的な動きが強いと個人的には思っている。イカ忍イカ速つけて前線を縦横無尽に駆け巡ったり、時には潜伏したりっていう動き。
エイム力はやってる内に後からついてくるから、まずはスパイ的な動きで後ろからフイをついて、初弾を確実に当てることを意識してみて。
ちなみに、残りの空き枠のギアだけと、何気にインク管理がきついから、インク効率系のギアをつけたり、スペ増ガン積みして早めのチャクチでインク回復すると楽になる。できれば、アーマー対策として対物もつけたい。チャクチで剥がすならなしでもOK。
空き枠に関しては、ルールやステージに応じて変えるのがオススメ。
追記。
初弾当てたあとの話だけど、そのまま確実に倒さなきゃいけないってわけでもなくて、厳しそうなら後ろに引いちゃっても大丈夫です。で、安全な場所でチャクチを打つかリスに戻る。チャクチは雑に使いましょう。
上手い人のプレイ動画見ると対面最強の強武器しか見えない。持ち武器がスパガに弱いからなおさら強く見えるわ
>> 2900
君のいるレート帯だとそうかもね
でも上手いスパガ使いの大半はブラスター狩るの得意だよ
>> 2909
どれぐらいのパワー帯を想定してるのかちょっと気になる
>> 2909
エリートとロングだけは確かにキツイかもしれん。近づかれたら為す術なしだからな。
それ以外で負けてるならあなたが弱くて相手が上手いだけ。索敵ちゃんとせい
追記:ウデマエ帯についてだが、そもそもスパイガジェットの対面は敵の強さにあまり依存しない。BだろうがX25だろうが1vs1になったら同じ。変わるのは対面が始まるまで
>> 2915別にどこにも2909がブラスター使いだなんて書いてないしスパガ使いの方でもおかしくないが
BもX25も変わらないとかキャラコンやエイムを度外視した暴論だしマウントとりたいだけのエアプ臭いなー
対面始まったら、ね。
相手が上手いと対面始めるまでがキツくなる。
あと変わらないのは相手の実力によってであって、使い手の実力は普通に影響する。
>> 2920はさすがにほかの人が信用するといけないレベルの書き込みに見える。
キル速と連射レートが悪くて確定数が多いスパイはほかのブキ以上に対面力がウデマエに直結すると思う。完全な不意打ちで先に攻撃を始めても3発のうち1回2回とカス当たりになったら普通に返り討ちにあうブキ。
だからスパイ側の実力は影響すると言ってますよ
相手の実力にしろ自分の実力にしろ対面中に影響しないなんてことはありえんよ
XP27、28クラスのラピエリロングとあたったら嫌というほど分かるよ
27は流石に知らん。
ただ、相手が強いとそもそもまともに撃ち合いにならんからそう思えるだけでは。
頑なにBもX25も変わらないって言い張るの一周回って笑えるな
スパガ使いだったらエイムズラしや開閉のテクニックがあること常識として知ってるはずだからそんな発想にならんしマジでエアプなんだろうな
そもそも俺が何言ってるか理解できてない低脳ばっかりで何言っても無駄な状態が続いてるからはっきりと厳密に意見する。
スパイガジェット対他武器の完全一対一の撃ち合いが成立したとき、スパイガジェット側はエイムなり弾避けなり開閉なり、技術で色々工夫できる。だが他武器側は最善手がほぼ決まっている。ローラーなら最大火力送るか貫通狙う、シューターならボムと射撃、ブラスターやスロッシャーなら適正距離から傘めくる、ってな。
他武器側のこれらの技術は全て武器の基本操作。それができない奴はA帯にもまずいない。Bだと半分くらいか。少なくともキューバンボム投げて相手が一瞬傘を閉じてる間に直撃入れるみたいな鬼ロングとかはX25にはいなかった。Aのブラスターとほとんど差は感じなかったね。
まあX25ならまず近づいて撃ち合い始めるのが難しいんだが。
確かに「どれくらいのウデマエを想定しているか」って質問にこういう答え方した俺も悪いが、マトモに読みもしないお前らも大概だな
あなたが「スパイ対他ブキの対面に影響するのはほぼスパイ側の実力のみで、相手の実力による差はほとんどない」と主張してるのは理解してるよ、ただそれがとんでもない暴論だとも思ってるけど
