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ハコフグ倉庫

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ハコフグ倉庫」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/11/23 (木) 14:09:25
最終更新: 2017/12/23 (土) 16:21:57
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166
名前なし 2018/08/23 (木) 19:44:58 89d1d@29c60

油田「オンライン有料化したら本気出そうかな」

167
名前なし 2018/08/23 (木) 20:00:42 d21b6@cd4b2 >> 166

炭鉱「スプラ2始まったな」

168
名前なし 2018/08/23 (木) 20:40:04 f8dd6@d6e60 >> 166

ヒラメヶ丘「このビッグウェーブに乗らないと!」

170
名前なし 2018/08/31 (金) 13:04:01 a75b4@e3c87 >> 166

油田、団地はプレッサー刺さらなそうだしワンチャンあると思ってる

171
名前なし 2018/08/31 (金) 13:25:38 修正 d21b6@a7987 >> 170

団地プレッサーは屋上を端から薙ぎ払うのに使えそうな気もします。メガホンもそこそこ有効でしたし。
油田は南広場問題がクリアできたらまぁなんとか。
どちらもビーコンが刺さるステージでしたので嫌いではなかったです(前作無印ボールド感

177
名前なし 2018/09/25 (火) 18:30:05 dc8fe@25743 >> 170

炭鉱はエリア2つの完全線対称にして帰ってくるなら許す

174
名前なし 2018/09/03 (月) 08:43:58 9192c@d8f33 >> 166

ヒラメは昭和感あるから2の雰囲気には合わない気がする。

172
名前なし 2018/08/31 (金) 13:39:29 8baca@0f981

良いステージだと思うけどな
何しろ、分かりやすい
もちろん、何度も遊んだうえでこうしたらいいんじゃないかという改良案はあるけどね
一方的な展開になりやすいのはステージじゃなくて、どうしたって解決できないマッチングの問題もあると思っているし

173
名前なし 2018/09/02 (日) 02:45:36 86388@c18a8

膠着したまま動かないってことがほとんど無いステージだから、早々にノックアウトできるルールだと勝つも負けるもあっさり終わってそれはそれで楽しいと支持する層がいるのはまあわかる
3分固定で試合しなきゃいけないナワバリじゃどうしようもないクソステだよ

175
名前なし 2018/09/23 (日) 22:40:36 修正 e4649@9b8df

正直ナワバリの「打開は左右から!」っていうのも、「ナワバリは塗るゲーム!」みたいに1から引き継いでる幻想に近いと思うんだよな
ぶっちゃけ今の環境からだと一回抑え込まれたら左右からだろうと打開はほぼ不可能だし
真っ当に戦うなら正面よりは左右がマシってのは事実だけど、ここで抑え込まれるぐらいの力量差があるなら状況が最悪になる前にワンチャンに賭けるぐらいじゃないと無理な気がする

179
名前なし 2018/09/25 (火) 20:36:55 a5c75@9102a >> 175

打開が必要な状況にすんなってのはごもっともだけど
要は左右から打開に関しては間違ってないじゃん
何が言いたいんだ

178
名前なし 2018/09/25 (火) 19:33:02 04c37@ad8b1

このステージって1だと膠着したまま中々試合が動かないステージだった記憶があるけど不思議なもんだなあ…

180
名前なし 2018/09/26 (水) 00:41:27 6caca@d2565

ナワバリでフロ使ってて許してください!なんでもしますから(もう使わないとは言ってない)
😜←絵文字はじめて

182
名前なし 2018/10/14 (日) 17:32:18 修正 4ed30@47af1 >> 180

L3Dぼく「ダメです(無慈悲な壁抜けジェットパック)」

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181
名前なし 2018/10/14 (日) 17:17:48 6941f@94416

何故このステージで悠長に開幕で自陣塗りをするのか
ちょっと考えればこのステージでは中央に先に到達されるデメリットの方がでかいと分かりそうなもんだが

183
名前なし 2018/10/14 (日) 17:37:44 87854@5d9f9 >> 181

そもそも悠長と言えるほどここの自陣広くないのに、中々出てこないのはどうゆう事なのか

189
名前なし 2018/11/01 (木) 14:45:04 0fc0e@77f74 >> 183

そういうイカは「必要な分だけ塗ったらイカダッシュ」をせずずっと歩きっぱなしで塗ってるのでは?
ゆったり自陣塗りマンをちゃんと観察したことないけど、ゆったり塗ってるやつがいて隙間だらけの状態を説明するのはそれが一番いい感じだと思ってる

