Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

ハコフグ倉庫

262 コメント
views
5 フォロー

ハコフグ倉庫」ページのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/11/23 (木) 14:09:25
最終更新: 2017/12/23 (土) 16:21:57
通報 ...
  • 最新
  •  
199
名前なし 2018/11/08 (木) 12:48:24 db66d@3b187

ぶっちゃけ完全に抑え込んだ状況で左右から打開しようとしてくる相手を怖いと思った事ってある……?わざわざ袋小路に降りてきてくれるカモでしかないんだが
じゃあ正面はどうかって言ったらそっちは100点満点のカモだから、そもそも怖いと感じる打開ルートそのものがないってだけの話なんだけど

202
名前なし 2018/11/10 (土) 00:09:05 69259@53592 >> 199

だからマシな方選んで打開は左右からって言ってるんじゃん
余程SP揃ってんならサクッと正面からでもいいと思うけど

200
名前なし 2018/11/09 (金) 23:49:16 465ef@990df

ここのホコは安定感あってすきなんだけど他がね…

201
名前なし 2018/11/10 (土) 00:01:16 7511f@53592 >> 200

ハイプレさえなけりゃまだマシだったと思う

203
名前なし 2018/11/12 (月) 23:11:37 18fb9@05d6d

ハイプレもだけどアメもやべーな
中央に振らされると退路消えまくる

204
名前なし 2018/11/24 (土) 04:21:12 660a2@393b5

バッテラよりこっち修正すべきじゃない?

205
名前なし 2018/11/26 (月) 18:16:58 修正 6941f@94416 >> 204

インタビューで答えてたけど
「前作から全く変えてないステージを一つ出す」というコンセプトで旧ステージから選ばれたのが、前作で人気だったハコフグ倉庫な訳でな
そういう実装経緯があるから多分ここは弄らないと思うわ

逆にここ弄るなら前作から全く変えてないステージをもう一つ引っ張ってきてほしい所

206
名前なし 2018/11/26 (月) 18:49:13 660a2@393b5 >> 205

モズクは少し変更入ってたなそういえば。
初代の初期マップということもあり思い入れが多いプレイヤーも多そうだが、ステージ構成としては逆転困難なデスマッチ、勝者の側にまわれる上級者が好きそうなステージって感じだから、ここで完膚なきまでにやられるのが初心者が脱落する一因になってそう

207
名前なし 2018/11/26 (月) 18:51:41 修正 47cf5@9e2d9 >> 205

良ステクソステって難しいのがシーソーゲームが好きな人もいれば
リスキルで安定して勝てるのが好きって人もいるとこだよね

今のハコフグや全盛期リスキルパークは論外だけど

208
名前なし 2018/11/26 (月) 19:02:09 修正 660a2@393b5 >> 205

好みはいろいろあると思うけど、万人受けというか、言ってしまえば初心者の入り口であり万年初級者の逃げ道であるはずのレギュラーナワバリには相応しくないと思うんだよなあ
このまま残すならガチとフェスマッチチャレンジ専用にした方がいいと思うわ

216
名前なし 2018/11/30 (金) 14:10:57 修正 556f9@2c7b9 >> 205

そもそも今のレギュラーナワバリが論外過ぎるわ。イカ研はステージの前にマッチング・合流システムとチョーシメーターあたりを改修してどうぞ。

209
名前なし 2018/11/27 (火) 21:12:07 bd896@4d4b7

まじでなんでこんなゴミステージが前作でチヤホヤされてたんだよ
まじでクソステ四天王の一角だろ

210
名前なし 2018/11/27 (火) 21:53:58 118a4@bba49 >> 209

前作では射程どうのこうの関係なく上手い人がハコフグで勝つ下手な人はハコフグで負けるステージだったんだよな
今はハイプレがあるから状況が変わってるんだけども

今だとアマビとかバッテラとかが良ステ

211
名前なし 2018/11/27 (火) 22:28:04 2a611@94333 >> 210

バッテラはともかく海女美は言うほど良ステか?打開ルート増やしてくれないと玉入れリスキルで終わってしまう

212
名前なし 2018/11/27 (火) 22:29:39 118a4@bba49 >> 210

アマビで負ける、苦手な奴は他のステージどころかスプラじゃ勝てないよ

213
名前なし 2018/11/27 (火) 22:39:53 2a611@94333 >> 210

ナワバリだと妙に打開が難しくてな、ハイドラとかいうクソ社会不適合ブキ持っててすまんな

214
名前なし 2018/11/27 (火) 22:50:37 24d54@bb3cc >> 209

今作と前作が別ゲーだっていう良い例だな。
前作の今作以上にチャージャー天下だった環境では、左右から崩していくのが楽しく、打開がしやすかった。チャージャーはチャージャーで左右から攻めてみたり色々できたみたいだし。射程ゲーだった前作でも障害物の多さや裏取りルートの存在で短射程にも比較的優しかった。
今作ではこのステージ狭いし障害物多いから、搦め手の多い環境に合ってなくて窮屈に感じる。それと何よりハイプレの存在がね…。