そもスパイ側のエイムずらしやエイム力の差は考慮してるのに、なんで相手のエイムずらしやエイム力は対面に影響しないという考えになるのか理解に苦しむ
主張に対してズレた内容のレスが続いててイラついてるのはわかるけど、その主張の中身も大概なので他人を低脳呼ばわりする前に一度冷静になることをおすすめする
>> 2926
一部ハズレたこと言ってるのもいるけど大概はわかった上でめちゃくちゃ言ってるなコイツって言われてるよ
頭のよくない人って大袈裟な言葉使って過剰演出しがちなんだけど今回みたいに粗だらけになるから賢い人は避けるんだけどなあ
スパガに当てれないエイムの人って居るんか
あとスパガ相手にエイムずらしとかDPS下がって悪手でしかないんだが。ジャンプ撃ちくらいなら分かるがそれはBでもやるだろ
このレスでスパガエアプなのが完全に露呈したね
触ってから書き込んだ方がいいよ
>> 2929
自分でスパイ側の弾避けに言及してたのにこれとかもはや反論することが目的になって自己矛盾起こしてるじゃん
俺は一年近くリグマプラベ含めて黒傘ばっかり使ってるが、俺が黒傘持ってタイマン撃ち合いに持ち込めればBもXP25も本当に何も変わらんのよ。嘘は何もついとらん。
ただ他の投稿者も嘘ついてるようにも見えないし、この武器は個人差が大きいのかもな。そんでもしかしたら俺の運用が異端なだけなのかもな。
でも、ただ文句言うためだけに返信すんのはやめーや特に2930
随分態度を軟化させてて持論を押し通すのは無理だと悟ったんだと思うけど、記録として残っちゃうから>>ce2d7@3ac72は後に読む人のためにもちゃんと撤回・修正してね。
ちなみに24スパイの自分からするとウデマエは高ければ高いほど対面きつい。ウデマエが上がれば上がるほど引き撃ちとかレレレ撃ちとか雷神ステップとかで40ダメージ出せない相手が増える。エイム力はS+下位くらいの自覚がある。
嘘は一つもついてないし自分の結論として確信を持っているので消す義理はない
あと態度を軟化させたのは反論側に変なやつがいなくなったから
>> 2931
すまん
言い負かそう言い負かそうとして自己矛盾起こすとかどんだけ必死なんだ…
ここはレスバするところじゃないからもう少し落ち着いたらいいよ、2930に文句言ってるけどそれも低脳とかいう言葉使った君が言えたことじゃないからね
インク70%使う代わりに傘を即復活！みたいなのあったら面白そう。
ナワバリでこの武器使ってみたが
クラブラと風呂が意外にキツイ！？
クラブラはゼロ距離まで詰めて爆風に入らないようにする、風呂は傘閉じて避ける動作を挟むようにすると勝ち目があるぞ。それでも不利は不利だけどな
クラブラは詰めちゃうか、引いて塗り合いで勝てるからクリアリング意識すれば割とカモだと思う。フロは正直きつい。潜伏して近付くか味方に任せるか。
>> 2897
ケルビン２種だけど、スライド撃ちすると硬直で死ぬし、立ち撃ちだと火力が足りなくて塗りで足取られて死ぬからどうしようもない
ケルビンはスパイと対面したらとにかく後ろスライド連打がおすすめ
ケルビンをカモろうと詰めてくるスパイはこれで返り討ちにできる
分かってるスパイは詰めずに逃げ始めるけど、それまでに傘ぐらいは壊せるのでそれでよしとしよう
>> 2904
後ろスライドしてるけど刈られるぞ。デコとベッチューで合わせて700万塗るくらいに使ってるから下手なスパガなら後ろスライドで逃げ切れるスパガ自体高練度のやつばかりだからそんなに甘くない
スライドし始めが早いんじゃない？立ち撃ちで引きつけてから後ろスライドなら勝てるよ
>> 2906
上手いスパガは後ろスライドしても壁に当たったりする位置とかこっちがボムなげて連続スライドするインクがないときに奇襲かけてくるからなぁ…
逃げ切れそうなタイミングなら立ち撃ちで引きつけてからスライドはやってみるわ
逃げ場が無いところやインクが足りないところを狙われて負けるのはもはやブキ相性の範疇ではなく、その場面の駆け引きで相手が一枚上手だったという話かと思う
言ってしまえば詰められたら負ける状況で詰められたら負ける相手に接近を許してしまっているということなので