184
名前なし 2018/10/14 (日) 17:55:37 40b2d@ad8b1

なんかリスキルしにくくされにくくなった気がする?
なんだかんだいろいろ弱くなったり塗りが強くなったりしたからかな

185
名前なし 2018/10/14 (日) 17:59:41 084db@2559c

ここほどひどいデスマッチゲーはないなあ切断された側とかリスポから出れないし

186
名前なし 2018/11/01 (木) 14:17:19 848e5@a45f7

前作だと打開しやすくて楽しかったんだけど、なんで今作こんなに打開しづらいん?

187
名前なし 2018/11/01 (木) 14:21:23 464e4@026fe >> 186

記事に書いてある通り、前作から変更された点に対応しているわけではないから

188
名前なし 2018/11/01 (木) 14:23:58 f8dd6@36523 >> 186

前作も打開しにくかったでしょ
今作は防衛側がより有利になったのは間違いないけど

190
名前なし 2018/11/01 (木) 15:56:20 adae0@f1d7f >> 186

解説にある通り無敵スペ、トルネ等の削除で強引な塗替えしができなくなった一方で
塗りによる拘束力アップ、抑えに特化した上位スペの登場で圧倒的に最初に押し込んだほうが有利だからね

あとバッタブラスター環境以降は「スプラは高所取ったほうが有利」っていう法則性が崩れて
既存のステージ設計で段差付近の有利不利が逆転するシーンが多く見られてて、結果として
狭い間口に段差がある正面は2でも屈指の段差下有利なリスキル地帯化してると思う
しかも左右から挟み込んで殲滅するにしてもその左右ルートに行く以前の分岐点にまで
深く食い込む事が容易なせいでそもそも左右に散開する事すらできない事も多いし

192
名前なし 2018/11/01 (木) 22:00:42 2c428@d2529 >> 186

前作も言うほど良ステではなかったし、打開は難しい方だったよ。
あと記事は主観とネガ入りすぎ。

193
名前なし 2018/11/01 (木) 22:40:35 70bc0@bdde8 >> 192

前作では良ステだったのは間違いないと思う。ラストフェス投票堂々の一位だし。とりあえずジェットパックとハイプレお前だ(半分私怨)

194

あれ前作打開しづらい派の方が多数なのか。まぁスパショダイオウバリアに甘えてただけだし、そいつら無くなったた以上、そらそうよって話だよね。
打開するにゃハイプレジェッパ使うしかないか。

196
名前なし 2018/11/02 (金) 15:58:12 17a72@19595 >> 194

つまり、前作も今作もSPがなきゃ打開できないということで

191
名前なし 2018/11/01 (木) 20:01:29 6df99@f5e21

もう劣勢側はみそボンみたいに場外アタック可能にして

195
名前なし 2018/11/02 (金) 15:53:02 556f9@feef7

ふと思うんだけれどリスキルを防止しつつ自陣側プレイヤーが後退可能になるために必要なものって今のスポンジじゃなくてサイズが最大で固定化されてて縮まないスポンジなんじゃない……?例えばハコフグだったら今のリスポン手前のスロープになってる箇所にあるのがもしもそれだったら

197
名前なし 2018/11/08 (木) 06:00:39 b4d3d@283c0

打開しにくい(一方的な試合になりやすい)のは事実なんだけど、もう少し良い書き方はないのかな
ちょっとネガ入りすぎて気になる
書き直しても良いのかな

198
名前なし 2018/11/08 (木) 08:22:46 6941f@94416 >> 197

案があるのならとりあえずやってみるのがいいと思う
問題があれば差し戻せばいいだけの話だし

199
名前なし 2018/11/08 (木) 12:48:24 db66d@3b187

ぶっちゃけ完全に抑え込んだ状況で左右から打開しようとしてくる相手を怖いと思った事ってある……?わざわざ袋小路に降りてきてくれるカモでしかないんだが
じゃあ正面はどうかって言ったらそっちは100点満点のカモだから、そもそも怖いと感じる打開ルートそのものがないってだけの話なんだけど