000
広告

スポンサーリンク



215
名前なし 2018/11/30 (金) 13:54:03 222ad@4b1bf

このステージはこのままで残して欲しい
前作との環境の違いが特徴のステージとして

217
名前なし 2018/12/03 (月) 18:04:59 修正 3cc05@26c66

別名ハイプレ倉庫
ハイプレ削除するか1の平坦なステージ削除するかどっちかにすべきだった

218
名前なし 2018/12/06 (木) 12:26:08 7de86@f1289

ここに調整入んなかったのは意外
少なくともナワバリは閉鎖していいレベルのワンサイドゲーム製造ステージだと思う

219
名前なし 2018/12/06 (木) 13:30:30 f2f33@bddd1 >> 218

正面衝突しかしない構造だから弱い味方をカバーできず、チームに一人でも使えないやついたらその時点で負け確定に近いのがな。
前作からそうだけど。

220
名前なし 2018/12/06 (木) 15:06:09 修正 17a72@19595

各ルール考察の

・一度押し込まれると抜け出せないリスキル上等の地形
・打開のためのスペシャル貯めが出来るスペースが一切ない
・トルネードによって敵陣を強引に塗ることが出来ず、敵陣を塗るには絶対に中央を制圧しなければならないので中央の取り合い以外に選択肢がない

は削除していいんじゃないか?

上二つは、地形は1から変わってないんだし
三つ目は、1でもSPがトルネード以外のブキすべてに当てはまっちゃうし

221
名前なし 2018/12/06 (木) 21:05:33 bda9c@9b8df >> 220

上2つは、打開性の高いSPが無くなって押し込み上等のSPばっかになったから地形の影響がモロに出るって事でしょ?
1と地形一緒とは言え環境が違いすぎるし別に間違ってはないでしょ
3つ目に関しては正直そこまでトルネ意識したこと無いからよくわからん

222
名前なし 2018/12/06 (木) 21:35:45 修正 17a72@19595 >> 221

「・打開のためのスペシャル貯めが出来るスペースが一切ない」
って文は、SP発動前の状態だからSPがどれだけ変わろうが変化しないし

そして上記の文と併せてSPが溜ってない状況では、
「・一度押し込まれると抜け出せないリスキル上等の地形」
なのは1も一緒

「打開に有益なSPが無くなった」って文があれば上の二つ消してもいいでしょ

223
名前なし 2018/12/07 (金) 10:11:11 2be81@c2ca0 >> 221

そもそも前作との比較があんなに必要なのかな?
地形がそのまま続投されているって情報くらいで十分だと思うんだけど

240
名前なし 2019/02/20 (水) 23:24:21 7adf9@e9da4 >> 220

初心者からすると情報が被ってるっていう印象はなかったし、このままでいいと思うけどなあ

224
名前なし 2018/12/10 (月) 17:33:42 db66d@e2f7b

1はとにかくスペシャル溜まれば一等賞だったからなぁ

 誰か一人が高台から小便してスパショなりダイオウなりを溜めて2落ちさせられれば、狭い上に一本道のステージだからそこから一気に味方も塗り上げて糞強スペシャルを溜めてむしろ押さえ込みにすら行けた(ハコフグの悪魔の正体はコレだと思ってる)

 2になって打開は味方のスペシャルに合わせるのが前提になったって言うのは言い換えれば『打開に必要なポイントが増えた』って言う事で、ハコフグの狭さの意味が『塗り替えしやすい』から『打開に必要なポイントが溜められない』に変わってしまったんだと思う