それはスパガに限らずそもそもマニューバーとしての運用に問題があるとしか。スパガなどいなくてもインクカツカツにしないように心がけるべきだし、壁に背を向けるとどの武器でも弱いし。
そういう基礎をおろそかにする相手を見逃さないのがスパイってもんよ。
これが交戦中に仕方なくそうなっていて、そこにトドメを刺されたってんならそれはもうスパガっていう武器は関係ないよね…
>> 2908
スパガ自体が打開クソ弱な分負けやすいし同じパワー帯だと相手のほうが基本的にプレイヤースキル高そうだからまあ仕方ない
同レートなら基本的にZAP使いはPS低いと同じ理論じゃん
>> 2912
そもそもスパガ以外なら逃げ切れるタイミングだし、スパガ自体が少なすぎて対面の駆け引きを試行錯誤しにくいから仕方ない
黒傘はエイムとキル速でどうにかするのは難しい。かなり荒療治だけどエクスみたいにキル速遅い武器使ってみて立ち回り矯正してみては？
風呂とかジェット使ってるときは別にスパガは脅威じゃないしキル速遅い武器なりの立ち回りするからケルビンの練習にはならなさそう。
そもそもスパガ以外には問題ないからたまにしか当たらないスパガ対策で立ち回り変えると逆にパワー下がりそうだし、スパガにカモられたところであんまり問題ないんだよな
2935は言動めちゃくちゃだからエクス云々も真に受けない方がいいよ
>> 2937
壁を背負う癖がある、インクをカツカツにする癖があり、ケルビンのキル速とエイムに頼って切り抜ける事が多いとのことだったので、それができない武器で矯正すると効果があると判断しました。こういう一時的な武器変更は結構効果があると思いますよ。自分もそうでしたし。
ロボム直撃したのにこわれないのなんで？
良く言えばジャスガ、悪く言えばボムバグ。大抵の場合は意図的に起こしているものではなくたまたまタイミングが合ってそうなってるだけ。
一見理不尽に見えるかもしれないしれないが、スパガ側からすると突然足元が塗られてしかも足元にロボムが置かれている(スパガ視点だとボムは消えてない)から理不尽どころの騒ぎじゃない。10試合に一回はこういうデスり方するんだよね…
>> 2940
ぶっちゃけはじめからアドバイスを求めてないんだよな
急に現れて立ち回り矯正だの言って別武器持てとアドバイスの押し売りしてくるの承認欲求が肥大化しすぎでしょ
スパイ使いならもっと控えめにいこう
文句あるならアイデアを書け
反論になってない暴言だけなのは俺以下
ここはそういうアイデアを議論する場と考えてるが違うんか
ます+ボタンを押してツリー表示で投稿してくれ。読みづらくてたまらん
じゃあまずこの書き込みからそうしたらいいのにw
いやいや、この状態でどこに枝付するんだよ
ぶっちゃけ言い合ってる二人とも枝付け知らなさそうだしどっちもどっちだよね
まあ小学生もやるゲームのwikiだし仕方ないけど
>> 2941>> 2942>> 2943>> 2944
これ4人とも枝つけてないんだしもうそれが主流なんかね
枝つけようみたいなルールなくなったらしいし
他のページの人はちゃんと枝つけて会話できてるしルールに変わりはないと思うよ
単純に回り見えない人が枝つけずにログ流してるだけ
傘の展開が遅すぎて開いてるように見えてるのにそのまま敵の弾が貫通してやられたり、
ローラーのチャクチを傘でガードしたあとにチャクチ吐いてあと一発で殺せるというところまで押せたのに曲射でなんのこともなくやられたりクッソしょうもないやられ方が多いけど元気です
ボムぶつけて爆発音までしてるのに傘が綺麗なままなバグほんとしょうもない
開発の技術力が足りてない武器を作らないでほしいわ
傘は正直失敗だったかもしれない
チャクチもそうだけどどちら側の
判定を優先するかによって
めっちゃ弱くなったり強くなったりするし
未だにP2P通信なのもバグとかに関わってそうでなあ
もし3でも同じ仕様でシェルターを実装するならその辺見直して欲しいね
ラグでしょーもないこと起こるのはシェルターに限った話ではないかと。明らかに体出してないのにチャーに抜かれるとか、どう見ても降りた敵に上から撃たれるとか。