202
名前なし 2018/11/10 (土) 00:09:05 69259@53592 >> 199

だからマシな方選んで打開は左右からって言ってるんじゃん
余程SP揃ってんならサクッと正面からでもいいと思うけど

200
名前なし 2018/11/09 (金) 23:49:16 465ef@990df

ここのホコは安定感あってすきなんだけど他がね…

201
名前なし 2018/11/10 (土) 00:01:16 7511f@53592 >> 200

ハイプレさえなけりゃまだマシだったと思う

203
名前なし 2018/11/12 (月) 23:11:37 18fb9@05d6d

ハイプレもだけどアメもやべーな
中央に振らされると退路消えまくる

204
名前なし 2018/11/24 (土) 04:21:12 660a2@393b5

バッテラよりこっち修正すべきじゃない?

205
名前なし 2018/11/26 (月) 18:16:58 修正 6941f@94416 >> 204

インタビューで答えてたけど
「前作から全く変えてないステージを一つ出す」というコンセプトで旧ステージから選ばれたのが、前作で人気だったハコフグ倉庫な訳でな
そういう実装経緯があるから多分ここは弄らないと思うわ

逆にここ弄るなら前作から全く変えてないステージをもう一つ引っ張ってきてほしい所

206
名前なし 2018/11/26 (月) 18:49:13 660a2@393b5 >> 205

モズクは少し変更入ってたなそういえば。
初代の初期マップということもあり思い入れが多いプレイヤーも多そうだが、ステージ構成としては逆転困難なデスマッチ、勝者の側にまわれる上級者が好きそうなステージって感じだから、ここで完膚なきまでにやられるのが初心者が脱落する一因になってそう

207
名前なし 2018/11/26 (月) 18:51:41 修正 47cf5@9e2d9 >> 205

良ステクソステって難しいのがシーソーゲームが好きな人もいれば
リスキルで安定して勝てるのが好きって人もいるとこだよね

今のハコフグや全盛期リスキルパークは論外だけど

208
名前なし 2018/11/26 (月) 19:02:09 修正 660a2@393b5 >> 205

好みはいろいろあると思うけど、万人受けというか、言ってしまえば初心者の入り口であり万年初級者の逃げ道であるはずのレギュラーナワバリには相応しくないと思うんだよなあ
このまま残すならガチとフェスマッチチャレンジ専用にした方がいいと思うわ

216
名前なし 2018/11/30 (金) 14:10:57 修正 556f9@2c7b9 >> 205

そもそも今のレギュラーナワバリが論外過ぎるわ。イカ研はステージの前にマッチング・合流システムとチョーシメーターあたりを改修してどうぞ。

209
名前なし 2018/11/27 (火) 21:12:07 bd896@4d4b7

まじでなんでこんなゴミステージが前作でチヤホヤされてたんだよ
まじでクソステ四天王の一角だろ

210
名前なし 2018/11/27 (火) 21:53:58 118a4@bba49 >> 209

前作では射程どうのこうの関係なく上手い人がハコフグで勝つ下手な人はハコフグで負けるステージだったんだよな
今はハイプレがあるから状況が変わってるんだけども

今だとアマビとかバッテラとかが良ステ

211
名前なし 2018/11/27 (火) 22:28:04 2a611@94333 >> 210

バッテラはともかく海女美は言うほど良ステか?打開ルート増やしてくれないと玉入れリスキルで終わってしまう

212
名前なし 2018/11/27 (火) 22:29:39 118a4@bba49 >> 210

アマビで負ける、苦手な奴は他のステージどころかスプラじゃ勝てないよ

213
名前なし 2018/11/27 (火) 22:39:53 2a611@94333 >> 210

ナワバリだと妙に打開が難しくてな、ハイドラとかいうクソ社会不適合ブキ持っててすまんな

214
名前なし 2018/11/27 (火) 22:50:37 24d54@bb3cc >> 209

今作と前作が別ゲーだっていう良い例だな。
前作の今作以上にチャージャー天下だった環境では、左右から崩していくのが楽しく、打開がしやすかった。チャージャーはチャージャーで左右から攻めてみたり色々できたみたいだし。射程ゲーだった前作でも障害物の多さや裏取りルートの存在で短射程にも比較的優しかった。
今作ではこのステージ狭いし障害物多いから、搦め手の多い環境に合ってなくて窮屈に感じる。それと何よりハイプレの存在がね…。