225
名前なし 2018/12/10 (月) 18:31:15 修正 660a2@393b5 >> 224

単純に、前作は打開力の高いスパショ・無敵スペありきで調整してたから、それがなくなったら打開出来ないステージだけが残ったってことだよなー

226
名前なし 2018/12/12 (水) 10:02:46 6941f@94416 >> 224

1も1でナワバリでメガホンレーザー持ちが片方に固まった時とかの理不尽感はすごかったからな

227
名前なし 2018/12/13 (木) 01:33:13 884b2@08cdf

Bバスが改修でバカ広くなったので、ステージ基本情報のところのワースト○位の情報を書き換えたよ

228
名前なし 2018/12/13 (木) 15:09:58 1d39f@d0125 >> 227

フジツボって狭いんだな

229
名前なし 2018/12/15 (土) 19:42:07 62a28@9a861

改修しなくてもいいけど代わりにステージに選ばれないようにしてくれればそれだけで良し

230
名前なし 2018/12/27 (木) 00:44:45 c1f99@56188

記事にも書かれてるけどヤグラひどすぎる第二関門まで進められるとスペシャルのリスキルが始まって止められない

232
名前なし 2018/12/30 (日) 13:29:33 05c55@9b2ed >> 230

ナワバリとヤグラは2屈指のクソ組み合わせだよな
ゲーム成立してない

233
名前なし 2018/12/30 (日) 16:46:44 cb654@7d446 >> 230

自分の場合腹立つあまりにペナアップを積んだら勝率が多少改善された
スペシャル撃たせたらだめだこのステージ

231
名前なし 2018/12/30 (日) 13:10:00 8c7f1@f8e1a

別に1の頃のここが良ステだなんて一度も思ったことはなかったからまあ
普通により理不尽だったわ

234
名前なし 2018/12/30 (日) 20:58:48 660a2@393b5

しかしなんでスペシャルの性能をここまで落とす必要あったんだろうな?eスポ化のせい?
前作のバランスのまま、メタれるよう(マーカーはマキ短、無敵スペは対物で壊せるようにするとか)にだけしとけば良かったのに

235
名前なし 2018/12/30 (日) 21:13:18 05c55@9b2ed >> 234

まぁなんやかんやいうてまだシリーズ2作目だしね
色々と試行錯誤の段階なんだよきっと
ポケモンでいえば金銀世代みたいなもん

239
名前なし 2019/01/26 (土) 23:37:17 0bcf5@6b4fa >> 235

ネットでの情報共有が当たり前になり
娯楽の消費ペース、サイクルが超加速した今を20年前の感覚で語っちゃイカン

245
名前なし 2019/03/12 (火) 14:31:33 250d6@82d2f >> 235

え、初代ポケモンって20年も前なの……!?(瀕死

236
名前なし 2019/01/04 (金) 02:07:04 1b99d@77d33

合計3年試行錯誤してこれじゃダメだろ

237
名前なし 2019/01/04 (金) 03:40:00 3e2bb@ea6e5

SP養分にしかならないエクスロが大量にわくステージ

238
名前なし 2019/01/20 (日) 18:56:46 59134@98d70

リスポン近くのベルトコンベアの高さが敵チームと自チームで違うのは戦略に影響あるから良くないんじゃないか
ナイスダマは流石に貫通するが低い方はボムが引っかかることがあるのとジェッパ使うとき明らかに邪魔になる

241
名前なし 2019/02/24 (日) 20:27:00 97731@9a25f

ハイプレが多いチームが勝つゲーム
狭くて塗るとこもないしリス前まで入ってこれるから打開も無理
はよ閉鎖しろゴミ

242
名前なし 2019/02/25 (月) 23:26:38 4bbd5@13769 >> 241

そんなこと思ったことないけど、X2500超えたりするとそんな感じになんの?

243
名前なし 2019/02/26 (火) 01:20:59 631c9@94416 >> 242

2500部屋は流石にやったことねえけど、そこまで酷くは無いんじゃないかね
むしろ対面で強いブキが他のステージよりも生き生きとして大暴れしてる感じが強い

248
名前なし 2019/03/31 (日) 19:15:59 7ae0e@64612 >> 242

Xパワーの高低は関係無い。単純に相手に廃ハイプレが上手い奴が居れば負ける もっとも25002600超えたらそういう奴らばっかりになるんだがな

249
名前なし 2019/03/31 (日) 19:44:44 4bbd5@618cf >> 242

少なくともX2200〜2300ではそんなこと思ったことないけど、2500になるとハイプレステージになんの?

244
名前なし 2019/02/26 (火) 01:27:04 5577e@39262

遊んでて面白いとは思うけど、1の名残でどうしてもスパセン欲しくなる。

246
名前なし 2019/03/12 (火) 15:16:35 d21b6@a35d3 >> 244

おのれ超射程…こんな時にスパショさえあれば…って時々なる。ハイプレブキ持て?仰せのとおりでございます

247
名前なし 2019/03/26 (火) 08:59:05 3df4b@d1b0e

ナワバリだと敵陣乗り込みは悪くない選択だと思うけどな
塗れる面積が狭くてもステージ自体が狭いから結構影響あるしごちゃごちゃしてるから隠れて遅延しやすい&塗り返しが面倒
最悪少し下がって通路付近に陣取れば相手の打開ルートとコンテナ周りを完全に潰すことができる
ただまぁ普通に押し込めてるときに余計なことするなってのはわかる