明らかに真横向いて縦振りしてるローラーにやられた事は何度もある
チャーの例もローラーの例も仮に通信が上手くいってたとしてもデスしてるわけで試合展開には影響ないでしょ
傘のボムバグと段差の同期ズレは傘壊したと思ったから対面した、降りたと思ったから体出したみたいに判断ミス誘発して試合傾かせるからヤバい
フ○、さんが初手でホコ無視して敵陣に突っ込む地雷ムーブしたのに
そのまま居座り続けて勝ってるw
ここをYouTubeのコメ欄と間違えてるのかな？大好きな配信者の話（笑）はほかでやろうね〜
サーセン
感想コメとしては場違いかもしれないけどホコ台周辺でスパイが強いのはガチ。というかリス前のトラップが不可避で強すぎる。
味方次第で防衛地点にすぐ移動できる場所だし、敵陣裏取りに行った時も流石に敵の配置くらい見てたと思うぞ。
チャクチが傘貫通するし狩れないからチャクチブキが苦手すぎる
貫通したことないけどなあ
チャクチ傘で防いでカウンターチャクチで
決めることはよくあるよ
黒洗濯のチャクチを防いでカウンターしようと思ったら普通にメインで狩られたんですけど何ですかこれは
それ多分だけど傘開くの間に合ってないぞ
それかチャクチ前に割られたか
傘の耐久見てカウンターチャクチか逃げるか選ぼうな
そう茶化すことに意味はあるんかね
少なくともこのアドバイスに関しては別に的外れだと思わないし、茶化すコメントよりは遥かに有意義だと思うんだがね
俺をバカにするなら俺より有能なコメントせい
なんでも煽るしかない投稿者なんて通報して非表示しとけ
たかが煽りコメに枝付きすぎでしょ
絶対ce2d7@の自演じゃん
zawaで自演できるほどのネット知識はないので
なにげにめっちゃ塗れるねこのブキ
この塗りで150Ｐだしパブロの次くらいには
チャクチ溜まるの早いと思うんだけどボドマのが上かな？
トラップチャクチのダメージ範囲とかスペシャルポイントとかひっくるめて、例えばスメーシーエリア内だけで戦うルールがあったらTier1だと思う。
だからガチマでもそういう状況になるようお膳立てしていくスキルと対面力があれば強い。
2から始めてまだ300時間もプレイしてない、最近ようやくエリアSに行けた雑魚だけど、マジでスパガ楽しい。Xとかじゃ上手くないと通用しないんだろうけど、Aとかだったらシューターが対面来てくれて一方的に攻撃できるのが楽しいし、あと単純にチャクチ狩られる頻度が少ないってのもあるんだろうね。砂に対しても1発傘がガードしてくれるから、他の武器に比べて強気に立ち回る事が出来るのもストレスフリーでいいね。（最近はソイチューバーに浮気しそうだけど…）
このゲーム地雷って言われてる武器の方が、魅力的に感じるのは何故なんだ。流石にソイチューバーはガチマじゃ迷惑だろうし、使っても一方的にボコされるだけだろうからクソ上手くなるまで使う気ないけど、スパガは使いやすくて好き。
20(10)k 10d 1.0k/d
アシスト多いのは理想的
このゲーム誰がキルしたかはあんまり重要じゃない(倒した時に飛び散るインクが誰のものになるかくらい)から、3人復活短縮ガン積みの削りアシスト特化で残り1人がデスペナでトドメを刺しまくるのがベストだと思う
天才じゃんｗ
あるある
スパガの立ち回りなんてほとんどわからないがキルよりもアシスト寄りだしヘイトも買うほうの武器だろうからそれでいいんだと思う。自分ブキ違うがブキにあった行動きちんとしてそうだし羨ましい。
自分でキル取るのも楽しいけどアシスト重ねると味方がノッてきてるのが感じられてより楽しい
俺赤司の天帝の眼みたいな感じ
スパガはチャクチ狩りされなければ強ブキだと思ってふから、今までなんとなくやってたチャクチ狩り対策を具体的に書き出してみた。
スパガ固有は最後の2項目だけだけど、使用頻度は上から記載順序のイメージだから、削るのもなんだと思って残してる。
他にも対策あるかな〜。
完全密着だと仰角足りなくて当たらない、金網の敵の真下からなら当たらない、とか…
なんだかんだ遠爆風が一番使い勝手良い
関係ないけどカウンターチャクチって単語、結構使う人いるんだな。