215
名前なし 2018/11/30 (金) 13:54:03 222ad@4b1bf

このステージはこのままで残して欲しい
前作との環境の違いが特徴のステージとして

217
名前なし 2018/12/03 (月) 18:04:59 修正 3cc05@26c66

別名ハイプレ倉庫
ハイプレ削除するか1の平坦なステージ削除するかどっちかにすべきだった

218
名前なし 2018/12/06 (木) 12:26:08 7de86@f1289

ここに調整入んなかったのは意外
少なくともナワバリは閉鎖していいレベルのワンサイドゲーム製造ステージだと思う

219
名前なし 2018/12/06 (木) 13:30:30 f2f33@bddd1 >> 218

正面衝突しかしない構造だから弱い味方をカバーできず、チームに一人でも使えないやついたらその時点で負け確定に近いのがな。
前作からそうだけど。

220
名前なし 2018/12/06 (木) 15:06:09 修正 17a72@19595

各ルール考察の

・一度押し込まれると抜け出せないリスキル上等の地形
・打開のためのスペシャル貯めが出来るスペースが一切ない
・トルネードによって敵陣を強引に塗ることが出来ず、敵陣を塗るには絶対に中央を制圧しなければならないので中央の取り合い以外に選択肢がない

は削除していいんじゃないか?

上二つは、地形は1から変わってないんだし
三つ目は、1でもSPがトルネード以外のブキすべてに当てはまっちゃうし

221
名前なし 2018/12/06 (木) 21:05:33 bda9c@9b8df >> 220

上2つは、打開性の高いSPが無くなって押し込み上等のSPばっかになったから地形の影響がモロに出るって事でしょ?
1と地形一緒とは言え環境が違いすぎるし別に間違ってはないでしょ
3つ目に関しては正直そこまでトルネ意識したこと無いからよくわからん

222
名前なし 2018/12/06 (木) 21:35:45 修正 17a72@19595 >> 221

「・打開のためのスペシャル貯めが出来るスペースが一切ない」
って文は、SP発動前の状態だからSPがどれだけ変わろうが変化しないし

そして上記の文と併せてSPが溜ってない状況では、
「・一度押し込まれると抜け出せないリスキル上等の地形」
なのは1も一緒

「打開に有益なSPが無くなった」って文があれば上の二つ消してもいいでしょ

223
名前なし 2018/12/07 (金) 10:11:11 2be81@c2ca0 >> 221

そもそも前作との比較があんなに必要なのかな?
地形がそのまま続投されているって情報くらいで十分だと思うんだけど

224
名前なし 2018/12/10 (月) 17:33:42 db66d@e2f7b

1はとにかくスペシャル溜まれば一等賞だったからなぁ

 誰か一人が高台から小便してスパショなりダイオウなりを溜めて2落ちさせられれば、狭い上に一本道のステージだからそこから一気に味方も塗り上げて糞強スペシャルを溜めてむしろ押さえ込みにすら行けた(ハコフグの悪魔の正体はコレだと思ってる)

 2になって打開は味方のスペシャルに合わせるのが前提になったって言うのは言い換えれば『打開に必要なポイントが増えた』って言う事で、ハコフグの狭さの意味が『塗り替えしやすい』から『打開に必要なポイントが溜められない』に変わってしまったんだと思う

225
名前なし 2018/12/10 (月) 18:31:15 修正 660a2@393b5 >> 224

単純に、前作は打開力の高いスパショ・無敵スペありきで調整してたから、それがなくなったら打開出来ないステージだけが残ったってことだよなー

226
名前なし 2018/12/12 (水) 10:02:46 6941f@94416 >> 224

1も1でナワバリでメガホンレーザー持ちが片方に固まった時とかの理不尽感はすごかったからな

227
名前なし 2018/12/13 (木) 01:33:13 884b2@08cdf

Bバスが改修でバカ広くなったので、ステージ基本情報のところのワースト○位の情報を書き換えたよ

228
名前なし 2018/12/13 (木) 15:09:58 1d39f@d0125 >> 227

フジツボって狭いんだな

229
名前なし 2018/12/15 (土) 19:42:07 62a28@9a861

改修しなくてもいいけど代わりにステージに選ばれないようにしてくれればそれだけで良し