250
名前なし 2019/04/04 (木) 17:31:00 eb15c@72182

11カウントめっちゃ重要な情報だな
これ知ってるだけで逆転の可能性がぐっと上がる

251
名前なし 2019/04/13 (土) 00:09:52 bdb4a@0b601

Xパワー2300程の者ですが、このステージヤグラ以外で勝率5割切ってるんですけど勝つために意識してることとかありますか?おすすめのブキ等教えていただけると幸いです…

252
名前なし 2019/04/13 (土) 19:17:21 7ae0e@64612 >> 251

シールド武器強いよ(X2600勢並感)

253
名前なし 2019/04/14 (日) 22:24:39 bdb4a@0b601 >> 252

ありがとうございます!シールド練習してみます!

254
名前なし 2019/05/05 (日) 22:27:55 bb991@cbfc8

ハコフグの勝率10%もないんですけど
どうすれば勝てますか
すぐに全滅してリスキルされます
最近はリスキルされはじめたら、もう放置してスマホ見るようになりました

255
名前なし 2019/05/05 (日) 22:30:20 d9617@ea6e5 >> 254

ルールは何?
ウデマエはどのくらい?
情報がなさすぎてアドバイスしようがない
それに放置してるから勝率10%なんだと思う

256
名前なし 2019/05/05 (日) 22:42:21 bb991@cbfc8 >> 255

どのルールもA〜Cで安定しません。
今だとヤグラはBで、ホットブラスター持ってます。

基本的に初動で負けて、前に出てきた敵倒せなくて、どんどん押しやられるような展開ばっかです。

前出れないし、出たところで別の敵にやられて、またリスキルされるんですよ。
やる気なくすに決まってるでしょ

257
名前なし 2019/05/05 (日) 22:48:44 d9617@ea6e5 >> 255

ヤグラに限定して話すけどホットブラスターならヤグラを止める長けたメインを活かしきれていない
押し込まれても自分や味方のスペシャルを待ってヤグラから敵を降ろすだけでも流れは変わるはず
やる気をなくすのはあなたの勝手だけどそれで勝率が低いからふてくされるのは自己矛盾の塊
くやしいのは分かるが諦めた段階で勝率は0%になるんだから制限時間ギリギリまで粘ることからはじめてみてはどうか

258
名前なし 2019/05/05 (日) 22:59:04 bb991@cbfc8 >> 255

わかりました
ヤグラはもう諦めます。

259
名前なし 2019/05/05 (日) 22:59:35 bb991@cbfc8 >> 255

ヤグラじゃないや、ハコフグ

260
名前なし 2019/05/05 (日) 23:08:03 d9617@ea6e5 >> 255

萎えて放置するよりかは100億倍はましな判断だと思う
ウデマエ上げる気があるのであればステージ厳選は必要な選択肢

261
名前なし 2019/05/08 (水) 01:15:27 193ad@7e948 >> 255

すごく残酷だが勝率10%は何をどう考えても君の性能に問題がある。
逆を言えば途中で萎える以外にも明らかな問題点が複数あるはずなので改善さえすればたやすく4割強くらいまでは乗せられるはず。
まず初動。ハコフグは囲まれやすい上に構造上中央から自陣に撤退しづらく、本当に全滅しやすい。基本的に味方の枚数が敵より減ったら自陣に帰ることができるようになりたいし、やられるなら2人以上はキルを取りたい。もし全滅を取られても、君が最初にやられていれば第一は譲っても第二カンモンの防衛には十分間に合う。初動で出遅れて味方が減ってるのにダラダラ戦って最後にやられるみたいなのが一番よくない。攻めるなら真っ先に攻めて真っ先に死のう。出遅れたら少し時間使ってでも高台まで戻ってカンモンの防衛に専念しよう。
ホッブラなら自陣左側からブラスター爆風で全カンモンの妨害ができるから全滅で押し込まれない限りは敵を倒しに行く必要はない。それだけ全滅が重いということ。
最後に攻め。下のランクならチャクチ狩りはほぼできないと思うので攻めのカンモンより少し前でぶちこんで一人倒せれば十分。あとは見えてる敵片っ端から爆風で潰してヤグラに近寄らせない。爆風喰らって逃げた敵を追撃の爆風でキルできるようになれば上等。
諦めんなって説教は他の人がしてくれてるから最後に一言。自分で無理だって思ってたことが工夫してできるようになるのは楽しいぞ。これ以上下がりようがないくらいの状態だからあとは改善するだけだ。

262
名前なし 2019/05/13 (月) 08:52:25 05c55@f258d

ナワバリがひどいんだけどここ
閉鎖まだ?